Forum Sceptique

charles44 a écrit :Et faire une hospit de force ne fera qu'aggraver la situation, sur les conseils de ce psy.

En théorie, il y a en effet "l'admission en soin sans consentement". Si ce psy dit que c'est inutile... Et un autre avis d'un autre psy ? La seule attitude possible serait de lui faire prendre conscience de la souffrance qu'elle apporte à sa famille, malheureusement cette prise de conscience est très longue.

Petite question technique :

J'ai eu des menaces de la part d'un adepte car il prétend que je diffame sur un blog. Comment éviter cela ? Comment ouvrir un blog totalement libre afin de dénoncer ces escrocs ?

Merci !

un procès peut amener une enquête sur leurs pratiques...ça vaut peut-être le coup ?

Pepejul a écrit :un procès peut amener une enquête sur leurs pratiques...ça vaut peut-être le coup ?

Je ne sais pas si un procès pour diffamation va permettre de faire une enquête sur eux, et il y a déjà une enquête, et même au Québec, une accusation, dont la date de procès doit être prise demain.

charles44 a écrit :Petite question technique :

J'ai eu des menaces de la part d'un adepte car il prétend que je diffame sur un blog. Comment éviter cela ? Comment ouvrir un blog totalement libre afin de dénoncer ces escrocs ?

Merci !

En droit français, c'est celui qui prétend être diffamé qui doit apporter les preuves, pas à vous. Ça veut dire que vous devez quand même avoir les preuves de délits ou de crimes avec documents. Si vous voulez faire un blog, pas de problème, mais ne donnez pas de nom, faites des initiales ou dites le titre de la personne incriminée au sein de la structure. Soyez assez vague dans les noms de personnes, mais précis dans les faits. Si vous recevez des menaces par mel, conservez-les comme preuves. Vous pourriez les montrer sur votre blog mais ne montrez pas le nom de la personne. Ça refroidira le harceleur au cas où il vous menace de procès. Vous montrerez ainsi que vous n'avez pas peur. Ce sont des généralités, mais vous pourriez aussi consulter un avocat civil gratuitement au palais de justice (pas aide judiciaire, mais consultation gratuite, il faut se renseigner au greffe du tribunal pour voir les avocats de service) pour débroussailler les problèmes, soit demander l'aide de l'ADFI, qui a un service juridique. Depuis le temps que celle-ci fut en procès avec les sectes, elle a l'habitude.

Un blog anti-secte: http://candide.over-blog.fr/article-voy ... 44551.html
http://www.prevensectes.com/darkside.htm
http://www.prevensectes.com/padfi.htm

Regardez dans ces liens. vous pourrez raconter votre histoire, décrire les principes de la secte, les produits qu'elle vend et surtout si vous identifiez des personnes d'autres sectes condamnés (liste milivudes, condamnation pour escroquerie, non assistance à personne en danger, bref des faits publics et avérés) venir dans la secte qui vous ennuie, vous pourriez le mentionner.

PS: si vous voulez faire parlez de vous, accusez la secte d'être un repaire de sionistes et faites leur la quenelle de M'bala

Merci PhD Smith pour ces précisions.

En fait j'ai cité les noms de ceux qui ont embarqués ma fille dans cette galère. Il semble que cela les gène fortement et qu'ils pourraient lâcher ma fille si je suis trop virulent sur le net. J'ai des preuves de cela.
Ils ne veulent aucune publicité.
Comme ce groupe n'a pas de nom, pas de structure, de hiérarchie c'est assez difficile de dissocier les personnes de la structure. Untel est médium, l'autre donne des formations ...

De plus citer les noms permet de mettre en garde les nouveaux. Chaque personne peut recruter un futur adepte. J'ai pu constater que 90% des personnes venant sur le blog sont des adeptes ou nouveaux adeptes.

Voilà pourquoi je voulais leur faire barrage en les incriminant personnellement. Je comprend que cela soit assez limite. Mais si c'est pas possible ...
Je pense qu'aux US, il est possible de le faire ...?

Un site étranger en anglais. Ce n'est pas gratuit, mais ça peut le faire.

charles44 a écrit : Je ne sais pas si un procès pour diffamation va permettre de faire une enquête sur eux, et il y a déjà une enquête, et même au Québec, une accusation, dont la date de procès doit être prise demain.

Sachant que cette histoire est deja partiellement publique, ca t'est plutot favorable. Je ne pense pas qu'un blog ou te contentes de raconter ton histoire et celle de ta fille sans verser dans l'injure puisse etre considéré comme de la diffamation.
Une partie des noms est deja publiquement associée a cette affaire, tu ne risques rien en relayant ce qui est connu et accessible a tous sur le net.
On trouve meme l'adresse personnelle de Gourou junior sur le net (ainsi que son ancien prenom):http://www2.publicationsduquebec.gouv.q ... e=0726.PDF

Les menaces de procès sont un signe que tu touches un point sensible. Bon courage et bonne chance!

Je reposte ce reportage sur Gabrielle Frechette: http://www.dailymotion.com/video/xuxk62 ... ience_news

Je reviens pour dire que rien n'avance .... Contacts difficile avec notre fille, rares.

La stratégie de cette secte a changé.

La vieille gourou a laissé place à sa fille. En fait, sa fille a profité de la faiblesse de sa mère pour prendre son business ! Ma fille avoue même que le groupe de G.Fréchette est une sorte de secte. Alors qu'on le dit depuis 3 ans ! Y a des baffes qui se perdent !

Mais sa fille est plus insidieuse et moderne ! Elle invite tous les membres à se retirer du net, éviter les échanges via Skype, Facebook .... et de le faire en face à face. Donc pas mal de compte Facebook ont été supprimé. Les sites aussi.

Autre stratégie : donner un peu d'information, mais pas trop. Ainsi, nous pauvres cons, ont pourra croire qu'il n'y a rien à cacher, puisque notre fille parle.
Mon blog a eu surement un rôle dans ces décisions. Donc le but, et j'en ai la preuve, est clairement de nous manipuler, nous parents. Mais derrière tout cela, ça continue pour ma fille.
Elle a un nouvel ami : une personne qui est là pour l'aider dans son ascension vers la médiumnité. C'est un type plus ou moins imposé, mais en tout cas formé rapidement pour l'aider. Encore un type qui croit à tout et n'importe quoi, sans boulot, diplôme mais qui croit au nouveau monde, l'ère de la consécration !

L'avis des associations et des autorités est que ces groupes "New-Age" veulent faire leur business en background. Donc même si ils veulent porter plainte pour diffamation, cela leur porterais tort. Déjà, j'ai toutes les preuves de ce que j'avance, et ensuite ils devront eux amener les preuves du contraire, et donc dévoiler leurs activités.

Je laisse l'adresse de mon site : ICI

Tout est dedans !

On est bien seul face à cela. Le troisième millénaire sera spirituel ou ne sera pas .... On le vit, sans comprendre ou en comprenant trop ce qui pousse ces gens à fuir la réalité.

charles44 a écrit :Bonjour à tous,

Je suis Français, ingénieur, et développeur en informatique.

Il m'est arrivé une histoire qui m'a permis d'ouvrir une porte sur un monde que je croyais fictif ou révolu. Cette histoire prend sa source au Québec, entre Victoriaville et Sherbrooke.
Pour moi, ma compagne, scientifiques depuis 30 ans, chercheurs, intéresses par la physique quantique, je me suis retrouvé plongé dans une dimension encore plus vaste et inimaginable que le monde sub-atomique !

Ma fille s'est retrouvée embrigadée dans une secte, dont la gourou est au Québec. Et vous la connaissez surement, car elle a fait l'objet d'une émission, d'une arrestation ...

J'aimerais partager ce que j'ai découvert : l'irréalité, le surréalisme, la manipulation, l'EMI, la chamanisme et tout autre technique insidieuse et incroyable. Pourtant, ma fille (et bien d'autres, rationnelle), élevée dans l'athéisme, baignée dans la science depuis petite, croit au monde des fées, la médiumnité, à un monde fait d'être de lumière aussi réel que celui dans lequel on évolue.
Nous ne pouvons plus dialoguer tellement nos mondes se sont séparés. Peut-être que je pourrais trouver un réconfort, un endroit pour m'exprimer ici.

Mais peut-être me suis-je trompé d'endroit. Mais en dehors de cela, je trouve le principe de ce forum intéressant.

J'aime douter et cela me pose souvent des cas de conscience. La philosophie, les OVNI, le paranormal mais aussi les mystères du cerveau, la mort, la vie, la physique, l'astronomie sont mes sujets de prédilections. Mais difficilement abordable en société.
Je vais à la quête de ce forum rechercher des discussions.

Bêtement je dirais que si quelqu'un tire des bénéfices de tes questions, ben... fais lui A moitier confiance.

charles44 a écrit :Je reviens pour dire que rien n'avance .... Contacts difficile avec notre fille, rares.

La stratégie de cette secte a changé.

La vieille gourou a laissé place à sa fille. En fait, sa fille a profité de la faiblesse de sa mère pour prendre son business ! Ma fille avoue même que le groupe de G.Fréchette est une sorte de secte. Alors qu'on le dit depuis 3 ans ! Y a des baffes qui se perdent !

Mais sa fille est plus insidieuse et moderne ! Elle invite tous les membres à se retirer du net, éviter les échanges via Skype, Facebook .... et de le faire en face à face. Donc pas mal de compte Facebook ont été supprimé. Les sites aussi.

Autre stratégie : donner un peu d'information, mais pas trop. Ainsi, nous pauvres cons, ont pourra croire qu'il n'y a rien à cacher, puisque notre fille parle.
Mon blog a eu surement un rôle dans ces décisions. Donc le but, et j'en ai la preuve, est clairement de nous manipuler, nous parents. Mais derrière tout cela, ça continue pour ma fille.
Elle a un nouvel ami : une personne qui est là pour l'aider dans son ascension vers la médiumnité. C'est un type plus ou moins imposé, mais en tout cas formé rapidement pour l'aider. Encore un type qui croit à tout et n'importe quoi, sans boulot, diplôme mais qui croit au nouveau monde, l'ère de la consécration !

L'avis des associations et des autorités est que ces groupes "New-Age" veulent faire leur business en background. Donc même si ils veulent porter plainte pour diffamation, cela leur porterais tort. Déjà, j'ai toutes les preuves de ce que j'avance, et ensuite ils devront eux amener les preuves du contraire, et donc dévoiler leurs activités.

Je laisse l'adresse de mon site : ICI

Tout est dedans !

On est bien seul face à cela. Le troisième millénaire sera spirituel ou ne sera pas .... On le vit, sans comprendre ou en comprenant trop ce qui pousse ces gens à fuir la réalité.

Mhm je suis déjà allé voir une secte, comme ça.
si un de mes proches se faisait embrigader, ma réponse serait violente. pas la meilleure des solutions, mais toute organisation a ses failles . et un taré peut faire la différence

La manière forte ?
Je ne vois pas. Kidnapper ma fille ? C'est illégal. Et puis toute action renforce leur croyance, car plus on s'oppose plus ils pensent qu'ils détiennent une vérité que les gouvernements, l'église veulent cacher.
En fait il n'y a aucune solution.
Qu'à d le cerveau est retourné, il faut du temps pour qu'il retrouve sa position d'équilibre, a condition de quitter L'influence du groupe et de la gourou.

Et dans mon blog je n'ai mis que ce qui était compréhensible et sans donner trop pour éviter d'être soupçonné ou mettre en danger la personne qui me renseigne et ma fille.

charles44 a écrit : En fait il n'y a aucune solution.

On sait jamais...vu le nombre de réponses ou d'actions que l'on peut déployer face A une situation...

En tous cas bon courage dans tes démarches !

Merci de me lire et de répondre Arcanes.

On a déployé pas mal de solutions : associations, miviludes, gendarmerie, PJ et même entendu au sénat (mais pas le choix).
Alors, "ILS" surveillent. Et comme d'habitude, seul un viol, kidnapping, violences pourraient faire avancer les choses ! Et selon la loi, seule ma fille peut porter plainte pour manipulation.

Les relations sont difficiles, et j'en souffre car aujourd'hui même si elle vient de temps en temps, je n'arrive plus à oublier tout ce qu'elle m'a dit de cruel, je n'arrive plus à ne pas me sentir responsable et même à savoir si sa fuite, de la réalité, de nous, est bien ou pas.
Je suis un total incroyant, rationnel et entendre ou lire ces discours de gourou débiles me bouffe. Mais ce qui me déçoit encore plus est que ma fille puisse le croire. Et elle aurait voulu nous emmerder, elle ne pouvait pas faire mieux : guérison reiki, dieu, médiumnité, astrologie, réincarnation, communication avec des entités, la panoplie énergie/chakras, enfant Indigos, .... nouveau monde ... EMI la total. Je crois qu'il y a à peu près tout ce qui puisse exister en matière d'ésotérisme. Un pot ... bien pourri . Je crois qu'il manque tout de même les extra-terrestres, quoique ... !

Alors pour nous parents, scientifiques affirmés, athées, matheux, classés HPI, c'est impossible d'avaler. Même son frère ne comprend pas, lui qui suit notre chemin avec un très bon niveau scientifique entrant en prépa.
Et bien sur pour elle, nous sommes dans l'erreur et c'est nous qui ne comprenons rien. Tout ça est vrai, tellement vrai que les états les confinent, les surveillent, veulent les accuser à tort d'être sectaire.

On a eu des envies de meurtres, d'aller casser la gueule à cette famille malsaine qui a manipuler notre fille. Mais, c'est un fantasme dangereux et une solution contre-productive

Reste donc à nous protéger contre elle. C'est triste à dire. Car plus on y pense plus on se ronge le cerveau. Et pour un père, recevoir les reproches, insultes par mail de la part de sa fille fait mal. Et bien sur, il y a eu tentative de manipulation pour que je ferme le blog, que j'arrête de tout dévoiler.
J'ai un eu freiné mais cela ne change rien finalement. Les gens de son groupes sont des malades mentaux, névrosés (devenus ainsi), recrutés sur fond de dépression, stress, burn-out, qui profitent à fond des avantages sociaux pour se payer des formations à la con. Il faut entendre ce qui est dit pendant les transes privées ! Cela va bien plus loin que du coaching.

Et plus je cherche sur le net, plus je découvre qu'il n'y a aucune limite aux croyances. Bien sur, il y a pire que ma situation et celle de ma fille. Au moins, elle part pas en guerre en Syrie !

charles44 a écrit : Et bien sur pour elle, nous sommes dans l'erreur et c'est nous qui ne comprenons rien. Tout ça est vrai, tellement vrai que les états les confinent, les surveillent, veulent les accuser à tort d'être sectaire.

C'est effectivement une attitude que je rencontre par exemple avec ma belle famille qui est parfois très irrationnelles. On fini par apparaître comme un être "anormale". Mon beau père m'a dit dernièrement qu'avec moi il doit faire attention à ce qu'il dit parce que je ne suis jamais d'accord avec lui. Je lui ai répondu que je n'étais pas d'accord avec ce qu'il a dit

Je ne sais pas si les débats ici peuvent vous aider, mais avec une personne très impliqué dans toutes ces idées folles, je ne connais pas vraiment de méthode pour les mettre face à leur contradictions.

Oui même si il y a contradictions bien évidentes, les parades sont bien orchestrées. Cela fait 2 ans que le nouveau monde devait arriver. Le 21 décembre cela devait être le début, avec une installation de 3 mois. Depuis, rien. Mais cela ne gène en rien. Ma fille a dit qu'il y a une explication logique à cela. Logique dans l'irrationnel ? On en veut même plus comprendre.

Et puis que dire de cela : on a répété que les propos de G.F., l'ex gourou, étaient sectaires. Mais on était des cons ! Mais depuis que celle ci a la sécurité du Canada au fesse, et bien oui, finalement, c'est une gourou. Mais attention, pas sa fille, qui est différente, elle ! Or elle reprend les mêmes théories en les rendant plus politiquement acceptables et surtout, en se cachant pour éviter les critiques.
Tout est incohérent, même le comportement de ma fille dans sa vie. Vu de l'extérieur on la voit "paumée", en errance, en équilibre. Mais on doit accepter, ou plutôt oublier, car on doit vivre.
Me dire chaque jour qu'il y a pire, elle pourrait être au stade terminal d'un maladie grave. Me dire que je n'ai rien fait de mal, je ne l'ai jamais battu, abusée et que finalement c'est à cause d'une mauvaise rencontre, d'un connard qui passait par là, endoctriné par sa propre mère, incurable, et une fille encore ado qui se cherchait, qui avait peur d'entrer dans l'âge adulte, de poursuivre des études longues et voir que cela ne rend pas forcement heureux .... Le hasard, que d'autres appelleraient : destin, dieu, providence ....
Comme tout parent j'ai une part de responsabilité, bien sur. On est tous des mauvais parents. Mais cela ne pousse pas tous les jeunes à s'enfermer mentalement dans une secte.

On dois accepter que lorsqu'ils sont adultes, nos enfants suivent leurs voies. Mais c'est difficile à supporter lorsqu'ils empruntent des chemins aussi mal fréquentés.

J'admire votre courage, j'espère qu'à long terme votre ténacité payera. C'est extrêmement triste de voir une vie gâchée par des gourous toxiques.

@Charles 44:
Tu dois forcement etre plus à meme de jauger cette situation qu'une pérsonne éxterieure.
Je te fais confiance

Un article du blog: http://blog.sos-emprise.fr/article-20130909.html

Par un dimanche de début d'automne, le 8 septembre, nous avons saisi l'occasion de rencontrer cet avocat très médiatisé depuis l'affaire des reclus de Monflanquin ou du gourou Tang. Il s'agit de Daniel Picotin, un homme du pays d'Aquitaine.
Il s'est spécialisé dans une cause perdue : la manipulation mentale, une cause très difficile à plaider tant les outils juridiques sont inexistants.

Je connais puisque c'est le mien

Coucou,

Je ne pense pas qu'elle fuit forcément la réalité, c'est juste peut-être qu'elle se trompe royalement. Une fois entrée dans ce genre de croyance, comme tu as pu le constater, ils ont réponse à tout, pour eux, c'est logique et ils sont dans le vrai, et nous dans le faux, à partit de là, c'est très dure de se remetre en question. Surtout si elle ne semble pas très ouverte au dialogue.

Pour elle, quelles sont les "preuves" ou le sujet qui ont fait qu'elle a commencé à rentrer dans ce monde?

Difficile à dire, puisqu'on a su 1 an après sa rencontre avec son ami.
Elle avait 17 ans, et il semble que ce gars l'ai initié très tôt. Il nous a dit que pour lui il était impossible qu'il en soit autrement.
Je pense que cela s'est petit à petit. Ils ne sortent pas l'artillerie lourde dès le début. Une technique de manipulation assez simple qui fonctionne par étape. A chaque étape, cela devient un tout petit plus loufoque.
Ca semble avoir commencé par de la respiration, massages. Puis initiation au Reiki, un peu psychothérapie, présentation des enfants indigos. Ensuite, il a fait écouter des séances de transes. Il a développé ses croyances. Et on sait qu'elle a eu ensuite des séance de transes, ou un médium lui a révélé des choses sur elle que personne ne pouvait savoir.

Mais la naïveté ... Elle disait que la gourou savait qu'elle avait été enceinte (elle a fait une fausse couche), alors que personne ne le savait. Mais il suffisait de taper sur Google pour trouver son histoire, sur doctissimo !

Ensuite, elle a trouvé une nouvelle famille, des amis, des gens comme elle .... Et maintenant, les formations sont plus menaçantes, pour les dissuader de sortir du groupe.

Question bête: elle à l'air plus heureuse et épanouie aujourd'hui ou avant ?
deuxième question; elle rétribue (c'est à dire perd de l'argent) à cause d'eux ?, envers eux ?

troisième question: tu penses qu'il puisse exister une "intelligence" qui s'investit en nous ? dans tous les Cas je réponds présent

1- difficile à dire puisqu'on la voit peu. En décembre, elle ne semblait pas mieux. Elle a du revenir chez nous, faute de logement, et son nouvel ami était parti au Québec se former.
Elle était toujours aussi angoissée, et peu causante.
2- oui, elle a payé pas mal pour ses formations. Elle a fait 2 voyages initiatiques à l'étranger, qu'elle a du rembourser. Elle paye des séances de transes, des formations .....

3- Je ne comprend pas trop la question. S'il s'agit de croire que l'on est habité par une entité, un esprit ... je suis totalement fermé. Je suis seul dans ma tête, et c'est déjà assez lourd à gérer

Désolé pour la question 3: je vérifiais un truc personnel

J'ai pas plus de conseils à donner; mais te garantit mon soutien dans tes démarches