Forum Sceptique

Salut à tous, bonjour Greem.

Greem a écrit :Se faire rabaisser publiquement, que ce soit fait directement ou non par des procédés plus ou moins subtiles/fourbes, est tout aussi (si ce n'est plus !) blessant que n'importe quelle insulte [...]

Écrire sur un forum ouvert à tous, c'est-à-dire publier – rendre public – une information, une opinion, un commentaire expose son auteur aux réactions des participants dudit forum.

Quand les propos tenus sont manifestement divergents des connaissances actuelles, il semble normal d'en souligner l'inexactitude, à la fois parce que le forum est consacré au scepticisme scientifique, et parce que certains contradicteurs peuvent prétendre savoir de quoi ils parlent.

Ce faisant, votre modeste serviteur n'a pas l'impression de recourir à des procédés ni fourbes ni subtils, se sachant lui-même dépourvu de ruse et de finesse ; tout au plus lui reprocherait-on une certaine ironie, mais sans irrespect et sans mépris pour son objet.

Gremm a écrit :Euh sinon, on ne m'a pas répondu ^^'
Il est douteux ce site ou pas : http://www.guerir-la-depression.net ?

Il semblerait que Patrick Gilot, qui met en avant sa méthode, ait recours, d'après ce qu'écrit l'auteur de cette page, à la technique d'EMDR.

En plus du caractère discutable de cette « thérapie », il est fâcheux d'inciter les malades à ne pas consulter : « GUÉRIR de la dépression ou de vos accès dépressifs SANS ALLER VOIR UN PSY & SANS ANTIDÉPRESSEURS ».

Par ailleurs, l'on retrouve les habituels arguments des thérapeutes faiseurs de miracles, promoteurs d'une « méthode est 100% naturelle, sans médicament, sans aucun gadget ni accessoire », qui « n’est pas une méthode de plus », et qui expliquent « Pourquoi les autres méthodes se trompent »... tout cela pour vendre, en offre limitée, un ouvrage à 48,95 euros (67,16 dollars canadiens) au lieu de 99 euros (136,82 dollars canadiens).

Au total cela sent fort le mercantilisme, si ce n'est la pseudo-science.

Cela dit, bien sûr, sans fourberie ni subtilité.

bonjour

À Florence, j'étais horrifié qu'un univesitaire lance des injures à tout vent donc je ne pouvais pas en rester là . Je comprends ton comportement concernant la sexualité. La plupart des méecins qui ne sont pas urologues sont ignorants dans ce domaine et peut-être la pluparts des urologues mentent à ce sujet. Cartaphilus a à son tour a fait très mal paraître ce site en n'intervenant pas sachant que depuis que je vais dans ce forum j'ai reçu un déluge d'injures . Comme dans beucoup de forum la direction est réactionnaire à tout changement On semble dire, seul le présent nous fait faire de l'argent il ne faut pas changer quoi que ce soit. Le changement risque de nous appauvrir personnellement. C'est pourquoi la corruption s'est installé un peu partout. En médecine de plus en plus de ses membtres s'ouvrent le coeur et vont même à traiter de charlatans beaucoup de médecins. Il y a des médecins qui prescrivent des remèdes pour des problèmes qui n'existent pas. Et je l'ai vu personnellement.

Il ne faut pas se fier complètement à ce que dit un chercheur il peut être très connaissant dans le domaine où il fait de la recherche et être nul dans les autres domaines.. Il y a une couple d'années j'ai parle de médecine à un chercheur et dans la recherche dont je parlaisi il était nul. J'avais une information par écrit et il était tout heureux que je lui donne. La médecine c'est un ocean de connaissances à découvrir.

Maurice

Bonjour

À Xeian, cette notre est vraiment intéressante. Quand elle dit qu'elle est surutilisé c'est presqu'un dogme. Si il a un produit chimique en cause avant que ce produit soit en cause il y avait déjà en cause quelque choses et parfois il peut y avoir une pyramide de causes. Quand en médecine on s'arrête seulement à une cause de la pyramide c'est toute une farce. On peut impressionné les nuls en médecine mais ils deviennent de moins en moins nuls. Il faut dont chercher la première cause de la pyramide. C'est l'expérience de plus de gens qui peut aider dans ce sens.

Ce que tu dis à propos des voyages, c'est merveilleux. Quand on est stressé et qu'on peut dans ces moments faire quelque chose qu'on aime beaucoup cela peut nous faire un grand bien.

Maurice

mauricemaltais a écrit :bonjour

[charabia montrant que vous pédalez allègrement dans la choucroute]

Maurice

Vous êtes bien gentil, mais complètement dans le cirage, mon bon monsieur. Vous n'auriez pas du jardinage à faire, à cette saison ?

Salut Cartaphilus,

Cartaphilus a écrit :Écrire sur un forum ouvert à tous, c'est-à-dire publier – rendre public – une information, une opinion, un commentaire expose son auteur aux réactions des participants dudit forum [...] Ce faisant, votre modeste serviteur n'a pas l'impression de recourir à des procédés ni fourbes ni subtils, se sachant lui-même dépourvu de ruse et de finesse ; tout au plus lui reprocherait-on une certaine ironie, mais sans irrespect et sans mépris pour son objet.

Je parlais de Florence qui n'est pas toujours très concliante (mais moi non plus), et je suis tout a fait d'accord que si on accepte de publier sur un forum on accepte aussi les critiques. Je voulais juste faire remarquer qu'il y a bien des manières de blesser sciemment quelqu'un autrement qu'en l'insultant, c'est pour ça que je trouve l'excuse de dire "je ne t'ai pas insulté" un peu facile, voir franchement malhonnête dans certain cas quand on cherche à jouer l'innocent. On peut très bien rester très poli dans la forme et être odieux dans le fond.

Cartaphilus a écrit :Au total cela sent fort le mercantilisme, si ce n'est la pseudo-science.

Le pire c'est qu'une recherche Google mène directement à lui. Merci pour ta réponse.

Florence a écrit :Vous n'auriez pas du jardinage à faire, à cette saison ?

Et pour ceux qui n'ont pas accès à un potager il y a Farmville.

Salut,

Je fait un léger UP sur ce fil pour une banale question.

Se site apparemment sceptique, il à l'air d’admettre l’efficacité de la psychothérapie...
http://www.lepharmachien.com/depression/

Mais la quelle ? Est ce bien raisonnable ?

A bientôt

Nicolas : ne pas confondre

- un psychologue, détenteur d'un diplome de niveau master, agréé par l'état et ne pouvant délivrer de prescription médicale mais seulement un bilan et des conseils (c'est déjà une bonne chose)
- un psychiatre, qui est un médecin, qui peut poser un diagnostic, délivrer une prescription, etc...
- un psychanalyste qui n'est rien de tout ça, et n'est pas obligatoirement détenteur d'un diplôme.

Les deux premiers peuvent agir dans le cadre d'une réelle dépression (le dernier ne valant à mon sens pas beaucoup plus qu'un homéopathe ou un bisouquigueripathe), mais seul le psychiatre pourra prescrire des médicaments. Le psychologue ne pouvant qu'en conseiller l'usage.

Comment combattre la dépression ?
D'après le traité de l'art de la guerre de Sun Tzu il suffit de :
- vaincre la terreur par la concentration mentale
- la colère par l'affliction
- la tristesse par la joie
- la joie par la terreur
- la concentration mentale par la colère.
Tout un programme de contrôle de soi !

Eve_en_Gilles a écrit : Les deux premiers peuvent agir dans le cadre d'une réelle dépression (le dernier ne valant à mon sens pas beaucoup plus qu'un homéopathe ou un bisouquigueripathe), mais seul le psychiatre pourra prescrire des médicaments. Le psychologue ne pouvant qu'en conseiller l'usage.

Non, les recherches cliniques montrent que ça marche moins que TCC, mais plus que placebo. Ce n'est pas le cas de l'homéopathie.

La psychiatrie est une pratique on est d'accord ?
Je pensai que seul la psychologie comme lieu de recherche était scientifiquement reconnu et que les pratiques déroulant même un minimum de toute façons du Freudisme était douteuse...
Se qui n'est pas exactement le cas pour la psychiatrie, mais dans un minimum de notions et d'influence logique et historique.

Perso j'aime moyennement Freud (sauf le fait qu'il à empêcher la diabolisation les malades mentaux en leurs donnant par le même coup des droits d’être défendue et compris et soigner), mais après avoir lue, il y a des choses qui paraisse évidentes, des choses intéressantes, des choses surprenante et d'autres complétement sujette à interprétation.
Dans tout les cas il avait réponse à tout ! et ça ça sent le roussie.
Il à dit un gros paquet de conneries, en revanche il n'a pas dit que des conneries...il y a du grain a moudre dans toutes ses thèses...parfois du bon, parfois du toxique.
Pour moi la psychanalyse c'est du vrai/faux, subtile mélange, d'on Freud jouissais d'avoir le "control"...
Théoriquement ça se tien pas trop mal d’ailleurs, mais en pratique c'est bof...

N’empêche je pensai que la psychiatrie était un minimum "doutable" par principe...puisque les classifications des maladie mentale on une idée basé sur les névroses et les psychoses, introduites par Freud (je parle des troubles psychiques, donc je ne parle pas de l'idée des névrose introduites avant Freud) et c'est la ou Freud n'a pas que tord, car il a découvert que des névroses sont liées à des dynamique complexes qui je pense on mal eté interpréter par ses soin mais qui demeure logique dans ses thèses...qui niera l’existence des névroses et des psychoses...
En revanche on peux douter de l’interprétation Freudienne, même si parfois la logique est implacable (trop peut-être).
Elle mérite attention mais aussi doute...

D'ou ma question : qu'elle niveau de confiance donne ton à la psychologie et la psychiatrie, sachant que elle utilise des choses découverte par Freud (même si elle en a une interprétation différente).

- Pour défendre Freud je dirai, c'est étrange pour quelqu'un de découvrir des "réalités" (je peux voir mes propre névroses et j'avais des toc plus jeune que tout le monde pouvais objectivement voir) dans un endroit incompris et qu'on invente de toute pièce, doit bien y avoir du vrai dans la vision de Freud concernant le comment et le ou se place ses problèmes psychiques pour qu'il ai pu les mettre à jour...
- Pour le blâmé, il a peut-être réussit à adroitement introduire ses notions par l'observation et y mélangé subtilement puis avec puissance des notions t'el que l’inconscient qui même si il existe vraiment est un fourre tout inaccessible presque identique à l'idée d'une puissance divine...

Bref une notion de fort doute est telle souhaitable concernant la psychiatrie voir la psychologie ?

Petit texte se voulant ouvert à votre critique :
Je croie au subconscient perso, même si j'avoue parfois me dire que le Moi le Surmoi et le Ca est une aubaine pour l’évolution Darwinienne dans l’hypothèse de l’inconscient (Freud aimai bcp Darwin).
Le Ça serait l'instinct "animal (a ne pas prendre au mot)" en nous, frustrer et contrôlé par la creation et le besoin de la sociétée le Ça aurai du se "plier" en mettant de cotée ses instincts laissant apparaitre les pulsions, le passage d'un état à l'autre dans l’évolution de la conscience aurai crée des "dommages" responsable de certaines névroses et certaine psychoses...
Bien oui, pour évoluer en humain nous somme passer par l'animal, avant l'invention de la culture l'instinct était donc la, pourquoi aurai t'il totalement disparue, apparemment il en reste des traces et permis les plus insociables elle se sont mutées en pulsions qui mérite contrôle, se contrôle développerai des probleme psychique et des conflits interne.
Je trouve ça pas con du tout...mais j'ai des gros doute pour la bonne raison qu'il faut introduire l’inconscient...un vrai fourre tout.
Je suis en partie d'accord aussi sur une certaine façons d'engager une hypothèse nouvelle concernant les stades du développement psycho-affectif introduit par Freud.
Mais sans Freud
Pffff, désoler pour le monologue, j avoue que j'avais besoin de vous soumettre ça à votre critique.

Bref Freud du vrai/du faux, ça peux se tenir ?

Autre chose, déjà les TCC sont plus praticable a mon goux..

Bonjour

À Nicolas 78, je me demande si la dépression ou les maladies mentales ont une cause surtout physique que psychique. As-tu souvent remarqué que lorsqu,on est fatigué on est plus enclinà de beaoup plus s,inquiété . Ma mère et mon père plus isl vieillisssait plus il s'inquiétaient plus facilement. Ce serait normal qu'ils soient plus à rique de souffrir de maladies neurologues donc physiques.

Maurice

mauricemaltais a écrit :Bonjour

je me demande si la dépression ou les maladies mentales ont une cause [plutôt] physique que psychique.

bonjour aussi! C'est une plaisanterie? Qu'une bonne santé physique ait une influence sur le mental je veux bien mais de là à parler de cause physique, il y a un [grand] pas à franchir; mentale à a voir avec le mental, amha.

Salut vous deux !

Je pense, sans tomber dans la zozoterie, mais sans être rudement sceptique par ailleurs car je doute un peu, que beaucoup de maladie psy agissent ainsi :

La chimie agis sur la pensée, la pensée agis sur la chimie...un cercle qui se veux, dans mes mes ressentit, totalement interprétable ainsi...est-ce véritable ?

Il est normal d’être parfois pas bien, triste, avec des pensées noir, et parfois heureux, plein de fouge, de projets...
Mais ya des limites à la "normalité" (basé sur une moyenne sociale donc critiquable aussi) dans le temp, la force et le charactere chronique des effets.

Bien sure que la fatigue joue beaucoup sur le facteur des problèmes psy concernant le flux de pensé et la perte de contact avec la réalité par exemple.
Néanmoins (j’arrête pas de placé se mot p*** , je l'adore) c'est pas une cause dominante.
Suffirai de se reposé ? non...malheureusement, même si c'est positif de se reposé en cas de déprime etc...c'est plus un facteur qu'une réel cause, sauf cas de fatigue extrême, se qui est plus de l'ordre du "burnout".

Ta question est bonne quand même, peut-être des gens mieux placés que moi pourrai y répondre plus en détail et mieux, et donner un avis sur mon avis aussi

++

Nicolas78 a écrit : Il est normal d’être parfois pas bien, triste, avec des pensées noir, et parfois heureux, plein de fouge, de projets...
Mais ya des limites à la "normalité" (basé sur une moyenne sociale donc critiquable aussi) dans le temp, la force et le charactere chronique des effets.

Bien sure que la fatigue joue beaucoup sur le facteur des problèmes psy concernant le flux de pensé et la perte de contact avec la réalité par exemple.
Néanmoins (j’arrête pas de placé se mot p*** , je l'adore) c'est pas une cause dominante.
Suffirai de se reposé ? non...malheureusement, même si c'est positif de se reposé en cas de déprime etc...c'est plus un facteur qu'une réel cause, sauf cas de fatigue extrême, se qui est plus de l'ordre du "burnout".

Mais quand est-ce que les gens vont comprendre la différence entre la déprime et la dépression ?
La déprime ça arrive à tout le monde. On se repose, on se fout un coup de pied au cul, et bim, ça va mieux. c'est le coup de blues, le moment de moins bien.
La dépression est un état grave, dangereux, pouvant conduire au suicide, qui ne se soigne ni par coup de pied au cul ni par repos.

Et pour ce qui est du physique et du psychique, j'ai du mal à statuer. Est-ce qu'un problème dans le cerveau est un problème physique ou psychique ?

Toutes les trouble mentaux (je croie) comporte des observation chimique, souvent lié a la sérotonine d’ailleurs.
En revanche, le taux peux être influencé par la simple pensé, même si souvent c'est la différence chimique qui joue sur la pensé.
En dépression parfois le problème chimique vient plus tard que les premiers symptômes concernant le malêtre dans le processus de pensé.
Souvent quand la personne se plain, la chimie est engagé.
Parfois c'est l'inverse, la chimie change petit a petit la perception de la personne qui devient dépressive sans s'en rendre compte au debut.
On sais que la personnalité et des problème lié e cela on une tendance à ajouté au problème sans en être la cause.
Les gens qui vont pensé positivement et qui sont dépressif on des symptôme moin violent et une réussite de s'en sortir plus rapide et stable.

C'est pour quoi la prise de médoc n'est pas la seule solution proposé et doit être couplé à une thérapie...ne traitant pas que la chimie mais aussi le psychisme.
On peux aussi "traiter" l’environnement par une détection des éléments stressant.
La dépression n'est pas que physique (chimique) dans le sens ou une prise en compte de la personnalité existe.
Bien sur la personnalité repose sur le physique etc (le cerveau), on peux donc traité le flux de pensé sur la biologie mais pas sa nature et ses pièges et ses mecanismes autrement que par une prise en compte psychologique (même si on peux douter de cela, comme l'explique mon post plus haut).

Il y à encore bcp d’hypothèses sur la dépression on la connais mal.

Mais l'effet de la pensé sur le chimique et du chimique sur la pensé se tien.
Dans tout les cas quand la dépression est engagé, la chimie est toujours transformé...

Bien sure sans oublier les indices génétique...

Important : oui il ne faut pas confondre déprime et dépression, mai la déprime peux évoluer en dépression dans de très rare cas...

Bonjour

À Nicolas78, croire que la pensée agit directement sur la chimie, toute la question est là . Si ce n'est pas le cas, il faut chercher ailleurs. Je crois que le manque d'énergie de la personne produit un déséquibre des fonctions du cerveau et rend son comportement pas normal. Si il le fait indirectement il faut essayé de trouver qui le fait directement. Comme je disais dans un précédent message un surmenage rend une personne plus inquiète et ce risque de surmenage est toujours présent. Jusqu'au moment qu'on en est pour la première fois victime on s'en occupe très peu. Lorsque le surmenage est installé l'orgnisme est obligé de faire le choix de bien se servir du montant diminué d'énergie. Et le cerveau est le premier touché parce qu'il a besoin de 5 fois plus d'énergie que les autres parties de l'organisme.

Donc comment permettre à une personne de reprendre l'énergie perdue. On sait que le voyage aide . Du temps qù on ne pouvait pas se servir d'antidépresseur, à Québec, on avait une ferme où des gens pourvaient vivre un changement de paysage en y travaillant. Aujourd'hui on demande à des gens de s'occuper d'aninaux domestiques. C'est une piste qui va contre un marché colossale des compagnies pharmaceutiques. C'est grâce à la recherche de chercheurs dévoués à la verité quelle qu'elle soit qu'on va savoir jusqu'òu cette piste peut être féconde.

Maurice

Eve_en_Gilles a écrit :Mais quand est-ce que les gens vont comprendre la différence entre la déprime et la dépression ?

Il y en a beaucoup qui ne comprendront jamais, à moins de faire eux-mêmes une dépression. Certaines choses doivent être expérimentées personnellement pour se rendre compte à quel point on était coincé avec nos préjugés et nos idées fausses alors qu'on s'imaginait naïvement et bêtement maîtriser le sujet* quand en réalité on était complètement dans le champ.

*et c'est souvent ceux qui n'ont aucune formation ou expérience pratique qui croient en savoir le plus et être les mieux placés pour donner des conseils aux autres.

Concernant les voyages Maurice, ya eu plusieurs tests sur plusieurs groupe, d'apres une emmision vue à la télé, donc pas forcement rigoureuse mais néanmoins logique :

Les cas déprimés s'en sortait bien, les cas en dépression n’ont pas guéris...au mieux ya petit mieux
Quand je dit que la pensé agit sur la maladie, elle ne peux être efficace tout le temp, de plus cela reste très difficile a comprendre comme phénomène.
Il est clair que la nature des pensées agissent, mais croire qu'on peux les controler dans ses moment la est une croyance.
On ne peux rien contrôlé, on est inondé, incapable de le montrer aux proches en plus, c'est aussi un processus d'acceptation asser complexe.
Les gens sensibles, qui on peur d’être jugé, ou facilement culpabilisé par leur propre pensées, sont encore plus touchés.

Pour finir je ne suis pas expert donc ne prend pas se que je dit comme des preuves mais des infos.

J'essaye de retrouver une trace de se doc tv sur les voyages:)

++

Bonjour

À Nicolas78, tu as l'humilité de dire que c'est une sujet très complexe. Mais le remède à ce problème peut être très simple mais pas facile d'exécution. Comme je disais sur un autre sujet Le chercheur Otto warburg disait qu'un manque d'oxygène diminue la quantité d'energie produite par les mithochondries et peut provoquer le cancer et d'autres maladies. Le stress de toute sorte peut diminuer trop l'énergie que le corps a besoin et faire produire un déséquibre au cerveau ou ailleurs. Le stress ou le surmenage fait mal respirer et dimininue l'entrée d'oxygène.

Le meilleur moyen de prouver ou de refuter cette hypothès c'est si on a une maladie et qu'on peut se permettre de ne pas faire quelque chose qui nous stresse beaoucour comme la politique. Si on a les même bénefices que l'expérience que j'ai fait et qui a vu mon ashtme et exzéma s'en aller.

Maurice

Salut Maurice,

On sais que les sujets anxieux son plus exposé à la dépression.
Mais l'histoire d'oxygen, malgré une apparente logique qui m’échappe un peux j'ai du mal a croire que cela sois une cause...
Le stress, lanxieté, le manque d'activité sportive, être casanier, tout cela agis négativement sur la dépression, l'empire même.
Mais c'est pas la cause encore une fois.

Il est clair qu'une vie stressante, tout du moin un stress non "positif" donc générateur d’anxiété et ce prolongé, sans "break" et donc ressentit de manière continue n'aide surement pas à se forger une forme physique et morale, ça fatigue et ça peux causé des dégâts plus tard, notamment dans le caractère...

En revanche existe t'il des étude sur la corrélation entre respiration et dépression ? Jamais entendu parlé de ça...

A bientôt

Bonjour

Même si ce n'est qu'une hypothèse, une diminution de notre capacité respiratoire disons par un surmenage ou un stress met notre organisme en manque d'énergie et on risque d'une de plusieurs maladies. L'oxygène est un des carburants qui fontt produire l'énergie que le corps a besoin. Les fusées qui ont perrmis d'aller à la lune avaient comme carburants le pétrole et l'oxigène . Notre corps fonctionne au sucre et l'oxygène .

Des vérités scientifiques prennent du temps à avoir la publicité qu'elles méritent encore plus si cela peut déranger des intérêts égoistes.Un chercheur a découvert que ceux qui ont la fibrose kystique ont un problème de digérer et ce n'est pas parce dans sa gorge il y a accumultaion de mucus mais plutôt de pu. J'ai demandé à un chercheur qui écrivait sur un forum de confirmer cette découverte. Il a jamais voulu le faire. Aussi curieux que cela puisse paraîre il semble qu'on continue à donner un remède qui diminue la production de mucus. Tu vas aller sur un forum qui parle de cette maladie et on ne va pas parler de cette découverte qui semble pour le moment ne pas changer la situation. Mais une vérité c'est une vérité.

Mais que faire en premier quand on commence à avoir une dépression. C'est toute un question.

Maurice

mauricemaltais a écrit :Mais que faire en premier quand on commence à avoir une dépression. C'est toute un question.

Ne pas vous lire peut-être ? Ce serait le début de la sagesse.

Salut à tous.

mauricemaltais a écrit :Un chercheur a découvert que ceux qui ont la fibrose kystique ont un problème de digérer [...]

Orphanet a écrit :La mucoviscidose est une maladie génétique et héréditaire qui touche les cellules qui tapissent différents organes tels que les voies respiratoires, le tube digestif, les glandes sudorales en altérant leurs sécrétions (mucus, sueur, …). Elle est appelée fibrose kystique (cystic fibrosis) dans les pays anglo-saxons.

Le tube digestif, notamment le pancréas : « obstruction des conduits du pancréas par le mucus épaissi » (même référence), ce qui n'aide guère à la digestion...

Une des causes de la dépression: la malbouffe.