LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
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LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Nous allons faire un voyage dans le temps pour savoir si nous pouvons voyager en même temps dans le temps et dans notre pensée.
Vous êtes au temps de la préhistoire, et vous êtes le sorcier de votre tribu. Votre rôle est de soigner les gens de votre tribu, d’expliquer l’Univers. Vous avez des visions quand vous dormez et vous essayez de les interpréter et de les expliquer et de les faire partager à votre peuple.
Vous sollicitez des Dieux pour soigner vos gens, et vous constatez que ces gens guérissent relativement souvent, suffisamment pour qu’on reconnaisse l’existence de ces Dieux et de vos pouvoirs.
Vous êtes au Moyen Age et vous êtes un grand scientifique, et vous enseignez dans une faculté du clergé que la Terre est plate. Et vous en expliquez à vos élèves la démonstration. Ainsi vous pouvez expliquer que l’Homme est le centre du Monde, et que nous sommes les créatures de Dieu.
Vous êtes au 19 ème siècle. Vous êtes un grand astronome. Et vous enseignez le mouvement des planètes à vos étudiants qui vous écoutent fascinés. Puis l’un d’eux vous déclare qu’il y a une nouvelle théorie qui parle de météorites tombant du ciel. Vous lui répondez que cela est impossible, et qu’aucun scientifique sérieux ne croit à cette thèse, et vous lui dites même que si cela existait vraiment, alors lui et vous connaîtriez des gens qui en ont reçu sur la tête !
Vous êtes un grand scientifique dans les années 1950 et on vous dit que dans 50 ans l’Humanité va communiquer dans un vaste réseau relié dans des millions de machines qui utilisent le raisonnement humain et qui sont même plus puissantes en logique que le cerveau. Vous vous mettez à rire et vous recommandez à cette personne d’écrire des livres de fiction.
Vous êtes un grand scientifique au 21 ème siècle et vous lisez un article sur le forum des sceptiques d’une personne qui travaille à découvrir les extraterrestres et qui travaille sur le Paranormal.
Vous souriez et vous vous dites qu’heureusement il y a les Sceptiques et les scientifiques pour garder ce qu’on appelle la logique de la science au 21 ème siècle.
Vous êtes en l’an 10 000 après Jésus Christ.
. Vous êtes un grand scientifique. Vous pouvez vous transporter d’un endroit à un autre de l’Univers avec des machines. Des millions d’engins extraterrestres qui viennent d’autres civilisations extraterrestres tournent autour de vous. Vous pouvez entrer en communication avec les autres par votre mental et échanger des idées profondes. Une personne vous dit qu’il sera possible un jour pour un seul d’être comme Dieu et que que vous pourrez mentalement créer des infinités d’Univers.
Vous souriez et vous dites à cette personne qu’il n’est pas sérieux. Et que nous ne sommes pas Dieu.
Vous êtes en l’an un million après Jésus Christ.
Vous êtes un grand scientifique. Vous êtes connecté au grand simulateur, qui a une puissance de calcul presque infinie. Vous êtes connecté mentalement au simulateur et le simulateur peut simuler dans votre pensée n’importe quelle réalité physique. Vous avez déjà créé plusieurs civilisations sur le plan virtuel et vous étudiez l’évolution de ces civilisations en fonction des milliards de paramètres que vous avez introduit dans le simulateur. Vous pouvez même vous placer vous-même dans ces nouveaux mondes, passant d’histoires en histoires, influençant le cours de l’Histoire de vos créations, puisque vous êtes immortel.
Vous rencontrez dans un des mondes virtuels une personne qui vous dit qu’il pourrait exister une infinité de mondes mis en abîmes les uns placés au-dessus des autres, et que tout en réalité est virtuel, et que rien n’existe vraiment.
Vous souriez et vous pensez que cette personne est une de vos émanations mentales, et que c’est vous indirectement qui est à la base de cette idée.
Vous êtes en l’an un milliard après Jésus Christ.
? ? ? ? ?
Nous allons faire un voyage dans le temps pour savoir si nous pouvons voyager en même temps dans le temps et dans notre pensée.
Vous êtes au temps de la préhistoire, et vous êtes le sorcier de votre tribu. Votre rôle est de soigner les gens de votre tribu, d’expliquer l’Univers. Vous avez des visions quand vous dormez et vous essayez de les interpréter et de les expliquer et de les faire partager à votre peuple.
Vous sollicitez des Dieux pour soigner vos gens, et vous constatez que ces gens guérissent relativement souvent, suffisamment pour qu’on reconnaisse l’existence de ces Dieux et de vos pouvoirs.
Vous êtes au Moyen Age et vous êtes un grand scientifique, et vous enseignez dans une faculté du clergé que la Terre est plate. Et vous en expliquez à vos élèves la démonstration. Ainsi vous pouvez expliquer que l’Homme est le centre du Monde, et que nous sommes les créatures de Dieu.
Vous êtes au 19 ème siècle. Vous êtes un grand astronome. Et vous enseignez le mouvement des planètes à vos étudiants qui vous écoutent fascinés. Puis l’un d’eux vous déclare qu’il y a une nouvelle théorie qui parle de météorites tombant du ciel. Vous lui répondez que cela est impossible, et qu’aucun scientifique sérieux ne croit à cette thèse, et vous lui dites même que si cela existait vraiment, alors lui et vous connaîtriez des gens qui en ont reçu sur la tête !
Vous êtes un grand scientifique dans les années 1950 et on vous dit que dans 50 ans l’Humanité va communiquer dans un vaste réseau relié dans des millions de machines qui utilisent le raisonnement humain et qui sont même plus puissantes en logique que le cerveau. Vous vous mettez à rire et vous recommandez à cette personne d’écrire des livres de fiction.
Vous êtes un grand scientifique au 21 ème siècle et vous lisez un article sur le forum des sceptiques d’une personne qui travaille à découvrir les extraterrestres et qui travaille sur le Paranormal.
Vous souriez et vous vous dites qu’heureusement il y a les Sceptiques et les scientifiques pour garder ce qu’on appelle la logique de la science au 21 ème siècle.
Vous êtes en l’an 10 000 après Jésus Christ.
. Vous êtes un grand scientifique. Vous pouvez vous transporter d’un endroit à un autre de l’Univers avec des machines. Des millions d’engins extraterrestres qui viennent d’autres civilisations extraterrestres tournent autour de vous. Vous pouvez entrer en communication avec les autres par votre mental et échanger des idées profondes. Une personne vous dit qu’il sera possible un jour pour un seul d’être comme Dieu et que que vous pourrez mentalement créer des infinités d’Univers.
Vous souriez et vous dites à cette personne qu’il n’est pas sérieux. Et que nous ne sommes pas Dieu.
Vous êtes en l’an un million après Jésus Christ.
Vous êtes un grand scientifique. Vous êtes connecté au grand simulateur, qui a une puissance de calcul presque infinie. Vous êtes connecté mentalement au simulateur et le simulateur peut simuler dans votre pensée n’importe quelle réalité physique. Vous avez déjà créé plusieurs civilisations sur le plan virtuel et vous étudiez l’évolution de ces civilisations en fonction des milliards de paramètres que vous avez introduit dans le simulateur. Vous pouvez même vous placer vous-même dans ces nouveaux mondes, passant d’histoires en histoires, influençant le cours de l’Histoire de vos créations, puisque vous êtes immortel.
Vous rencontrez dans un des mondes virtuels une personne qui vous dit qu’il pourrait exister une infinité de mondes mis en abîmes les uns placés au-dessus des autres, et que tout en réalité est virtuel, et que rien n’existe vraiment.
Vous souriez et vous pensez que cette personne est une de vos émanations mentales, et que c’est vous indirectement qui est à la base de cette idée.
Vous êtes en l’an un milliard après Jésus Christ.
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La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
- Jonathan l
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Je m'apelle Q et je viens du continuum... Et je m'emmerde profondemment.


Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
J'ai ce qu'il te faut puisque tu t'emmerdes :
Soit une belle extraterrestre qui vient de Sirius, avec trois seins, et qui fait des pipes avec sa trompe ?
Ou bien un singe bobobo qui vient d'Altair et qui raconte des histoires drôles ?
puisque je vois que tu les aimes puisque tu en montres plusieurs sur ton post ?
ça te gratte ou ça te démange ?
Soit une belle extraterrestre qui vient de Sirius, avec trois seins, et qui fait des pipes avec sa trompe ?
Ou bien un singe bobobo qui vient d'Altair et qui raconte des histoires drôles ?
puisque je vois que tu les aimes puisque tu en montres plusieurs sur ton post ?
ça te gratte ou ça te démange ?
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Jonathan, tu mets sur ton profil :
Texte de la pétition adressée aux gouvernements du Québec et du Canada
Nous signons cette pétition pour demander au gouvernement du Québec et du Canada, aux ministres de la santé, aux ministres de la justice de niveau provincial et fédéral, de rendre illégal le refus de traitements médicaux pour des raisons religieuses. Nous croyons que le droit à la vie est plus grand que le droit de pratiquer la religion de son choix. Les Témoins de Jéhovah, refusent les transfusions sanguines pour des raisons religieuses. Ceci entraîne un stress immense sur la famille, le personnel hospitalier, des coûts financiers supplémentaires pour notre service de santé, mais plus important encore, des pertes de vie humaines comme celle de Monsieur Jean-Claude Lavoie 26 ans, décédé le 27 décembre 2006, à l’hôpital St-Francois D’assise de Québec. S’il avait reçu une transfusion sanguine au début de son traitement, il serait vivant aujourd’hui.
Nous croyons fermement que notre société a le devoir de protéger ses citoyens. Nous ne permettons pas le suicide dans notre société, il ne devrait pas non plus être permis pour des questions religieuses, aussi passif que ce suicide puisse être.
Moi :
Tu croies vraiment que tu vas réussir à faire passer cette loi ???
C'est beau de rêver.
Regarde les Mormonts aux USA sont polygames et ils font un fichier mondial sur la généalogie,
et revendent les infos à la médecine qui fait des recherches en génétique.
La secte RAEL permet à ses adhérents de coucher avec les gamines de 15 ans.
La liste est longue ...
Pourquoi tu ne fais pas une pétition pour interdire tout simplement les sectes ?
Chiche ?
Ce serait plus efficace, non ?
On commence par la scientologie ?
Texte de la pétition adressée aux gouvernements du Québec et du Canada
Nous signons cette pétition pour demander au gouvernement du Québec et du Canada, aux ministres de la santé, aux ministres de la justice de niveau provincial et fédéral, de rendre illégal le refus de traitements médicaux pour des raisons religieuses. Nous croyons que le droit à la vie est plus grand que le droit de pratiquer la religion de son choix. Les Témoins de Jéhovah, refusent les transfusions sanguines pour des raisons religieuses. Ceci entraîne un stress immense sur la famille, le personnel hospitalier, des coûts financiers supplémentaires pour notre service de santé, mais plus important encore, des pertes de vie humaines comme celle de Monsieur Jean-Claude Lavoie 26 ans, décédé le 27 décembre 2006, à l’hôpital St-Francois D’assise de Québec. S’il avait reçu une transfusion sanguine au début de son traitement, il serait vivant aujourd’hui.
Nous croyons fermement que notre société a le devoir de protéger ses citoyens. Nous ne permettons pas le suicide dans notre société, il ne devrait pas non plus être permis pour des questions religieuses, aussi passif que ce suicide puisse être.
Moi :
Tu croies vraiment que tu vas réussir à faire passer cette loi ???
C'est beau de rêver.
Regarde les Mormonts aux USA sont polygames et ils font un fichier mondial sur la généalogie,
et revendent les infos à la médecine qui fait des recherches en génétique.
La secte RAEL permet à ses adhérents de coucher avec les gamines de 15 ans.
La liste est longue ...
Pourquoi tu ne fais pas une pétition pour interdire tout simplement les sectes ?
Chiche ?
Ce serait plus efficace, non ?
On commence par la scientologie ?
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
EST-CE QUE TON CAPS LOCK FAIT DÉFAUT?
Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Ça fait plus de 100 ans que les Mormons ne sont plus polygames.PREUVE OVNI a écrit :Regarde les Mormonts aux USA sont polygames
Source ?PREUVE OVNI a écrit :La secte RAEL permet à ses adhérents de coucher avec les gamines de 15 ans.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]
- Jonathan l
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
EN fait certaine secte mormones plus extrémiste sont encore polygames. Allant j'uasqu'a marié des gamines a peine pubère.
Pour Rael, même le gouvernement et le tribunal suisse le reconnaisse que certain enseignement des raeliens concernant l'éducation sexuel des enfants se raprochait trop de la pédophilie pour être acceptable.
Pour Preuve ovni.
Non je reve pas. J'ai déjà une député d'en parti aux fédéral qui s'intéresse à ma cause et je rencontre dans moins de 15 jours l'attaché du ministre de la santé, et possiblement le prochain leader des liberaux au Québec. J'ai l'appui d'un bonne parti de la population. En une semaine je recoit en général plus d'une centaine de courriel d'encouragement, très peu de courriel d'insulte ou de betise. De tout façon si je n'essais pas je ne ferai jamais changé la loi. Si J'essaie je risque de la faire changé. Donc j'ai pas grand chose à perdre d'essayer. EN fait toi avec ton site sur les ovnis, je trouve cela plus désespéré. Moi si je réussi je sauverais des vies ici aux Québec. Toi si tu réussi a trouvez une preuves des ovnis extra-terrestre, ca change quoi? Le monde croiras aux E.T. et ensuite? Il vas y avoir encore plus de secte qui vont se formez autours du sujet c'est tout.
Pour Rael, même le gouvernement et le tribunal suisse le reconnaisse que certain enseignement des raeliens concernant l'éducation sexuel des enfants se raprochait trop de la pédophilie pour être acceptable.
Pour Preuve ovni.
Non je reve pas. J'ai déjà une député d'en parti aux fédéral qui s'intéresse à ma cause et je rencontre dans moins de 15 jours l'attaché du ministre de la santé, et possiblement le prochain leader des liberaux au Québec. J'ai l'appui d'un bonne parti de la population. En une semaine je recoit en général plus d'une centaine de courriel d'encouragement, très peu de courriel d'insulte ou de betise. De tout façon si je n'essais pas je ne ferai jamais changé la loi. Si J'essaie je risque de la faire changé. Donc j'ai pas grand chose à perdre d'essayer. EN fait toi avec ton site sur les ovnis, je trouve cela plus désespéré. Moi si je réussi je sauverais des vies ici aux Québec. Toi si tu réussi a trouvez une preuves des ovnis extra-terrestre, ca change quoi? Le monde croiras aux E.T. et ensuite? Il vas y avoir encore plus de secte qui vont se formez autours du sujet c'est tout.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Moi si je réussi je sauverais des vies ici aux Québec. Toi si tu réussi a trouvez une preuves des ovnis extra-terrestre, ca change quoi? Le monde croiras aux E.T. et ensuite? Il vas y avoir encore plus de secte qui vont se formez autours du sujet c'est tout.
Je ne conteste pas ton combat.
Selon les militaires français et le Geipan, il est probable que les extraterrestres existent puisque leurs miltaires ont observé des comportements intelligents des OVNI (ils suivaient des Avions, ou ils fuyaient quand les avions les pourchassaient, avec des accélérations qui auraient réduit en bouillie un humain) et que comme les OVNI se montrent depuis une cinquantaine d'années, c'est donc pour nous préparer psychologiquement à une rencontre.
Et la rencontre serait proche, puisque nous sommes entrain de rentrer dans le club spatial qui consiste à pouvoir voyager dans l'Univers.
Il y a une logique à ce que les extraterrestres fassent une rencontre quand une civilisation passe au spatial car passer au spatial interfère sur les zones de communication et de vie avec les extraterrestres.
D'autant plus que nous avons la bombe nucléaire...
Il y a une logique entre notre rencontre avec d'autres vies.
Comme il était logique que Christophe Colomb se rende aux Amériques.
A la différence que les extraterrestres ont apparemment décidé de se faire voir de façon pacifique, alors que les espagnols ont détruit la culture indienne...
Savez-vous ce que cela pourrait signifier pour l'enrichissement de la pensée humaine et de la médecine par exemple une telle rencontre ?
Tous vos problèmes à vous ne seraient-ils pas résulus en grande partie ?
Je ne conteste pas ton combat.
Selon les militaires français et le Geipan, il est probable que les extraterrestres existent puisque leurs miltaires ont observé des comportements intelligents des OVNI (ils suivaient des Avions, ou ils fuyaient quand les avions les pourchassaient, avec des accélérations qui auraient réduit en bouillie un humain) et que comme les OVNI se montrent depuis une cinquantaine d'années, c'est donc pour nous préparer psychologiquement à une rencontre.
Et la rencontre serait proche, puisque nous sommes entrain de rentrer dans le club spatial qui consiste à pouvoir voyager dans l'Univers.
Il y a une logique à ce que les extraterrestres fassent une rencontre quand une civilisation passe au spatial car passer au spatial interfère sur les zones de communication et de vie avec les extraterrestres.
D'autant plus que nous avons la bombe nucléaire...
Il y a une logique entre notre rencontre avec d'autres vies.
Comme il était logique que Christophe Colomb se rende aux Amériques.
A la différence que les extraterrestres ont apparemment décidé de se faire voir de façon pacifique, alors que les espagnols ont détruit la culture indienne...
Savez-vous ce que cela pourrait signifier pour l'enrichissement de la pensée humaine et de la médecine par exemple une telle rencontre ?
Tous vos problèmes à vous ne seraient-ils pas résulus en grande partie ?
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
RAEL
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ra%C3%ABlien
Géniocratie [modifier]
La géniocratie est le système politique prôné par les Raéliens, et qui cherche à ne donner le pouvoir qu'à ceux qui sont les plus intelligents, remarquant que la démocratie ne permet pas cette sélection, ni sur le plan intellectuel, ni sur le plan de l'honnêteté ou de la conscience. Le régime proposé, bien que structuré comme une démocratie, serait en réalité une oligarchie représentative.
« Ne seront éligibles à quelque poste public que ce soit, que les individus ayant un coefficient intellectuel supérieur de 50% à la moyenne et ne pourront être électeurs que ceux ayant un coefficient intellectuel supérieur de 10 % à la moyenne ». Raël, Le livre qui dit la vérité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ra%C3%ABlien
Les raéliens pensent que ce système idéal n'est pas envisageable avant que la psychologie ne devienne une science plus exacte. Ce système politique ne serait pas imposé, mais voté par tous les citoyens désirant s'y soumettre. Il aurait de hautes exigences en termes de moralité et de conscience. Progressivement, les hommes, constatant ses réussites seraient amenés à le désirer de façon plus générale. Il serait alors envisagé de constituer un gouvernement mondial de ce type, censé représenter tous les courants, toutes les différences.
La méditation sensuelle [modifier]
Les raéliens prônent la libération sexuelle et la méditation sensuelle.
La méditation sensuelle est une pratique harmonisante qui vise à l'éveil de la sensualité par les 5 sens.
Certains journaux l'appellent parfois : « la méditation sexuelle qui mènerait à l'orgasme cosmique ».
« Tu as envie d'avoir une expérience sensuelle ou sexuelle avec un ou plusieurs individus, quel que soit leur sexe, dans la mesure où ces individus sont d'accord, tu peux agir selon tes envies ». Raël, Les extraterrestres m'ont emmené sur leur planète.
Selon les raéliens, cette libéralisation sexuelle rencontre l'opposition de ceux qui, par croyance ou par culture, estiment qu'elle est infamante ou dangereuse pour la moralité publique.
Méditation sensuelle, pédophilie [modifier]
La pédophilie est un thème récurrent pour le mouvement raélien tant pour les attaques dont il est l'objet, que pour les accusations qu'il porte contre l'Église catholique.
Selon l'UNADFI, la pratique de la méditation sensuelle pourrait impliquer des mineurs [4]. Selon le mouvement raélien, l'UNADFI n'a d'autre but que la lutte contre les sectes et cherche donc par tous les moyens à discréditer les sectes.
Le mouvement raélien condamne la pédophilie et l'inceste comme étant des dérangements psychiques d'individus qui nécessitent des soins psychiatriques.
L'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes (UNADFI) est une association française, reconnue d'utilité publique depuis 1996 et directement subventionnée par l'Etat français depuis cette date. Elle regroupe et coordonne les ADFI (Associations de défense des familles et de l'individu), dont l'objet est l'information sur le phénomène sectaire, la prévention et l'aide aux victimes.
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.prevensectes.com/rael17.htm
La doctrine raëlienne peut inciter à la pédophilie
La Liberté (Suisse), 12 décembre 1997.
Raël voulait un « droit de réponse » suite à un article publié par « La Liberté »
Abomination condamnée
« Eveillés » par les adultes
Se brosser les dents
« Ils n'engagent qu'eux »
Pourquoi le juge a refusé le droit de réponse réclamé par les raëliens
Trois affirmations
Pas de condamnation
Un peu plus loin
Commentaire : L'attaquant piégé
« Il y aura recours »
Morceaux choisis de la pensée raëlienne
Voir aussi l'intégralité du jugement du 28 novembre 1997 et Quand le mouvement raelien prétend avoir "toujours" condamné la pédophilie.
Voir également un extrait video sur la position ambigue du mouvement raelien au sujet de la pédophilie.
retourretoursommairesommaire« Eveillés » par les adultes
Raël, dont le système de « géniocratie » fait de l'épanouissement sexuel une condition théorique de l'exercice des droits civiques, prône dans ses écrits non seulement des rapports sexuels précoces, mais également la création de « centres d'épanouissement» où les enfants seraient « éveillés » sous l'« orientation » d'adultes. Le but final de cet « éveil » étant d'en faire des « génies » dignes.
retourretoursommairesommaireSe brosser les dents
En face, la secte avait appelé à la barre plusieurs membres et anciens membres. Deux jeunes femmes sont venues témoigner que personne ne les avait concrètement incitées à entretenir des relations dans le cadre des activités de la secte. Voire que l'accès à certaines activités était interdit aux enfants. Une troisième, qui a raconté dans « Apocalypse » comment son grand-père l'avait initiée à la masturbation à quatre ans, et tout le bien qu'elle en pensait. « C'est un geste sain et aussi naturel que d'apprendre à se brosser les dents », a-t-elle commenté, avec un sens discutable de l'opportunité...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ra%C3%ABlien
Géniocratie [modifier]
La géniocratie est le système politique prôné par les Raéliens, et qui cherche à ne donner le pouvoir qu'à ceux qui sont les plus intelligents, remarquant que la démocratie ne permet pas cette sélection, ni sur le plan intellectuel, ni sur le plan de l'honnêteté ou de la conscience. Le régime proposé, bien que structuré comme une démocratie, serait en réalité une oligarchie représentative.
« Ne seront éligibles à quelque poste public que ce soit, que les individus ayant un coefficient intellectuel supérieur de 50% à la moyenne et ne pourront être électeurs que ceux ayant un coefficient intellectuel supérieur de 10 % à la moyenne ». Raël, Le livre qui dit la vérité.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ra%C3%ABlien
Les raéliens pensent que ce système idéal n'est pas envisageable avant que la psychologie ne devienne une science plus exacte. Ce système politique ne serait pas imposé, mais voté par tous les citoyens désirant s'y soumettre. Il aurait de hautes exigences en termes de moralité et de conscience. Progressivement, les hommes, constatant ses réussites seraient amenés à le désirer de façon plus générale. Il serait alors envisagé de constituer un gouvernement mondial de ce type, censé représenter tous les courants, toutes les différences.
La méditation sensuelle [modifier]
Les raéliens prônent la libération sexuelle et la méditation sensuelle.
La méditation sensuelle est une pratique harmonisante qui vise à l'éveil de la sensualité par les 5 sens.
Certains journaux l'appellent parfois : « la méditation sexuelle qui mènerait à l'orgasme cosmique ».
« Tu as envie d'avoir une expérience sensuelle ou sexuelle avec un ou plusieurs individus, quel que soit leur sexe, dans la mesure où ces individus sont d'accord, tu peux agir selon tes envies ». Raël, Les extraterrestres m'ont emmené sur leur planète.
Selon les raéliens, cette libéralisation sexuelle rencontre l'opposition de ceux qui, par croyance ou par culture, estiment qu'elle est infamante ou dangereuse pour la moralité publique.
Méditation sensuelle, pédophilie [modifier]
La pédophilie est un thème récurrent pour le mouvement raélien tant pour les attaques dont il est l'objet, que pour les accusations qu'il porte contre l'Église catholique.
Selon l'UNADFI, la pratique de la méditation sensuelle pourrait impliquer des mineurs [4]. Selon le mouvement raélien, l'UNADFI n'a d'autre but que la lutte contre les sectes et cherche donc par tous les moyens à discréditer les sectes.
Le mouvement raélien condamne la pédophilie et l'inceste comme étant des dérangements psychiques d'individus qui nécessitent des soins psychiatriques.
L'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes (UNADFI) est une association française, reconnue d'utilité publique depuis 1996 et directement subventionnée par l'Etat français depuis cette date. Elle regroupe et coordonne les ADFI (Associations de défense des familles et de l'individu), dont l'objet est l'information sur le phénomène sectaire, la prévention et l'aide aux victimes.
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http://www.prevensectes.com/rael17.htm
La doctrine raëlienne peut inciter à la pédophilie
La Liberté (Suisse), 12 décembre 1997.
Raël voulait un « droit de réponse » suite à un article publié par « La Liberté »
Abomination condamnée
« Eveillés » par les adultes
Se brosser les dents
« Ils n'engagent qu'eux »
Pourquoi le juge a refusé le droit de réponse réclamé par les raëliens
Trois affirmations
Pas de condamnation
Un peu plus loin
Commentaire : L'attaquant piégé
« Il y aura recours »
Morceaux choisis de la pensée raëlienne
Voir aussi l'intégralité du jugement du 28 novembre 1997 et Quand le mouvement raelien prétend avoir "toujours" condamné la pédophilie.
Voir également un extrait video sur la position ambigue du mouvement raelien au sujet de la pédophilie.
retourretoursommairesommaire« Eveillés » par les adultes
Raël, dont le système de « géniocratie » fait de l'épanouissement sexuel une condition théorique de l'exercice des droits civiques, prône dans ses écrits non seulement des rapports sexuels précoces, mais également la création de « centres d'épanouissement» où les enfants seraient « éveillés » sous l'« orientation » d'adultes. Le but final de cet « éveil » étant d'en faire des « génies » dignes.
retourretoursommairesommaireSe brosser les dents
En face, la secte avait appelé à la barre plusieurs membres et anciens membres. Deux jeunes femmes sont venues témoigner que personne ne les avait concrètement incitées à entretenir des relations dans le cadre des activités de la secte. Voire que l'accès à certaines activités était interdit aux enfants. Une troisième, qui a raconté dans « Apocalypse » comment son grand-père l'avait initiée à la masturbation à quatre ans, et tout le bien qu'elle en pensait. « C'est un geste sain et aussi naturel que d'apprendre à se brosser les dents », a-t-elle commenté, avec un sens discutable de l'opportunité...
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Les Mormons Polygames ?
http://www.idumea.org/Medias/Articles/C ... prison.htm
Cinq ans de prison pour le mormon polygame[1]
SALT LAKE CITY - Un mormon, polygame et fier de l'être, a été condamné à cinq ans de prison par un tribunal de l'Utah. Du jamais vu depuis cinquante ans dans cet Etat de l'ouest.
Tom Green, 53 ans, devra en outre rembourser 78 000 dollars en aides sociales indûment percues.
Ce père de 30 enfants, grand, barbu et sûr de lui, condamné au grand désespoir de ses cinq jeunes épouses, présentes vendredi au tribunal, était le premier, en 50 ans, à être jugé pour polygamie dans l'Utah, où cette pratique a été officiellement interdite en 1896.
" Coupable d'être père "
" Nous sommes très tristes de vivre dans une société où un homme peut être envoyé en prison parce qu'il est père ", a déclaré Tom Green.
Avant de partir en prison, il a embrassé ses cinq femmes, âgées de 24 à 31 ans, et cinq de ses enfants.
Jusqu'à son procès, en mai, Tom Green gérait une affaire de télémarketing, installée dans les modestes préfabriqués où il vivait avec ses cinq épouses et leurs enfants, dans la localité isolée de Partoun.
70 % de mormons
L'Utah, où 70 % de la population est de religion mormone, ignore généralement les cas de polygamie, sauf en cas de violences à enfants ou de fraude aux aides sociales.
L'Eglise mormone a rejeté la polygamie il y a plus d'un siècle, et excommunie ses adeptes, comme M. Green. Cependant, entre 30 000 et 50 000 personnes, soit environ 2 % de la population de l'Utah, vivent dans une famille comptant plusieurs épouses.
Pas très discret
A quelques mois des Jeux olympiques d'hiver, prévus du 8 au 24 février prochains à Salt Lake City, Tom Green avait attiré l'attention de la justice en défendant, lors d'interviews télévisées, ce qu'une de ses jeunes épouses a qualifié de " culture complètement différente ".
Improbable patriarche, il s'était produit dans plusieurs émissions, présentant fièrement ses cinq femmes, Linda, Shirley, LeeAnn, Cari et Hannah, et précisant le nombre d'enfants qu'il avait eu avec chacune.
Sa première femme mariée à 13 ans
Green avait épousé sa première femme, Linda Kunz, quand elle avait 13 ans. Il est pour cela poursuivi pour viol de mineure, une inculpation qui doit faire l'objet d'un autre procès.
Deux soeurs parmi les épouses
En tout, il a été marié à dix femmes. Il aurait, à une époque, été marié à deux soeurs et à deux de leurs filles.
Durant son procès, ses jeunes épouses en longue robe de cotonade avaient imploré qu'on ne le condamne pas, faisant valoir l'inquiétude des enfants et la leur qu'il ne revienne pas à la maison.
Une pratique interdite depuis 1896
La polygamie est interdite depuis 1896 dans l'Utah, dont 70 % des 1,7 million d'habitants sont membres de l'Eglise mormone.
C'est pourtant le fondateur de l'Eglise, Joseph Smith, qui avait institué cette pratique. Persécutés pour leur appartenance religieuse, Smith et ses adeptes avaient été contraints de quitter New York, l'Ohio, le Missouri et l'Illinois, pour enfin s'installer en 1847 dans ce qui était alors un territoire mexicain.
La police fédérale poursuivait avec acharnement les polygames et aucun mormon ne pouvait occuper de poste dans la fonction publique.
Ce n'est qu'après avoir été menacée de voir ses propriétés confisquées que l'Eglise mormone, à l'instigation de son président, Wilford Woodruff, décida, en 1890, d'abandonner la polygamie.
A partir de cette date, les mormons qui la pratiquaient publiquement furent excommuniés. Cette interdiction fut ensuite inscrite dans la Constitution de l'Utah, en 1896.
Mais les fondamentalistes mormons[2] estiment aujourd'hui que Wilford Woodruff n'a fait que céder à des pressions politiques et que la pratique de la polygamie est essentielle pour la sauvegarde de l'âme.
En raison du nombre de mormons ayant parmi leurs aïeux des adeptes de la polygamie, y compris le gouverneur de l'Utah, Mike Leavitt, cette pratique est généralement tolérée. Engager des poursuites judiciaires contre elle reste difficile.
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http://www.idumea.org/Medias/Articles/F ... le_net.htm
FICHIER MORMON SUR LE NET : LA FRANCE S’INQUIETE[1]
Avec la bénédiction des autorités, l'Église américaine[2] copie les registres d'état civil français et les met en ligne. L'État veut dénoncer l'accord signé en 1987, qui ne prévoyait pas la divulgation des données à grande échelle.
Par KARL Laske
Mardi 22 août 2000
Jusqu'à aujourd'hui, le ministère de la Culture n'avait pas peur des mormons. Désormais, il s'interroge. En septembre 1987, comme celles d'autres pays, les Archives de France avaient autorisé l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours à microfilmer les archives de l'état civil sur plus de cent ans. Le ministère de la Culture n'avait pas prévu Internet, ni même envisagé, en termes éthiques, les conséquences de la constitution par cette Église d'un vaste fichier mondial des morts. Le site mormon http://www.familysearch.org permet aujourd'hui de consulter un « fichier des ancêtres » et deux autres bases de données indexant environ 400 millions de morts. En un an, Familysearch aurait enregistré 3 milliards de connexions. Devant ce bouleversement, le directeur général des Archives de France, Philippe Belaval, a convoqué, fin juin, les responsables mormons afin de « réexaminer » les accords passés avec l'Église.
Baptiser les morts. En France donc, depuis 1987, des équipes d'« extracteurs » mormons microfilment les archives de l'état civil. Naissances, décès, mariages... La vie des grands-parents avant 1900 et celle de tous leurs aïeuls. Ils microfilment aussi les registres paroissiaux. Les « opérateurs » mormons ont ainsi déjà couvert 56 départements français, et 11 sont en cours de microfilmage. A raison de 4 000 bobines par an, soit environ 5 millions de photos, les mormons possèdent déjà 120 000 bobines et constituent patiemment le même fonds documentaire que les Archives de France, destiné à leur bibliothèque généalogique de Salt Lake City (Utah), aux États-Unis.
En 1987, c'est l'aspect économique de l'affaire qui séduit le ministère de la Culture : les mormons offraient « gracieusement[3] » à l'État la remise de deux copies de leurs microfilms. L'Église, elle, y trouvait un intérêt évangélique. En effet, grâce aux documents accumulés, les mormons baptisent les morts. Non seulement leurs parents, mais l'ensemble de leurs semblables. « Nous essayons de constituer la famille humaine, explique Christian Euvrard, porte-parole des mormons en France. Entre sa mort et sa résurrection, Christ est allé prêcher l'Évangile aux morts. Notre croyance, c'est que les hommes et les femmes peuvent avoir accès à l'Évangile dans le monde des esprits, après la mort. Pour nous, il n'y a pas plus vivant qu'un mort. L'Église s'est dit qu'il était intéressant de mettre toutes les données sur Internet. »
Intéressant pour évangéliser les morts, et aussi les vivants[4]. L'Église mormone attire ainsi vers elle les généalogistes et tous les passionnés d'histoire familiale. Pour se retrouver entre ses fichiers de recherche, l'Église, appuyée par IBM, vend depuis peu des logiciels spécialisés (Personal Ancestral File, Pedigree Source Files) et un CD-Rom comprenant son catalogue de microfilms[5]. Prochainement, elle doit commercialiser un CD-Rom indexant 5 millions de noms puisés dans les archives départementales de la Meurthe-et-Moselle et de l'Ardèche.
Cette déferlante a réveillé la direction des Archives de France et provoqué une première réunion d'explication avec les responsables mormons, fin juin. « L'existence du site Internet nous a conduits à nous interroger sur les choix de l'État et ceux de l'Église dans le traitement des données, explique à Libération Philippe Belaval, directeur général des Archives. Pourquoi l'Église met-elle ces données sur le Web ? Dans quelle finalité, et dans quel contexte ? La convention passée en 1987 ne prévoyait pas la révolution des nouvelles technologies. On ne peut plus en rester au statut quo. » L'enjeu financier de l'accord avec les mormons est aussi sur la table. « La situation financière des archives départementale n'est plus la même qu'en 1987. Beaucoup de services sont aujourd'hui en mesure d'effectuer eux-mêmes le microfilmage, ce qui était hors de portée à l'époque », relève encore Philippe Belaval.
Réflexion éthique. Avec le Net, l'accord conclu en 1987 semble d'ores et déjà enfreint par les mormons. Il stipulait que « le but essentiel du microfilmage » était de permettre aux membres de l'Église « d'identifier leurs ancêtres afin de leur administrer dans leurs temples des rites religieux ». Que l'utilisation des microfilms était « réservée » aux mormons. Et qu'enfin la société généalogique de Salt Lake City s'engageait à n'effectuer « aucune copie des microfilms sans l'autorisation de l'État français ». Une diffusion en ligne change évidemment la donne. A ce jour, aucun contrôle n'a été effectué sur le fichage réalisé par les mormons, mais une réflexion d'ordre éthique et juridique doit s'engager dès septembre entre le ministère de la Culture et la Commission nationale informatique et liberté (Cnil).
En 1987, d'ailleurs, cette dernière n'avait pas vu grand-chose. Si la convention interdisait « la mise sous programme » de l'origine ethnique, des causes de décès ou de la confession religieuse, elle autorisait le travail des chercheurs avalisés par la société généalogique d'Utah. Dans son rapport, le sénateur Henri Caillavet mentionnait même les « apports spectaculaires » du fichier des mormons dans le domaine médical. « Les chercheurs travaillent actuellement sur des programmes qui permettront de mettre en place des systèmes de prévention de plus de deux mille maladies », avait-il souligné, sans trop s'inquiéter de la fiabilité scientifique des chercheurs engagés par les mormons. Ces travaux constituent un sujet d'interrogation supplémentaire. A l'inverse des directives européennes, la législation américaine laisse libre court à l'usage et à la manipulation des fichiers informatiques.
Eléments sensibles. La Cnil, qui a désormais un service spécialisé traitant des questions posées par l'Internet, pourrait donner beaucoup de fil à retordre aux mormons. « Dans un fichier d'état civil, il y a des éléments sensibles, indique un des experts de la commission. On peut s'interroger sur la portée d'une telle diffusion. » Avec les copies des registres paroissiaux, les mormons disposent ipso facto d'un fichier religieux. Reste le problème initial posé par le fichier: il est constitué de personnes décédées pour l'essentiel (à l'exception des centenaires) qui ne peuvent faire objection à leur présence sur ces listings, ni s'opposer aux baptêmes collectifs. En matière de fichiers, la jurisprudence de la Cnil reconnaît désormais le pouvoir des ayants droit des personnes décédées. Ainsi, la commission a choisi d'encadrer strictement la constitution d'un fichier de victimes disparues des spoliations pendant l'Occupation.
Les mormons ont songé au problème, et respectent à leur façon le droit des défunts qu'ils baptisent. « Savoir si l'esprit du mort accepte ou non, nous l'ignorons, explique Christian Euvrard. Nous ne forçons pas les gens. Les morts ont leur libre arbitre. » .
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[1] Nous invitons le lecteur à lire dans cette même rubrique le communiqué de presse, réponse officielle faite par Dominique Calmels, Directeur National de la Communication.
[2] Aujourd'hui l'Eglise est plus internationale qu'américaine. Au 31 décembre 1999, l'Église comptait 10.753.000 membres dont 5.640.000 hors États-Unis
[3] Est-ce bien nécessaire de mettre des guillemets ?
[4] L'Eglise n'utilise en aucun cas l'accès à ses informations généalogiques comme un outil de prosélytisme. Selon les dernières statistiques, seul 0,1% des personnes qui se joignent à l'Eglise y viennent par le biais de la généalogie !
[5] Le logiciel de généalogie développé par l'Eglise, le PAF (Personal Ancestral File), peut être téléchargé gratuitement sur http://www.familysearch.org. Cliquez « Download Product », « Software Downloads », « Free ». En ce qui concerne les noms contenus sur les microfilms, ceux-ci peuvent être trouvés gratuitement sur http://www.familysearch.org. Une copie de chaque microfilm détenu par l'Eglise peut également être consultée dans les Centres Généalogiques de l'Eglise (présents dans chaque grande ville) pour la modique somme de 30 FF (pour les frais de port et le renouvellement des bobines). Aucun bénéfice n'est réalisé par l'Eglise.
http://www.idumea.org/Medias/Articles/C ... prison.htm
Cinq ans de prison pour le mormon polygame[1]
SALT LAKE CITY - Un mormon, polygame et fier de l'être, a été condamné à cinq ans de prison par un tribunal de l'Utah. Du jamais vu depuis cinquante ans dans cet Etat de l'ouest.
Tom Green, 53 ans, devra en outre rembourser 78 000 dollars en aides sociales indûment percues.
Ce père de 30 enfants, grand, barbu et sûr de lui, condamné au grand désespoir de ses cinq jeunes épouses, présentes vendredi au tribunal, était le premier, en 50 ans, à être jugé pour polygamie dans l'Utah, où cette pratique a été officiellement interdite en 1896.
" Coupable d'être père "
" Nous sommes très tristes de vivre dans une société où un homme peut être envoyé en prison parce qu'il est père ", a déclaré Tom Green.
Avant de partir en prison, il a embrassé ses cinq femmes, âgées de 24 à 31 ans, et cinq de ses enfants.
Jusqu'à son procès, en mai, Tom Green gérait une affaire de télémarketing, installée dans les modestes préfabriqués où il vivait avec ses cinq épouses et leurs enfants, dans la localité isolée de Partoun.
70 % de mormons
L'Utah, où 70 % de la population est de religion mormone, ignore généralement les cas de polygamie, sauf en cas de violences à enfants ou de fraude aux aides sociales.
L'Eglise mormone a rejeté la polygamie il y a plus d'un siècle, et excommunie ses adeptes, comme M. Green. Cependant, entre 30 000 et 50 000 personnes, soit environ 2 % de la population de l'Utah, vivent dans une famille comptant plusieurs épouses.
Pas très discret
A quelques mois des Jeux olympiques d'hiver, prévus du 8 au 24 février prochains à Salt Lake City, Tom Green avait attiré l'attention de la justice en défendant, lors d'interviews télévisées, ce qu'une de ses jeunes épouses a qualifié de " culture complètement différente ".
Improbable patriarche, il s'était produit dans plusieurs émissions, présentant fièrement ses cinq femmes, Linda, Shirley, LeeAnn, Cari et Hannah, et précisant le nombre d'enfants qu'il avait eu avec chacune.
Sa première femme mariée à 13 ans
Green avait épousé sa première femme, Linda Kunz, quand elle avait 13 ans. Il est pour cela poursuivi pour viol de mineure, une inculpation qui doit faire l'objet d'un autre procès.
Deux soeurs parmi les épouses
En tout, il a été marié à dix femmes. Il aurait, à une époque, été marié à deux soeurs et à deux de leurs filles.
Durant son procès, ses jeunes épouses en longue robe de cotonade avaient imploré qu'on ne le condamne pas, faisant valoir l'inquiétude des enfants et la leur qu'il ne revienne pas à la maison.
Une pratique interdite depuis 1896
La polygamie est interdite depuis 1896 dans l'Utah, dont 70 % des 1,7 million d'habitants sont membres de l'Eglise mormone.
C'est pourtant le fondateur de l'Eglise, Joseph Smith, qui avait institué cette pratique. Persécutés pour leur appartenance religieuse, Smith et ses adeptes avaient été contraints de quitter New York, l'Ohio, le Missouri et l'Illinois, pour enfin s'installer en 1847 dans ce qui était alors un territoire mexicain.
La police fédérale poursuivait avec acharnement les polygames et aucun mormon ne pouvait occuper de poste dans la fonction publique.
Ce n'est qu'après avoir été menacée de voir ses propriétés confisquées que l'Eglise mormone, à l'instigation de son président, Wilford Woodruff, décida, en 1890, d'abandonner la polygamie.
A partir de cette date, les mormons qui la pratiquaient publiquement furent excommuniés. Cette interdiction fut ensuite inscrite dans la Constitution de l'Utah, en 1896.
Mais les fondamentalistes mormons[2] estiment aujourd'hui que Wilford Woodruff n'a fait que céder à des pressions politiques et que la pratique de la polygamie est essentielle pour la sauvegarde de l'âme.
En raison du nombre de mormons ayant parmi leurs aïeux des adeptes de la polygamie, y compris le gouverneur de l'Utah, Mike Leavitt, cette pratique est généralement tolérée. Engager des poursuites judiciaires contre elle reste difficile.
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http://www.idumea.org/Medias/Articles/F ... le_net.htm
FICHIER MORMON SUR LE NET : LA FRANCE S’INQUIETE[1]
Avec la bénédiction des autorités, l'Église américaine[2] copie les registres d'état civil français et les met en ligne. L'État veut dénoncer l'accord signé en 1987, qui ne prévoyait pas la divulgation des données à grande échelle.
Par KARL Laske
Mardi 22 août 2000
Jusqu'à aujourd'hui, le ministère de la Culture n'avait pas peur des mormons. Désormais, il s'interroge. En septembre 1987, comme celles d'autres pays, les Archives de France avaient autorisé l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours à microfilmer les archives de l'état civil sur plus de cent ans. Le ministère de la Culture n'avait pas prévu Internet, ni même envisagé, en termes éthiques, les conséquences de la constitution par cette Église d'un vaste fichier mondial des morts. Le site mormon http://www.familysearch.org permet aujourd'hui de consulter un « fichier des ancêtres » et deux autres bases de données indexant environ 400 millions de morts. En un an, Familysearch aurait enregistré 3 milliards de connexions. Devant ce bouleversement, le directeur général des Archives de France, Philippe Belaval, a convoqué, fin juin, les responsables mormons afin de « réexaminer » les accords passés avec l'Église.
Baptiser les morts. En France donc, depuis 1987, des équipes d'« extracteurs » mormons microfilment les archives de l'état civil. Naissances, décès, mariages... La vie des grands-parents avant 1900 et celle de tous leurs aïeuls. Ils microfilment aussi les registres paroissiaux. Les « opérateurs » mormons ont ainsi déjà couvert 56 départements français, et 11 sont en cours de microfilmage. A raison de 4 000 bobines par an, soit environ 5 millions de photos, les mormons possèdent déjà 120 000 bobines et constituent patiemment le même fonds documentaire que les Archives de France, destiné à leur bibliothèque généalogique de Salt Lake City (Utah), aux États-Unis.
En 1987, c'est l'aspect économique de l'affaire qui séduit le ministère de la Culture : les mormons offraient « gracieusement[3] » à l'État la remise de deux copies de leurs microfilms. L'Église, elle, y trouvait un intérêt évangélique. En effet, grâce aux documents accumulés, les mormons baptisent les morts. Non seulement leurs parents, mais l'ensemble de leurs semblables. « Nous essayons de constituer la famille humaine, explique Christian Euvrard, porte-parole des mormons en France. Entre sa mort et sa résurrection, Christ est allé prêcher l'Évangile aux morts. Notre croyance, c'est que les hommes et les femmes peuvent avoir accès à l'Évangile dans le monde des esprits, après la mort. Pour nous, il n'y a pas plus vivant qu'un mort. L'Église s'est dit qu'il était intéressant de mettre toutes les données sur Internet. »
Intéressant pour évangéliser les morts, et aussi les vivants[4]. L'Église mormone attire ainsi vers elle les généalogistes et tous les passionnés d'histoire familiale. Pour se retrouver entre ses fichiers de recherche, l'Église, appuyée par IBM, vend depuis peu des logiciels spécialisés (Personal Ancestral File, Pedigree Source Files) et un CD-Rom comprenant son catalogue de microfilms[5]. Prochainement, elle doit commercialiser un CD-Rom indexant 5 millions de noms puisés dans les archives départementales de la Meurthe-et-Moselle et de l'Ardèche.
Cette déferlante a réveillé la direction des Archives de France et provoqué une première réunion d'explication avec les responsables mormons, fin juin. « L'existence du site Internet nous a conduits à nous interroger sur les choix de l'État et ceux de l'Église dans le traitement des données, explique à Libération Philippe Belaval, directeur général des Archives. Pourquoi l'Église met-elle ces données sur le Web ? Dans quelle finalité, et dans quel contexte ? La convention passée en 1987 ne prévoyait pas la révolution des nouvelles technologies. On ne peut plus en rester au statut quo. » L'enjeu financier de l'accord avec les mormons est aussi sur la table. « La situation financière des archives départementale n'est plus la même qu'en 1987. Beaucoup de services sont aujourd'hui en mesure d'effectuer eux-mêmes le microfilmage, ce qui était hors de portée à l'époque », relève encore Philippe Belaval.
Réflexion éthique. Avec le Net, l'accord conclu en 1987 semble d'ores et déjà enfreint par les mormons. Il stipulait que « le but essentiel du microfilmage » était de permettre aux membres de l'Église « d'identifier leurs ancêtres afin de leur administrer dans leurs temples des rites religieux ». Que l'utilisation des microfilms était « réservée » aux mormons. Et qu'enfin la société généalogique de Salt Lake City s'engageait à n'effectuer « aucune copie des microfilms sans l'autorisation de l'État français ». Une diffusion en ligne change évidemment la donne. A ce jour, aucun contrôle n'a été effectué sur le fichage réalisé par les mormons, mais une réflexion d'ordre éthique et juridique doit s'engager dès septembre entre le ministère de la Culture et la Commission nationale informatique et liberté (Cnil).
En 1987, d'ailleurs, cette dernière n'avait pas vu grand-chose. Si la convention interdisait « la mise sous programme » de l'origine ethnique, des causes de décès ou de la confession religieuse, elle autorisait le travail des chercheurs avalisés par la société généalogique d'Utah. Dans son rapport, le sénateur Henri Caillavet mentionnait même les « apports spectaculaires » du fichier des mormons dans le domaine médical. « Les chercheurs travaillent actuellement sur des programmes qui permettront de mettre en place des systèmes de prévention de plus de deux mille maladies », avait-il souligné, sans trop s'inquiéter de la fiabilité scientifique des chercheurs engagés par les mormons. Ces travaux constituent un sujet d'interrogation supplémentaire. A l'inverse des directives européennes, la législation américaine laisse libre court à l'usage et à la manipulation des fichiers informatiques.
Eléments sensibles. La Cnil, qui a désormais un service spécialisé traitant des questions posées par l'Internet, pourrait donner beaucoup de fil à retordre aux mormons. « Dans un fichier d'état civil, il y a des éléments sensibles, indique un des experts de la commission. On peut s'interroger sur la portée d'une telle diffusion. » Avec les copies des registres paroissiaux, les mormons disposent ipso facto d'un fichier religieux. Reste le problème initial posé par le fichier: il est constitué de personnes décédées pour l'essentiel (à l'exception des centenaires) qui ne peuvent faire objection à leur présence sur ces listings, ni s'opposer aux baptêmes collectifs. En matière de fichiers, la jurisprudence de la Cnil reconnaît désormais le pouvoir des ayants droit des personnes décédées. Ainsi, la commission a choisi d'encadrer strictement la constitution d'un fichier de victimes disparues des spoliations pendant l'Occupation.
Les mormons ont songé au problème, et respectent à leur façon le droit des défunts qu'ils baptisent. « Savoir si l'esprit du mort accepte ou non, nous l'ignorons, explique Christian Euvrard. Nous ne forçons pas les gens. Les morts ont leur libre arbitre. » .
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[1] Nous invitons le lecteur à lire dans cette même rubrique le communiqué de presse, réponse officielle faite par Dominique Calmels, Directeur National de la Communication.
[2] Aujourd'hui l'Eglise est plus internationale qu'américaine. Au 31 décembre 1999, l'Église comptait 10.753.000 membres dont 5.640.000 hors États-Unis
[3] Est-ce bien nécessaire de mettre des guillemets ?
[4] L'Eglise n'utilise en aucun cas l'accès à ses informations généalogiques comme un outil de prosélytisme. Selon les dernières statistiques, seul 0,1% des personnes qui se joignent à l'Eglise y viennent par le biais de la généalogie !
[5] Le logiciel de généalogie développé par l'Eglise, le PAF (Personal Ancestral File), peut être téléchargé gratuitement sur http://www.familysearch.org. Cliquez « Download Product », « Software Downloads », « Free ». En ce qui concerne les noms contenus sur les microfilms, ceux-ci peuvent être trouvés gratuitement sur http://www.familysearch.org. Une copie de chaque microfilm détenu par l'Eglise peut également être consultée dans les Centres Généalogiques de l'Eglise (présents dans chaque grande ville) pour la modique somme de 30 FF (pour les frais de port et le renouvellement des bobines). Aucun bénéfice n'est réalisé par l'Eglise.
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
- Michel J. Grenier
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- Inscription : 22 mai 2007, 23:09
Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Personnellement, je ne vois pas de singes, mais des écureuils, à moins que ma vue ne me trompe...PREUVE OVNI a écrit :
Ou bien un singe bobobo qui vient d'Altair et qui raconte des histoires drôles ?
puisque je vois que tu les aimes puisque tu en montres plusieurs sur ton post ?

Fondation/Gestion Ensemble Internationale/Centre International WebMusic-MusiqueWeb
1.888.799.7203
1.888.799.7203
Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Quand je te demande de m'indiquer la source de tes renseignements, un lien URL suffit, pas beosin de me copier 17 paragraphes à double interligne. Le pire c'est que tes deux affirmations demeurent fausses:
C'est comme dire que les Catholiques aux USA sont pédophiles. Ah oui, je vous vois venir avec vos coupures de journaux, vos articles, disant que c'est pourtant le cas et que le Vatican protège des pédophiles, etc. Mais disons donc qu'il y a des Catholiques qui sont pédophiles, à la place.
PREUVE OVNI a écrit :Regarde les Mormonts aux USA sont polygames
Les liens que tu m'indiques disent le contraire. Tu comprends qu'il y a une nuance entre dire que les Mormons aux USA sont polygames et le fait qu'il y ait des Mormons polygames aux USA ? Surtout que la position officielle de leur Église est l'excommuniation des polygames.PREUVE OVNI a écrit :La secte RAEL permet à ses adhérents de coucher avec les gamines de 15 ans.
C'est comme dire que les Catholiques aux USA sont pédophiles. Ah oui, je vous vois venir avec vos coupures de journaux, vos articles, disant que c'est pourtant le cas et que le Vatican protège des pédophiles, etc. Mais disons donc qu'il y a des Catholiques qui sont pédophiles, à la place.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Tu dis :
Les liens que tu m'indiques disent le contraire. Tu comprends qu'il y a une nuance entre dire que les Mormons aux USA sont polygames et le fait qu'il y ait des Mormons polygames aux USA ? Surtout que la position officielle de leur Église est l'excommuniation des polygames.
Moi :
On voit bien que les mormons sont hypocrites ; devant les caméras il ne le sont pas,
et chez eux un nombre relativement important si...
Tu dis :
C'est comme dire que les Catholiques aux USA sont pédophiles. Ah oui, je vous vois venir avec vos coupures de journaux, vos articles, disant que c'est pourtant le cas et que le Vatican protège des pédophiles, etc. Mais disons donc qu'il y a des Catholiques qui sont pédophiles, à la place.
Moi :
Les catholiques n'ont jamais pratiqué officiellement la pédophile....
Les liens que tu m'indiques disent le contraire. Tu comprends qu'il y a une nuance entre dire que les Mormons aux USA sont polygames et le fait qu'il y ait des Mormons polygames aux USA ? Surtout que la position officielle de leur Église est l'excommuniation des polygames.
Moi :
On voit bien que les mormons sont hypocrites ; devant les caméras il ne le sont pas,
et chez eux un nombre relativement important si...
Tu dis :
C'est comme dire que les Catholiques aux USA sont pédophiles. Ah oui, je vous vois venir avec vos coupures de journaux, vos articles, disant que c'est pourtant le cas et que le Vatican protège des pédophiles, etc. Mais disons donc qu'il y a des Catholiques qui sont pédophiles, à la place.
Moi :
Les catholiques n'ont jamais pratiqué officiellement la pédophile....
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Tu dis :
Personnellement, je ne vois pas de singes, mais des écureuils, à moins que ma vue ne me trompe...
Moi :
C'est pourtant vrai !
Ce sont les bâtons qui m'ont enduit d'erreur......
Personnellement, je ne vois pas de singes, mais des écureuils, à moins que ma vue ne me trompe...
Moi :
C'est pourtant vrai !
Ce sont les bâtons qui m'ont enduit d'erreur......
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Très sympa d’associer culture et spiritualité indienne ! !
http://ecovillagedepaix.com/
Pour ceux et celles qui le désirent, ils/elles pourront participer à des enseignements et des cérémonies de spiritualité, basés sur les coutumes ancestrales des Premières Nations, enseignées par de vrais autochtones
Art et nature : voilà une grande chose qu’avaient compris certains anciens…
Bravo pour l’initiative ! Et bravo pour la persévérance…
Ça vous change des sports télé pub à la con qui abrutissent la raison, non ?
http://wm-mw.org/tif/index_fr.php?id=r1026
Après quatre mois de négociations et de discussions intenses, nous venons de signer, samedi le 4 août 2007, l'entente d'acquisition de l'une des six pourvoiries à droits exclusifs de chasse et pêche les plus grandes du Québec, afin d'y installer la Maison des Artistes et l'Écovillage de Paix.
Il s'agit d'une propriété de 240 kilomètres carrés de superficie, avec un lac principal de 24 kilomètres de longueur, entouré de 42 autres lacs plus petits. Un domaine à vous couper le souffle !!!
En juin 1998, nous avons tenu notre première conférence de presse à la Maison de la Francophonie où nous avons aménagé nos bureaux administratifs et décisionnels jusqu'au 30 avril 2005, date à laquelle le Ministère des Relations Internationales du Québec a coupé ses subventions à la Maison de la Francophonie.
En fait, des gens du Québec, de la Nouvelle-Angleterre, de la Californie, d'Australie, du Royaume-Uni, de la France, de la Corée du Sud, du Chili et du Portugal ont contribué au développement et à la traduction du système de WM-MW. Plus de 20,000 heures lui ont été consacrées, sans compter le temps d'enregistrement en studio.
Nous avons maintenant plus de 2,300 auteurs-compositeurs indépendants de plus de 20 pays, sur 5 continents, 6,000 chansons et textes, plus de 100 genres différents
http://ecovillagedepaix.com/
Pour ceux et celles qui le désirent, ils/elles pourront participer à des enseignements et des cérémonies de spiritualité, basés sur les coutumes ancestrales des Premières Nations, enseignées par de vrais autochtones
Art et nature : voilà une grande chose qu’avaient compris certains anciens…
Bravo pour l’initiative ! Et bravo pour la persévérance…
Ça vous change des sports télé pub à la con qui abrutissent la raison, non ?
http://wm-mw.org/tif/index_fr.php?id=r1026
Après quatre mois de négociations et de discussions intenses, nous venons de signer, samedi le 4 août 2007, l'entente d'acquisition de l'une des six pourvoiries à droits exclusifs de chasse et pêche les plus grandes du Québec, afin d'y installer la Maison des Artistes et l'Écovillage de Paix.
Il s'agit d'une propriété de 240 kilomètres carrés de superficie, avec un lac principal de 24 kilomètres de longueur, entouré de 42 autres lacs plus petits. Un domaine à vous couper le souffle !!!
En juin 1998, nous avons tenu notre première conférence de presse à la Maison de la Francophonie où nous avons aménagé nos bureaux administratifs et décisionnels jusqu'au 30 avril 2005, date à laquelle le Ministère des Relations Internationales du Québec a coupé ses subventions à la Maison de la Francophonie.
En fait, des gens du Québec, de la Nouvelle-Angleterre, de la Californie, d'Australie, du Royaume-Uni, de la France, de la Corée du Sud, du Chili et du Portugal ont contribué au développement et à la traduction du système de WM-MW. Plus de 20,000 heures lui ont été consacrées, sans compter le temps d'enregistrement en studio.
Nous avons maintenant plus de 2,300 auteurs-compositeurs indépendants de plus de 20 pays, sur 5 continents, 6,000 chansons et textes, plus de 100 genres différents
La science a les limites des connaissances de son propre temps. L'imagination n'a et n'aura jamais de limites...
Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Ils ont déjà pratiqué officiellement le meurtre des infidèles (Croisades) et la livraison au bras séculier des hérétiques (Inquisition). Dit-on pour autant que les Catholiques tuent les infidèles et livrent les hérétiques au meurtre civil ?PREUVE OVNI a écrit :Les catholiques n'ont jamais pratiqué officiellement la pédophile....
Ton histoire de polygamie et de Mormons ne tient pas plus la route.
anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]
Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
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Bravo pour ces autochtones qui ont trouvé un filon à exploiter quand même
Si la spiritualité, pour toi, est affaire de déguisements, de paysage et d'exotisme lors d'ateliers... tu es en plein le genre de poisson visé par ces attrape-touristes.PREUVE OVNI a écrit :Très sympa d’associer culture et spiritualité indienne ! !
http://ecovillagedepaix.com/
Pour ceux et celles qui le désirent, ils/elles pourront participer à des enseignements et des cérémonies de spiritualité, basés sur les coutumes ancestrales des Premières Nations, enseignées par de vrais autochtones
Bravo pour ces autochtones qui ont trouvé un filon à exploiter quand même

anybody in the creation/evolution debate area knows that this is basically a spiritual war. The root of the problem is not a question of what is science or what is truth. [Laurence Tisdall]
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Ouin... c'est quoi le rapport d'arriver avec le village éco-paix je sais pu trop quoi, j'ai vraiment rien à faire, ca fait que j'ai parcouru le dialogue de sourds ci-haut, je vois toujours pas le rapport d'arriver avec les iindiens là-dedans là ?
peut-être c'est moi, je sais pas trop, pis anyway les indiens ont pas rapport vraiment à ce "village" là...
J'ai une vague idée du programme :"venez en grand nombre apprendre une foule de chose intéressantes. Comme ouvrir une transmission de 3 roues sur la table de la cuisine ou ben comment vendre des cigarettes pas fumables sur le bord de la 132, un M-16 chargé à bloc tout le temps en dessous du comptoir la bouteille de Jack Daniel fait dans cabane en arriere de chez nous toujours à portée de la main"...
Vraiment une grosse discussion inutile...qui se suit même pas en plus. Preuve ovni ca a l'air qu'il y a pas juste du blé d'inde qui pousse en arriere de chez vous...
encore là... mais de quoi tu parles ?
peut-être c'est moi, je sais pas trop, pis anyway les indiens ont pas rapport vraiment à ce "village" là...
J'ai une vague idée du programme :"venez en grand nombre apprendre une foule de chose intéressantes. Comme ouvrir une transmission de 3 roues sur la table de la cuisine ou ben comment vendre des cigarettes pas fumables sur le bord de la 132, un M-16 chargé à bloc tout le temps en dessous du comptoir la bouteille de Jack Daniel fait dans cabane en arriere de chez nous toujours à portée de la main"...

Vraiment une grosse discussion inutile...qui se suit même pas en plus. Preuve ovni ca a l'air qu'il y a pas juste du blé d'inde qui pousse en arriere de chez vous...

de quoi ?Ça vous change des sports télé pub à la con qui abrutissent la raison, non ?

encore là... mais de quoi tu parles ?
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
Vous avez quelque chose contre les indiens ?
Petits blancs becs que vous êtes, visages pâles à faire peur,
Moi grand GUERRIER, et moi DETERRER le HACHE de GUERRE !!!
Petits blancs becs que vous êtes, visages pâles à faire peur,
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
La soucoupe volante sur le sentier de la guerre.PREUVE OVNI a écrit :Vous avez quelque chose contre les indiens ?
Petits blancs becs que vous êtes, visages pâles à faire peur,
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- Jonathan l
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Re: LE VOYAGE DANS LE TEMPS ET LA PENSEE
PLutôt ceci :P
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.
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