Projection : Ki ou Chi

[JulieB]

Je te laisse réfléchir.

C'est vraiment gentil de m'y autoriser.
Encore faudrait-il que la question ait un intérêt...

[shisha]

Connais-tu Jean Pierre Girard ?

-Guy Porte, « Le Monde », édition du 12/12/1991. « Jugement du 10 décembre 1991, « tribunal de Grasse […] Jean-Pierre Girard bénéficie de la relaxe »

C'est un mensonge éhonté. Cet article au contraire mentionne la condamnation de JPG. Je dois encore avoir un scan quelque part si tu veux...

Je confirme. Un moment il avait posté en ligne l'article Lemonde en entier dans son site en mettant en évidence pour celui qui connaissait l'article originale, la manipulation. Jean Pierre Girard lui même m'a avoué avoir manipulé ce texte (devant le fait accompli).(ensuite il a enlevé l'article)

[Quid]

Citer:

Que penses-tu des explications données de ce phénomène sur ces 2 vidéos ?
Plusieurs choses :
1°) Si tu comptes filer beaucoup de vidéos, sois gentil de le faire en indiquant un point précis dedans, par exemple avec cet outil. Ces vidéos sont souvent longues et remplies de 90% de remplissage un peu inutile.

2°) De ce que j'ai vu, ils ne s'exercent que sur des humains, pire ils ne s'exercent que sur des humains qui savent comment ils doivent réagir.

ok.
En fait c'est l'ensemble de l'explication des vidéos qui est intéressante.

3°) Dans la deuxième vidéo, il y a une ou deux clés de bras qui fonctionnent vraiment, et le reste ça marche tout le temps sur les deux mêmes bonhommes. Ça ne marcherait pas sur n'importe qui d'extérieur à son école.

Ca n'est même pas une clé de bras.

Donc l'unique objection est que ça soit avec les mêmes personnes ?

Et encore une fois, les champs électro-magnétiques qui seraient nécessaires à ce genre d'effet sont simplement énormes et provoqueraient énormément d'effets secondaires visibles à l'oeil nu. Alors arrête de parler d'électro-magnétisme pour ce phénomène, c'est absurde.

Ils disent qu'ils peuvent provoquer de la casse en effet.

[yquemener]

Allez, je résiste pas. Voici l'article dans Le Monde (en mauvaise qualité mais lisible) http://img397.imageshack.us/img397/1328/lemonde3dm.jpg

Et mon compte rendu à l'époque de la lecture de références de JPG : http://www.zetetique.fr/index.php/forum ... =250#14128

Ca n'est même pas une clé de bras.

Si, mais uniquement la 3e et la 4e poussée dans cette vidéo. Je peux me tromper mais ça ressemble à une clef de bras que je connais, et qui marche en effet bien mieux qu'on ne pourrait le supposer de l'extérieur. C'est une technique que j'aime bien parce qu'elle a l'air justement magique : le poignet est mis dans un tel porte-à-faux qu'une toute petite poussée peut mettre un colosse à genoux. C'est pas facile par contre d'amener quelqu'un à prendre cette position.

Donc l'unique objection est que ça soit avec les mêmes personnes ?

Non, l'objection principale est que ce soit fait avec des personnes dont on peut supposer qu'elles sont en train de collaborer activement, que ce soit consciemment ou inconsciemment. Si je devais formuler une objection unique, ce serait que ces expériences sont faites sur des sujets suceptibles à la suggestions. Une expérience sur un objet inanimé me convaincrait.

Et encore une fois, les champs électro-magnétiques qui seraient nécessaires à ce genre d'effet sont simplement énormes et provoqueraient énormément d'effets secondaires visibles à l'oeil nu. Alors arrête de parler d'électro-magnétisme pour ce phénomène, c'est absurde.

Ils disent qu'ils peuvent provoquer de la casse en effet.

C'est pas la question. Si ton explication est qu'ils repoussent des choses par une impulsion électro-magnétique, il faut alors expliquer pourquoi on entend pas des parasites dans la bande audio, voire, à ces puissances, comment ça se fait que la caméra à quelques mètres de là ait survécu.

[Jean-Francois]

Connais-tu Jean Pierre Girard ?

Un magicien de spectacle qui, émulant d'Uri Geller, a sombré dans l'arnaque au paranormal. Votre autre message sur le sujet ce trouve sur cette enfilade, bonne lecture.

Jean-François

[Quid]

Allez, je résiste pas. Voici l'article dans Le Monde (en mauvaise qualité mais lisible) http://img397.imageshack.us/img397/1328/lemonde3dm.jpg

Et mon compte rendu à l'époque de la lecture de références de JPG : http://www.zetetique.fr/index.php/forum ... =250#14128

Tu rigoles j'espère.

Cet article du Monde, ça n'a rien à voir avec l'effet à distance sur les objets.

Rassure moi surtout, tu n'es pas en train d'essayer de discréditer l'ensemble avec ce document ...

Le deuxième n'apporte rien, aucune explication de quoi que ce soit. Certains ne veulent pas y croire et ne savent plus quoi inventer pour le justifier. C'est assez pathétique.

Non, l'objection principale est que ce soit fait avec des personnes dont on peut supposer qu'elles sont en train de collaborer activement, que ce soit consciemment ou inconsciemment. Si je devais formuler une objection unique, ce serait que ces expériences sont faites sur des sujets suceptibles à la suggestions. Une expérience sur un objet inanimé me convaincrait.

Sur un mort ?

Je crois surtout qu'il ne faut pas tout mélanger, effet sur les humains et effet sur les objets. Les mécanismes en jeu ne sont pas obligatoirement les mêmes.

C'est pas la question. Si ton explication est qu'ils repoussent des choses par une impulsion électro-magnétique, il faut alors expliquer pourquoi on entend pas des parasites dans la bande audio, voire, à ces puissances, comment ça se fait que la caméra à quelques mètres de là ait survécu.

Encore une fois, tu veux mélanger effet sur les êtres humains et les objets.
Le corps humain peut être juste plus sensible que tu ne crois.
Quero parle de transfert "génétique" dans la vidéo. A-t-on le même ADN que les objets ?

[yquemener]

Cet article du Monde, ça n'a rien à voir avec l'effet à distance sur les objets.

En effet. Cet article, mis à coté de la citation que Girard en fait, sert uniquement à prouver une chose : Girard est un menteur et a été reconnu par la justice comme un escroc. Ça ne prouve pas qu'il n'a pas de pouvoirs psi, mais ça incite à la plus grande vigileance vis à vis de ses propos. Ça ne discrédite pas tout automatiquement, mais ça discrédite automatiquement toute expérience qui laisse la possibilité à Girard de tricher.

Le deuxième n'apporte rien, aucune explication de quoi que ce soit. Certains ne veulent pas y croire et ne savent plus quoi inventer pour le justifier. C'est assez pathétique.

C'est décourageant. Trouve moi un seul élément inventé dans mon message. Ton Girard invente, moi je me contente de citer des articles publiés et de donner leur référence.

Non, l'objection principale est que ce soit fait avec des personnes dont on peut supposer qu'elles sont en train de collaborer activement, que ce soit consciemment ou inconsciemment. Si je devais formuler une objection unique, ce serait que ces expériences sont faites sur des sujets suceptibles à la suggestions. Une expérience sur un objet inanimé me convaincrait.

Sur un mort ?

Je vois pas l'intérêt par rapport à un autre objet moins morbide, mais oui, sur un mort ça serait déjà plus convaincant.

Je crois surtout qu'il ne faut pas tout mélanger, effet sur les humains et effet sur les objets. Les mécanismes en jeu ne sont pas obligatoirement les mêmes.

Entièrement d'accord. Un effet ne fonctionnant que sur les humains et ne pouvant être mesuré a de grandes chances d'être psychologique. Es-tu en désaccord avec ça ?

Encore une fois, tu veux mélanger effet sur les êtres humains et les objets.

C'est pas moi qui ai commencé à parler d'électro-magnétisme, qui est une force physique qui a aussi une influence sur les objets ! Au contraire, les gens sur ce forum n'arrêtent pas de te dire que ces effets prétenduement télékinétiques, ça ne marche que sur des humains, et encore, surement sur quelques humains très spécifiques. Donc si tu es d'accord avec ça, c'est cool, on progresse.

Le corps humain peut être juste plus sensible que tu ne crois.

Aux effets électromagnétiques ? Il est beaucoup moins sensible que les équipements faits spécialement pour. Si tu penses le contraire, mettons au point l'expérience qui te permettra de gagner le prix James Randi.

Aux effets psychologiques ? Oui, absolument.

Quero parle de transfert "génétique" dans la vidéo. A-t-on le même ADN que les objets ?

Je pense, et j'espère pour lui, qu'il a voulu dire "énergétique". Un transfert génétique ce serait une prétention assez étrange à faire dans son cas : ça n'explique pas du tout les phénomènes et c'est très facilement testable.

[embtw]

On pourrait parier sur le prochain thème soulevé par ce type -- La cryptozoologie? La copromancie? L'infaillibilité papale?

Thèmes bien trop compliqués, je le crains, pour lui.

Par contre, je ne sais pas pourquoi, mais je m'attends aux

Pour ma part, je le trouve moins distrayant que Gatti, mais bien plus avide d'attention. Dans son propre intérêt, je serai donc très heureux de ne plus lire aucun de ses messages.

Pareil, d'où l'usage que je faisais de l'expression "Attentionwhore" à son propos.

Je me dis que ce qui serait vraiment grave, c'est qu'il ne soit pas un canular, qu'il pense vraiment toutes les âneries qu'il écrit ici.

[Quid]

Ça ne prouve pas qu'il n'a pas de pouvoirs psi, mais ça incite à la plus grande vigileance vis à vis de ses propos

Merci.

Je pense que tu mélanges tout en effet.

Le sujet ici est l'effet du Ki sur les humains, pas sur les objets.

Il serait bien que tu regardes les 2 vidéos explicatives (10 minutes chacunes) pour ne pas répondre à côté. On gagnera tous les 2 notre temps/

[syntaxerror]

Hé ho, les croyants en tout... La pk n'a jamais été prouvée malgré le fait que c'est si facile a produire, pas de matériel, pas de condition particulières, pratiqué depuis des millénaires de partout dans le monde et toujours pas la moindre preuve.ça devrait réveiller le plus comateux des esprit critique, vous ne pensez pas? Et les seuls arguments solides que vous trouvez c'est l'inénarrable Girard et ses des spectacles de music-hall ou l'effet placebo des ostéopathes...

[syntaxerror]

... et si le "ki' agit sur les êtres humains, dit-moi si il y a un seul cas au monde ou un tétraplégique a réussi a bouger un orteil avec le ki.

[Quid]

Hé ho, les croyants en tout... La pk n'a jamais été prouvée malgré le fait que c'est si facile a produire, pas de matériel, pas de condition particulières, pratiqué depuis des millénaires de partout dans le monde et toujours pas la moindre preuve.ça devrait réveiller le plus comateux des esprit critique, vous ne pensez pas? Et les seuls arguments solides que vous trouvez c'est l'inénarrable Girard et ses des spectacles de music-hall ou l'effet placebo des ostéopathes...

Alors le croyant en rien. J'aimerais bien avoir ton interprétation de l'arnaque sur cette vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=OSWnp8OBMPc

Les images sont les images, je n'y peux rien.
Tu dois bien avoir ton idée.

[syntaxerror]

Cette vidéo trés connue s'explique sans problème mais l'explication ne te conviendra pas, tu devrais juste savoir que girard et un affabulateur. Mais dit moi seulement pourquoi, vu que c'est si facile, il n'y a pas de preuves?

[yquemener]

Il serait bien que tu regardes les 2 vidéos explicatives (10 minutes chacunes) pour ne pas répondre à côté. On gagnera tous les 2 notre temps/

C'est fait, je maintiens que ce sont à 90% des pertes de temps, qu'un texte de 2 paragraphes aurait suffi, mais c'est fait. On peut en parler maintenant ?

Bon, donc pour ceux que ça intéresse, les explications de la première vidéos (energy bubble) commencent en 2:09. J'aime pas être aussi cassant d'habitude, mais les seules explications "scientifiques", c'est tant qu'il dit des conneries sur les ions et l'electro-magnétisme. Il fait des affirmations prouvablement fausses et des raisonnements complètement boiteux. Après il parle du bouddhisme et de sa philosophie de vie (plutôt sympa d'ailleurs) mais absolument sans rapport avec ce qui nous concerne, donc pure perte de temps pour cette discussion. Un truc intéressant à la fin : ce mec roule pour l'institut Pathgate (pathgate.org) un mouvement boudhiste.

La vidéo sur Quéro, les "explications" commencent vers 3:50. On notera à 5:53 le passage sur la "transmission génétique sous forme d'ondes" à son partenaire. À part ça rien de précis dans ses explications si ce n'est qu'il utilise une forme d'énergie mystique, reliée au yin et au yang.

Aucun des deux ne mentionne que ça ne touche que les êtres humains. Le premier en particulier mentionne vraiment une force électromagnétique. Donc je maintiens ce que je disais : pour repousser un être humain avec une force électromagnétique, il faut une puissance phénoménale qui aurait des effets secondaires visibles.

Le sujet ici est l'effet du Ki sur les humains, pas sur les objets.

Tant que tu maintiendras qu'un champ électromagnétique en est à l'origine, tu ne pourras pas prétendre que seuls les humains y sont sensibles. Est-ce ton affirmation ? Si non, merci de la préciser.

[syntaxerror]

Jette aussi un coup d’œil ici, Majax est un grand pourfendeur de zozoteries en tout genre et vu son expérience, son témoignage et a prendre avec infiniment plus de crédit que les histoires a Girard... ou a Pantel, un autre comique qui devrait te plaire.

[yquemener]

Quid, choisis ton sujet, ici on parle de ki et de projection, JPG a déjà son fil ouvert.

[Jean-Francois]

Donc je maintiens ce que je disais : pour repousser un être humain avec une force électromagnétique, il faut une puissance phénoménale qui aurait des effets secondaires visibles

Particulièrement sur les capteurs photosensibles des caméras ou autres systèmes électroniques. C'est bien vu. En fait, pour provoquer une poussée mécanique forte, l'intensité d'une décharge électromagnétique devrait probablement dégager de la lumière visible à l'oeil nu.

Tant que tu maintiendras qu'un champ électromagnétique en est à l'origine, tu ne pourras pas prétendre que seuls les humains y sont sensibles

Vu qu'il insiste pour présenter une vidéo qui commence sur un mobile qui bouge prétendument à cause du "psi/qi" et où la torsion de métal joue une part non négligeable, il peut difficilement nier que les objets sont affectés*.

Jean-François

* Ajout: j'oubliais le titre involontairement (?) comique: "Jean-Pierre Girard l'homme qui agit sur la matière".

[syntaxerror]

Tient quid, l'explication est là. Et pour le reste de la vidéo, ce sont des tours de magie bien connus et pratiqués par n'importe quel illusionniste amateur.

[yquemener]

Particulièrement sur les capteurs photosensibles des caméras ou autres systèmes électroniques. C'est bien vu. En fait, pour provoquer une poussée mécanique forte, l'intensité d'une décharge électromagnétique devrait probablement dégager de la lumière visible à l'oeil nu.

J'ai pas fait les calculs, mais dans le cadre d'une poussée humain-humain, j'ai fait l'hypothèse très généreuse que tous deux génèrent leur propre fort champ magnétique. Dans ces cas là, les puissances deviennent relativement plus modestes.

En effet pour pousser un corps humain ayant les caractéristiques magnétique qu'on lui connait normalement, il faudrait une puissance que l'on n'a jamais vu déployée sauf peut être dans les plus puissants aimants des accélérateurs de particules. On parle de plusieurs Teslas là...

[Quid]

Il serait bien que tu regardes les 2 vidéos explicatives (10 minutes chacunes) pour ne pas répondre à côté. On gagnera tous les 2 notre temps/

C'est fait, je maintiens que ce sont à 90% des pertes de temps, qu'un texte de 2 paragraphes aurait suffi, mais c'est fait. On peut en parler maintenant ?

Bon, donc pour ceux que ça intéresse, les explications de la première vidéos (energy bubble) commencent en 2:09. J'aime pas être aussi cassant d'habitude, mais les seules explications "scientifiques", c'est tant qu'il dit des conneries sur les ions et l'electro-magnétisme. Il fait des affirmations prouvablement fausses et des raisonnements complètement boiteux. Après il parle du bouddhisme et de sa philosophie de vie (plutôt sympa d'ailleurs) mais absolument sans rapport avec ce qui nous concerne, donc pure perte de temps pour cette discussion. Un truc intéressant à la fin : ce mec roule pour l'institut Pathgate (pathgate.org) un mouvement boudhiste.

La vidéo sur Quéro, les "explications" commencent vers 3:50. On notera à 5:53 le passage sur la "transmission génétique sous forme d'ondes" à son partenaire. À part ça rien de précis dans ses explications si ce n'est qu'il utilise une forme d'énergie mystique, reliée au yin et au yang.

Aucun des deux ne mentionne que ça ne touche que les êtres humains. Le premier en particulier mentionne vraiment une force électromagnétique. Donc je maintiens ce que je disais : pour repousser un être humain avec une force électromagnétique, il faut une puissance phénoménale qui aurait des effets secondaires visibles.

Le sujet ici est l'effet du Ki sur les humains, pas sur les objets.

Tant que tu maintiendras qu'un champ électromagnétique en est à l'origine, tu ne pourras pas prétendre que seuls les humains y sont sensibles. Est-ce ton affirmation ? Si non, merci de la préciser.

Merci, ça commence à ressembler à une discussion "sérieuse".

Si l'on admet que les être humains ont un corps électrmagnétique, celui-ci ayant des carctéritiques particulières (voir la théorie de Janine Fontaine), il est très vraissemblable que la pratique pendant des dizaines d'années de certains exercices de circulation énergétique associée à une hygiène de vie irréprochable puisse permettre de développer des capacités "hors normes", en l'occurence ici, de faire bouger un autre humain via son champ electromagnétique.

Non, les humains y seraient juste plus sensibles que les objets.

[Quid]

Tient quid, l'explication est là. Et pour le reste de la vidéo, ce sont des tours de magie bien connus et pratiqués par n'importe quel illusionniste amateur.

Tu rigoles, j'espère !

Comment expliquer que ça marche aussi à travers la pyramide alors ? Tu crois que l'on peut obtenir le même effet de convection de cette façon. Certainement pas.

Et le coup de tordre la barre qui nécessiterait 20 tonnes de pression ? Un effet convectif toujours ? Ah ah ah

En tous cas, merci pour cette rigolade.

Si le but de vos propos, à chaque fois, est d'essayer de démonter un petit élément pour discréditer l'ensemble sans approfondir, c'est assez inquiétant que vous ne vous rendiez pas compte à quel point vous avez un problème de logique intelectuelle.

[yquemener]

Si on admet qu'un être humain a un corps électromagnétique, il devrait être mesurable par des instruments, car on connait très bien les ondes élctromagnétiques (si si). On n'a rien mesuré de tel, ou alors dans des proportions réellement minuscules.

Il n'est pas du tout vraisemblable que les caractéristiques electromagnétiques du corps puisse voir leur intensité multipliée par mille (je suis prudent là, mais si je devais faire les calculs, je pense qu'on s'approcherait plutôt d'un facteur de un million voire plus) par un entrainement.

Quand bien même cela serait possible, une projection electromagnétique d'une telle force aurait d'autres effets visibles.

Ça fait 4 fois que je répète cet argument. Je ne considère pas qu'on est dans une discussion sérieuse tant que tu n'y auras pas répondu.

Non, les humains y seraient juste plus sensibles que les objets.

C'est faux. Ou alors on ne se comprend pas : le premier objet composé de fer ou de nickel réagit bien plus sensiblement que le corps humain à des champs magnétiques. Si tu n'es pas d'accord avec cette affirmation, explique moi quelle expérience prouve le contraire.

[yquemener]

Comment expliquer que ça marche aussi à travers la pyramide alors ? Tu crois que l'on peut obtenir le même effet de convection de cette façon. Certainement pas.

http://www.youtube.com/watch?v=stA7-b007hM

Et le coup de tordre la barre qui nécessiterait 20 tonnes de pression ? Un effet convectif toujours ? Ah ah ah

En expérience controlées par Girard, un scientifique montagnard a prouvé que tordre ces barreaux "intordables" était tout à fait faisable, l'a montré, et a complètement décrédibilisé Crussard du coup. Tu vois que tu ne lis pas les documents qu'on poste. Fais le avant de répondre à un truc de Girard.

En tous cas, merci pour cette rigolade.

Le plaisir est partagé.

Si le but de vos propos, à chaque fois, est d'essayer de démonter un petit élément pour discréditer l'ensemble sans approfondir, c'est assez inquiétant que vous ne vous rendiez pas compte à quel point vous avez un problème de logique intelectuelle.

Nous on donne des arguments, toi tu rigoles. On voit ce qu'est ta définition de la profondeur...

[Jean-Francois]

Si l'on admet que les être humains ont un corps électrmagnétique, celui-ci ayant des carctéritiques particulières (voir la théorie de Janine Fontaine), il est très vraissemblable que la pratique pendant des dizaines d'années de certains exercices de circulation énergétique associée à une hygiène de vie irréprochable puisse permettre de développer des capacités "hors normes", en l'occurence ici, de faire bouger un autre humain via son champ electromagnétique

Si on admet que les êtres humains produisent un champ électromagnétique, tout ce que j'ai mis en italiques est de la pure spéculation improbable. Spéculation plus proche d'un "kamé hamé ha" bédéesque que de la réalité.

Après tout, comme le signale yquemener, on est parfaitement capable de mesurer les champs électromagnétiques.

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Il n'est pas du tout vraisemblable que les caractéristiques electromagnétiques du corps puisse voir leur intensité multipliée par mille (je suis prudent là, mais si je devais faire les calculs, je pense qu'on s'approcherait plutôt d'un facteur de un million voire plus) par un entrainement.

C'est quand même dommage que ça tienne du fantasme: il serait d'ailleurs assez intéressant de voir un tel pratiquant "irréprochablement hygiénique" essayer l'exercice dans un dojo garni d'armes en fer

Jean-François

[Pardalis]

Je suis curieux de savoir comment le Chi va résoudre les problèmes économiques mondiaux. Je suis sûr qu'une enfilade sur le sujet va suivre sous peu.