Forum Sceptique

Hallucigenia a écrit : sur le forum.

Merci à toi pour l’accueil. Je craignais un peu que ce passage n’attire trop l’attention. Mon intention était plus de me porter à la défense du STRASS que je trouvais injustement attaqué.

M'enfin...qui sait a écrit :Avoir besoin d'être en relation pour se donner le droit de copuler est une chose, mais être capable d'imaginer qu'une prostituée a du plaisir alors qu'une infime minorité est censée en avoir selon les études, ça relève d'un égocentrisme typiquement masculin à mon avis, ça manque un peu d'empathie (i.e. être capable de se mettre dans la peau de l'autre, avec jeu de mot)

J’aime beaucoup l’expression « selon les études ». Quand on l’utilise on n’en cite généralement aucune. Et il y a ce mot magique dans l’expression : « les ». Comme si les études disaient toutes la même chose. C’est un argument d’autorité. Ça n’a aucune valeur. Soumettez-nous un échantillon quelconque d’études (pas nécessaire de choisir au hasard puisqu’elles disent toutes la même chose. Prenez celles que vous considérez être les meilleures). Nous les examinerons à leur juste mérite, notamment, mais pas uniquement, celui de leur validité interne et de leur validité externe.

Je n’ai pas la capacité à me mettre dans la peau de l’autre en effet. Vous semblez, vous, détenir cette capacité. Je vous remercie d’être entré dans la mienne pour voir que je manque d’empathie et dans celle de Martine pour comprendre que dans toute sa relation avec moi, il n'y avait que mensonge. Nous avons un magicien dans la salle !

Pour le commun des mortels, sexe et travail sont des univers séparés. À juste titre d’ailleurs, si j’ose dire, parce que lorsqu’on amène l’un chez l’autre ça annonce parfois des désagréments. Pour la travailleuse du sexe, l’un est à demeure chez l’autre quand elle est avec un client.

Je pense qu’on se représente plutôt mal la nature du plaisir chez la travailleuse du sexe parce qu’on confond, dans son cas particulier, plaisir sexuel et plaisir professionnel. Or, le premier n’est pas un passage obligé du second. Si vous croyez que toutes les travailleuses du sexe détestent leur travail il est inutile pour vous de poursuivre la lecture de ce message.

Pour les autres, la satisfaction sexuelle personnelle n’est pas un critère de satisfaction professionnelle particulièrement important chez les travailleuses du sexe. Le seul cas où cela est vrai, c’est celui des travailleuses qui ont choisi le métier d’abord et avant tout pour assouvir leurs besoins sexuels. « Je veux baiser, j’aime baiser, il ne m’importe pas de le faire avec un inconnu, tant qu’à faire si je suis rémunérée en plus, je vais en profiter. » Ça reste des cas plutôt rares, anecdotiques, et qui ne durent pas longtemps, j’en suis certain, à moins qu’il y ait d’autres motivations.

Le service sexuel est une prestation. L’objet de cette prestation est la satisfaction sexuelle et parfois affective du client, pas celle de la travailleuse. La satisfaction de la travailleuse vient d’ailleurs : les horaires de travail, la rémunération, les relations avec les agences et, bien entendu, les relations avec la clientèle et la fierté du travail bien fait, ce qui se mesure par la rétroaction avec le client. S’il aime le service, il vous complimente et il revient. Ces critères sont les mêmes dans toutes les industries du service.

La travailleuse du sexe n’a pas de désir pour le client, pas plus que la coiffeuse. Elles trouve certains plus ou moins moches que d’autres. Comme pour la coiffeuse. Elle trouve certains clients plus sympathiques. Comme pour la coiffeuse, ils sont plus agréables à servir. Des clients réussissent à l’exciter. Pour les unes ça n’arrive presque jamais, pour d’autres très souvent. Elle choisira alors de se laisser aller ou non. Ça arrive plus rarement avec la coiffeuse, j’en conviens.

La satisfaction au travail dépend aussi du plaisir à l’exercer et de la capacité à se réaliser dans ce travail. Comme dans tous les métiers et les professions, certains aiment plus leur travail que d’autres et certains se réalisent plus dans leur travail. Le travail du sexe n’est pas différent.

L’une des seules études disponibles qui a tenté de quantifier la satisfaction au travail des travailleuses du sexe et dont la méthodologie est clairement expliquée (c’est une condition sine qua non pour que je m’y intéresse) a été réalisée dans le Queensland en Australie en 2003. http://www.pla.qld.gov.au/Resources/PLA ... terOne.pdf tableau 32

Elle distingue 3 groupes : R : les travailleuses de rue (n=33), B les travailleuses des bordels (n=101) et I les indépendantes (n=82)


Leur travail:

Est varié et intéressant: R (70%) B (86%) I (79%)
Répond aux attentes qu’elles avaient: R (70%) B (84%) I (74%)
Est une source majeure de satisfaction dans leur vie R (9%) B (46%) I (52%)
Est prometteur pour l’avenir de gens comme moi R (37%) B (47%) I (65%)
Elle le choisirait à nouveau si c’était à refaire R (36%) B (64%) I (69%)

Selon Careerone, le jobboom autralien, 54% des Australiens se disaient satisfaits de leur travail en 2012.

Il y a une donnée fort intéressante dans ce sondage : seulement 9 % des prostituées de rue considéraient que leur travail est une source majeure de satisfaction dans leur vie. Et pourtant, 70% de ces prostituées considéraient leur travail varié et intéressant. Je pose une hypothèse. Quand tu te retrouves à la rue, il y souvent quelque chose de plutôt important qui a cessé de bien fonctionner dans ta vie. Et quand il y a quelque chose d’important qui a cessé de bien fonctionner dans ta vie, tu as tendance à être moins satisfait de ta vie. Ça devient difficile de trouver des trucs qui sont une source majeure de satisfaction. Mais tout ça a relativement peu d’impact sur le fait que tu puisses trouver un travail intéressant.

Chaque fois que je parle aux filles de Stella, elles n’ont cesse de me le dire. Ce n’est pas la prostitution qui amène les filles à la rue. Et pour les filles de la rue, ce n’est pas la prostitution qui est le problème, pas plus que les pimps d’ailleurs, parce que très peu de filles en ont un dans les rues de Montréal.

M'enfin...qui sait a écrit :Selon moi, le problème du problème vient du fait que les hommes se sentent endroit d'obtenir ce qu'ils veulent, et que les femmes n'ont pas le choix de se soumettre à leurs lois.

Votre mépris pour les hommes n’a pas d’égal. Mais je trouve votre mépris pour les femmes encore bien pire ! Elles ne sont les nunuches serviles et les victimes à sauver que vous croyez.

Archibald a écrit :Votre mépris pour les hommes n’a pas d’égal. Mais je trouve votre mépris pour les femmes encore bien pire ! Elles ne sont les nunuches serviles et les victimes à sauver que vous croyez.

Je ne vois pas de quel mépris vous voulez parler, peut-être que vous y allez seulement un peu fort pour me convaincre, sinon je ne vois pas, je crois pas être méprisant dans la vie, mais bon, on est jamais bon juge de soi-même. Je crois cependant que nous n'en sommes pas encore à l'égalité homme-femme, et que d'appuyer les femmes dans leur démarche féministe est un geste empathique, acceptez-vous cette prémisse, ou pas?

J’accepte que d’appuyer les femmes dans des démarches féministes puisse être un geste empathique. Mais je ne vois pas en quoi ni de quoi ça pourrait être une prémisse.

Le mépris, c’est de penser que les femmes penseraient encore qu'elles n'ony pas le choix de se soumettre aux lois des hommes, qu’elles sont encore serviles, c’est-à-dire dépourvues de la faculté de libre-arbitre.

Nous n’en sommes pas à l’égalité ? Ça dépend de ce qu’on entend par égalité. Si vous prenez les indicateurs de revenus, c’est exact, mais ça ne saurait tarder à mon avis. Si vous parlez de scolarisation, celle des femmes a dépassé celle des hommes depuis longtemps, sauf pour le 3e cycle universitaire où il y a égalité. Si vous parlez de l’activité économique, vous avez raison mais l’écart est presque comblé. Si vous parlez de l’égalité du nombre de femmes dans les services de pompier, vous avez raison. Si vous parlez du contrôle du système de l’éducation, je crois que vous avez tort. Si vous parlez du bonheur, je n’en sais rien. Si vous parlez du nombre de femmes dans les postes de contrôle politiques et économiques, vous avez raison. Perso, je n’ai pas une vision mathématique ou politique de l’égalité.

Je suis toutefois persuadé qu’il y a une égalité qui existe, la plus importante d’entre toutes : celle des droits et des libertés.

Le combat des femmes pour les droits et les libertés, je l’ai appuyé, dans la rue quand c’était nécessaire. Ce n’était pas un geste d’empathie, conduit par les sentiments ou les émotions, pas plus que mon appuie à la lutte des gais pour lesquels je n’éprouve aucune empathie ni antipathie particulière. Je l’ai fait parce que je crois à l’égalité des droits pour tous.

J’ai de l’ « empathie » pour le Conseil du Statut de la femme depuis plus de 30 ans. Je trouve que c’est un organisme qui a fait des travaux remarquables. Toutefois, quand je lis un torchon comme l’avis du CSF sur la prostitution écrit par Yolande Geadah, http://www.csf.gouv.qc.ca/modules/fichi ... 9-1655.pdf , je me dis que l’empathie a aussi ses limites.

Vous appuyez les femmes dans leur démarche féministe. De quelles femmes parlez-vous ? De quelle démarche féministe parlez-vous ? La démarche n’est unie que sur une chose, la plus importante de toutes : les droits et les libertés. Sur le reste, il y des tonnes d’écoles et de tendances qui se chicannent à qui mieux mieux. La question de la prostitution est un sujet de division profond chez les féministes au Québec comme partout dans le monde. Bien des femmes en veulent d’ailleurs encore à Françoise David pour avoir pris le parti des travailleuses du sexe quand elle était à la FFQ.

Si vous dites que vous avez de l’empathie pour la démarche féministe sur la prostitution, il faudrait dire pour laquelle. Celle du CSF qui pense que toutes les travailleuses du sexe sont des victimes d’un système de domination des hommes sur les femmes, que ces femmes n’ont donc pas la faculté de libre arbitre et, par conséquent, qu’il faut choisir à leur place ? Ou plutôt celle de l’ASF (http://www.alliancefeministesolidaire.org/) qui pense que les travailleuses du sexe sont des personnes de plein droit, adultes et capables de prendre leur décisions par elles-mêmes ?

Archibald a écrit :J’accepte que d’appuyer les femmes dans des démarches féministes puisse être un geste empathique. Mais je ne vois pas en quoi ni de quoi ça pourrait être une prémisse.

Prémisse à la discussion, simplement.

Archibald a écrit :Le mépris, c’est de penser que les femmes penseraient encore qu'elles n'ony pas le choix de se soumettre aux lois des hommes, qu’elles sont encore serviles, c’est-à-dire dépourvues de la faculté de libre-arbitre.

Ce que je crois au sujet des femmes c'est que, fondamentalement, elles ne pensent pas comme nous. Qu'elles se sentent serviles ou pas, je ne sais pas, je n'en suis pas une. Qu'elles puissent faire des choix, cela va de soi. Mais je sais, parce que je suis un homme, qu'elles ne sont pas encore sorties du bois. Il y a peu, les hommes n'accordaient pas d'âme aux femmes, tout récemment, elles ne pouvaient pas voter selon eux, présentement, elles ne devaient pas décider elles-mêmes de leur destinée. Les droits et libertés dont vous parlez ont été dictés par des hommes et en faveur des hommes, que vous le vouliez ou non. La justice qui découle de ces droits sert uniquement à ne pas nous entretuer, elle ne décide pas de ce qui est mieux ou pas pour l'avenir. Personne ne peut savoir où nos sociétés s'en vont avec tout le libéralisme actuel, pas plus vous que moi, mais je suis enclin à favoriser les femmes pour l'instant, entre autre parce que ça créera nécessairement plus de diversité sociale, et que la diversité est la clef de l'évolution.

En ce sens, nos libertés et nos droits seraient mal compris. Pour moi, la seule liberté qui existe est celle qui me donne le temps de réfléchir avant de changer quelque chose, et le droit, c'est ce qui me permet de changer cette chose sans avoir à éliminer mon voisin pour y arriver. C'est tout le contraire de la fameuse liberté américaine de porter une arme. Quand deux termes liés signifient deux choses contraires, il serait peut-être préférable de remettre en question leur fondement que de s'obstiner sur leurs implications, non?

Bonjour,

Quelques remarques à la lecture de votre dernier message.

Archibald a écrit : Nous n’en sommes pas à l’égalité ? Ça dépend de ce qu’on entend par égalité.
Si vous prenez les indicateurs de revenus, c’est exact, mais ça ne saurait tarder à mon avis.

En France, on en parle beaucoup, ça s'agite dans la sphère politique depuis au moins ( Si ma mémoire ne me trompe pas ) mon arrivée dans le civil il y a une vingtaine d'années, mais ce n'est pas encore gagné, vous parlez sans doute du Québec, est-ce à dire que des lois sont en préparation ou par le biais d'autres méthodes par chez vous ? Si oui, pouvez-vous m'en dire plus, si cela pouvait inspirer les politiques par chez nous.

Lecture.
Lecture.
Lecture.

Archibald a écrit : Si vous parlez de scolarisation, celle des femmes a dépassé celle des hommes depuis longtemps, sauf pour le 3e cycle universitaire où il y a égalité.

Je présume que vous parlez du Québec, mais je crains que cela soit fort peu vrai au niveau de la planète, je manque un peu de temps pour fournir des sources explicitées, mais des pays comme la Chine, l'Inde ou l'Afghanistan, ou encore pas mal de pays d'Afrique ou du sud-est asiatique plombent sans doute pas mal la statistique.

Lecture.
Lecture.
Lecture.

Salut Archie,

Le problème avec le sexe, c'est qu'il s'agit d'un instinct, et qu'on ne sait pas encore comment un pareil automatisme, qui sert uniquement à la reproduction chez l'ensemble des espèces, interfère avec notre imagination. C'est pas pour rien qu'il est encore tabou malgré le libéralisme sexuel, et c'est pas pour rien non plus que la prostitution n'est toujours pas libéralisée. Si le sexe à volonté était une si bonne chose, il y a belle lurette que ce serait fait.

Alors, la vraie question c'est: quand allons-nous nous poser les vraies questions à ce sujet?

Pourquoi est-on jaloux quand on est en couple, et pourquoi conserve-t-on ce goût d'aller voir ailleurs? Pourquoi n'est-on pas capables d'éduquer nos enfants au sexe, pas celui des abeilles et des fleurs, mais bien celui que l'on fait derrière des portes closes? Et ne me dites pas que c'est à cause de la morale des religions, elles ne savaient pas plus que nous pourquoi elles le proscrivaient, elles ne faisaient qu'observer le tabou à la lettre. C'est quoi ce tabou, à quoi sert-il vraiment? L'homosexualité à volonté, c'est bon pour une société? C'est toujours une bonne chose de réitérer un plaisir, quel qu'il soit? Pourquoi certains hommes sont-ils capables de violer des femmes sachant qu'elles n'ont aucun plaisir, s'imaginent-ils qu'elles en ont? Pourquoi hommes et femmes ont autant de difficulté à s'entendre entre eux, sauf dans une chambre à coucher? Pourquoi ne sommes-nous pas capable de réguler notre besoin sexuel? Pourquoi???

Bonjour EMBTW,

Je parlais bien entendu du Québec exclusivement. Je suis tout à fait d’accord avec vous qu’il en est tout autrement dans les pays que vous nommez.

Pour l’action gouvernementale au Québec sur la condition féminine dans son ensemble, vous trouverez toute l’information ici : http://www.scf.gouv.qc.ca/. Sur la question plus spécifique de l’égalité vous trouverez l’énoncé de politique « Pour que l'égalité de droit devienne une égalité de fait » et les différentes initiatives pour la mettre en œuvre ici : http://www.scf.gouv.qc.ca/index.php?id=26.

Je ne suis pas spécialiste de cette question bien que j’y sois sensible. C’est plutôt un regard citoyen que je jetais. Je ne sais pas si c’est à cause de l’âge, mais je sens aujourd’hui chez les filles des plus jeunes générations, plus scolarisées que les gars, une montée en puissance. Ça reste toutefois purement intuitif.

Mon avis très personnel c’est que la question des écarts de revenus n’est peut-être plus l’enjeu central de l’égalité, sauf sur quelques questions très spécifiques comme les pensions en cas de séparation et la « réparation » d’erreurs historiques. Je crois que les femmes des grands groupes de pressions sont peut-être aujourd’hui plus sensibles à l’enjeux de l’accès des femmes aux postes de commandes des grandes entreprises, de l’appareil de la fonction publique et des institutions politiques. Mais je ne peux certainement pas parler à leur place.

Vous remarquerez toutefois le titre de la politique. L’égalité des droits est chose acquise, comme elle l’est, pour l’essentiel, en France. Personnellement, c’est ce qui m’importe. Ce que les femmes choisissent d’en faire par après, c’est leurs oignons. Il n’y a pas d’égalité dans le secteur de la santé : les femmes s’y intéressent plus. Il n’y en a pas non plus dans la plupart des disciplines du génie : les hommes s’y intéressent plus. Devrait-il y avoir à tout pris une égalité ? Personnellement, je n’y crois pas. Je ne vois rien de mal à l’expression des préférences. Ce qui m’importe, c’est le droit de chacun et de chacune de faire ses choix. C’est d’ailleurs selon la même logique que je défends le droit des filles de vendre des services sexuels... puisqu’il faut bien raccrocher le sujet.

M'enfin...qui sait a écrit : qui sert uniquement à la reproduction chez l'ensemble des espèces, interfère avec notre imagination.

C'est inexacte, chez de certaines espèce, le sexe est également un outils de pouvoir, un liens sociale, un amausement,....On retrouve ceci chez les primates, les dauphins,....

On retrouve par exemple des comportement homosexuels chez 450 espèces différentes.

Archibald a écrit : Pour l’action gouvernementale au Québec sur la condition féminine dans son ensemble, vous trouverez toute l’information ici : http://www.scf.gouv.qc.ca/. Sur la question plus spécifique de l’égalité vous trouverez l’énoncé de politique « Pour que l'égalité de droit devienne une égalité de fait » et les différentes initiatives pour la mettre en œuvre ici : http://www.scf.gouv.qc.ca/index.php?id=26.

Merci pour les liens.

Archibald a écrit : Vous remarquerez toutefois le titre de la politique. L’égalité des droits est chose acquise, comme elle l’est, pour l’essentiel, en France. Personnellement, c’est ce qui m’importe. Ce que les femmes choisissent d’en faire par après, c’est leurs oignons. Il n’y a pas d’égalité dans le secteur de la santé : les femmes s’y intéressent plus. Il n’y en a pas non plus dans la plupart des disciplines du génie : les hommes s’y intéressent plus. Devrait-il y avoir à tout pris une égalité ? Personnellement, je n’y crois pas. Je ne vois rien de mal à l’expression des préférences. Ce qui m’importe, c’est le droit de chacun et de chacune de faire ses choix. C’est d’ailleurs selon la même logique que je défends le droit des filles de vendre des services sexuels... puisqu’il faut bien raccrocher le sujet.

Par chez nous, il est souvent question de parité en politique, mais à quoi bon, s'il n'y a pas plus de femmes qui veulent faire de la politique ? Ou est-ce parce que la parité n'existe pas que seules les plus courageuses s'y lancent. Je n'ai pas de réponse ferme pour être franc.

Concernant la prostitution et notre sujet, j'ai une approche ( qui m'a valu l'ire de la féministe de service sur un fil de ce forum) qui est la suivante :

Puisque la prostitution existe et qu'il me semble vain de vouloir y mettre un terme, que la prohibition se fait toujours au profit de la criminalité organisée ( Exemple de l'alcool, des stupéfiants ), il est nécessaire que le législateur y apporte un cadre juridique, permettant l'exercice de celle-ci dans des conditions, de sécurité, sanitaires et sociétales, les plus correctes possibles pour les femmes qui l'exercent. ( Je ne suis pas très satisfait de la syntaxique de ma phrase mais le fond y est )

L'objectif avéré étant de réduire ou encore supprimer, autant que possible les souffrances qui peuvent y être associées pour celles qui en sont victimes, tout en évitant à celles qui l'exercent, dans le cadre que vous avez cité, d'être mises au ban de la société.

switch a écrit :C'est inexacte, chez de certaines espèce, le sexe est également un outils de pouvoir, un liens sociale, un amausement,....On retrouve ceci chez les primates, les dauphins,....
On retrouve par exemple des comportement homosexuels chez 450 espèces différentes.

Vous parlez de la domination mâle qui sert à décider de celui qui aura les femelles je suppose. Il s'agit effectivement d'un outil instinctif pour créer de la hiérarchie, qui sert à la cohésion, mais qui sert aussi selon moi à limiter les accouplements afin de limiter la propagation de MTS. Pour ce qui est du lien social et de l'amusement, je ne vois pas comment un groupe animal qui copule allègrement sans restriction pourrait se soigner d'un virus mortel transmissible sexuellement. Il suffirait qu'un seul individu en soit infecté pour que toute la population crève. Si j'étais biologiste et que j'avais à m'occuper des bonobos par exemple, je m'inquièterais de leur comportement sexuel.

embtw a écrit :L'objectif avéré étant de réduire ou encore supprimer, autant que possible les souffrances qui peuvent y être associées pour celles qui en sont victimes, tout en évitant à celles qui l'exercent, dans le cadre que vous avez cité, d'être mises au ban de la société.

Il va falloir que l'on m'explique comment on fait pour se sentir bien en exerçant un métier dont la fonction sociale est de transgresser un tabou qui est toujours bien présent malgré le libéralisme sexuel. Vous croyez que les prostituées n'en ont pas conscience peut-être? On le sait quand on transgresse une règle, car il faut constamment être sur le qui vive pour ne pas se faire prendre. Avant d'espérer pouvoir réguler la prostitution, je crois qu'il va falloir comprendre le rapport qu'il y a entre notre imagination et notre instinct sexuel.

M'enfin...qui sait a écrit : un métier dont la fonction sociale est de transgresser un tabou

Bravo pour l'oxymoron sociologique!

M'enfin...qui sait a écrit :

embtw a écrit :L'objectif avéré étant de réduire ou encore supprimer, autant que possible les souffrances qui peuvent y être associées pour celles qui en sont victimes, tout en évitant à celles qui l'exercent, dans le cadre que vous avez cité, d'être mises au ban de la société.

Il va falloir que l'on m'explique comment on fait pour se sentir bien en exerçant un métier dont la fonction sociale est de transgresser un tabou qui est toujours bien présent malgré le libéralisme sexuel. Vous croyez que les prostituées n'en ont pas conscience peut-être? On le sait quand on transgresse une règle, car il faut constamment être sur le qui vive pour ne pas se faire prendre. Avant d'espérer pouvoir réguler la prostitution, je crois qu'il va falloir comprendre le rapport qu'il y a entre notre imagination et notre instinct sexuel.

Bonjour,

Avez-vous une difficulté avec la compréhension du français à l'écrit ? Car je ne vois guère le rapport entre ce que j'écrivais et ce que vous me répondez.

En reformulant peut-être ?

M'enfin...qui sait a écrit : je m'inquièterais de leur comportement sexuel.

A la lumière de vos sorties sur ce forum sur les sujets touchant à la sexualité ( Je manque de temps pour tous les citer, et il en faudrait des pages de forum ), je pense qu'au lieu de vous inquiéter sur les comportements sexuels des animaux ou des personnes, vous devriez déjà vous inquiéter de la vôtre, de sexualité ou de ce que vous croyez en savoir, je vous le dis sans animosité, mais le coup du préservatif et de la sodomie sur le fil de l'homoparentalité ( et des tas d'autres exemples ) m'encourage à penser que vous êtes soit un adolescent qui n'a pas encore compris/appris grand-chose en la matière, soit un adulte qui a manqué quelques étapes de développement sur ce sujet et peut-être que si vous alliez voir une prostituée

embtw a écrit :Avez-vous une difficulté avec la compréhension du français à l'écrit ? Car je ne vois guère le rapport entre ce que j'écrivais et ce que vous me répondez.

Vous dites que vous croyez pouvoir éviter que les prostituées soient ostracisées, je vous répond que je crois que c'est impossible d'y arriver tant que le tabou est vivant, ça va?

embtw a écrit : je pense qu'au lieu de vous inquiéter sur les comportements sexuels des animaux ou des personnes, vous devriez déjà vous inquiéter de la vôtre,

Je n'ai plus besoin de m'inquiéter de la mienne pour l'instant, mais je m'intéresse à nos comportements sexuels car je crois que nous sommes complètement dans le champ à ce sujet, et j'ai droit à mes opinions sans risquer de me faire attaquer personnellement à ce que je sache. Alors retenez-vous intellectuellement si vous n'y arrivez pas sexuellement.

Archibald a écrit :

M'enfin...qui sait a écrit : un métier dont la fonction sociale est de transgresser un tabou

Bravo pour l'oxymoron sociologique!

Un oxymoron est une contradiction dans les termes, où la voyez-vous, vous pouvez préciser? Je dis que la prostitution contrevient volontairement à une règle sociale non écrite, où est la contradiction?

M'enfin...qui sait a écrit : Vous dites que vous croyez pouvoir éviter que les prostituées soient ostracisées, je vous répond que je crois que c'est impossible d'y arriver tant que le tabou est vivant, ça va?

Le jour où la prostitution sera légale, alors nous serons en chemin, notamment, vers une reconnaissance sociétale de celles qui la pratiquent, que cela heurte votre tabou importe peu en vérité.

Alors qu'il n'y avait encore que quelques dizaines d'années, l'homosexualité était un délit, si ce n'est un crime dans les démocraties occidentales, c'est bien d'abord la décriminalisation/dépénalisation de l'homosexualité qui nous a conduit aujourd'hui à une forme de reconnaissance sociétale fondamentale qu'est le mariage pour personnes de même sexe et sans doute plus encore demain. Et je m'en réjouis, ne vous en déplaise, n'en déplaise encore à vos tabous, ceux que vous exprimez sur ce forum à travers vos écrits.

M'enfin...qui sait a écrit : Je n'ai plus besoin de m'inquiéter de la mienne pour l'instant, mais je m'intéresse à nos comportements sexuels car je crois que nous sommes complètement dans le champ à ce sujet, et j'ai droit à mes opinions sans risquer de me faire attaquer personnellement à ce que je sache. Alors retenez-vous intellectuellement si vous n'y arrivez pas sexuellement.

En quoi mon intervention aurait une connotation sexuelle à votre égard ? On donne dans le lourd à présent ? Bigre !

Ah je vois, en fait, peu importe que vos écrits soient cohérents, pourvu que vous les écriviez.

Vous connaissez l'adage, les paroles s'envolent et les écrits restent. Libre à vous d'en blâmer les autres, c'est quand même vous qui les écrivez. ( non mais franchement, un préservatif pour cul , il faut l'écrire quand même, j'en ris encore )

embtw a écrit : que cela heurte votre tabou importe peu en vérité.

Vous n'y êtes pas, je n'ai jamais pensé que la prostitution était une faute, je dis que l'ensemble de la population le croit.

embtw a écrit :n'en déplaise encore à vos tabous, ceux que vous exprimez sur ce forum à travers vos écrits.

Bis.

embtw a écrit :En quoi mon intervention aurait une connotation sexuelle à votre égard

Excusez-moi pour l’ambiguïté, je parlais de vous retenir sexuellement d'aller voir des prostituées, et de vous retenir intellectuellement car vous disiez ceci à mon sujet:

«m'encourage à penser que vous êtes soit un adolescent qui n'a pas encore compris/appris grand-chose en la matière, soit un adulte qui a manqué quelques étapes de développement sur ce sujet et peut-être que si vous alliez voir une prostituée»

M'enfin...qui sait a écrit : Un oxymoron est une contradiction dans les termes, où la voyez-vous, vous pouvez préciser? Je dis que la prostitution contrevient volontairement à une règle sociale non écrite, où est la contradiction?

Une fonction sociale a pour objet le maintien du système social et de la solidarité de ses membres. Ce qui y contrevient — vous dites à tort ou à raison que la prostitution le fait— est une dysfonction.

C’est la dernière réponse que je vous fais. Vous n’êtes manifestement pas ici pour participer à une discussion. Vous posez des questions aux autres, qui prennent le temps de vous répondre, mais vous ne répondez pas aux questions qu’on vous pose.

Archibald a écrit :C’est la dernière réponse que je vous fais. Vous n’êtes manifestement pas ici pour participer à une discussion. Vous posez des questions aux autres, qui prennent le temps de vous répondre, mais vous ne répondez pas aux questions qu’on vous pose.

Je suis désolé de vous avoir donné cette impression, j'ai toujours fait mon possible pour répondre à toutes les questions.

M'enfin...qui sait a écrit :Si j'étais biologiste et que j'avais à m'occuper des bonobos par exemple, je m'inquièterais de leur comportement sexuel.

et pourtant, ils survivent ! Je pense encore une fois que votre thèse sur les MST ne repose sur rien d'autre que votre "imagination"