Charlie Hebdo, encore...

[richard]

Hara Kiri n'était vraiment pas un journal pour un enfant, et je ne parle pas d'âge, mais de maturité.

C'est peut-être ça le problème, c'est qu'il faut peut-être être suffisamment mûr pour apprécier le second degré, pour ne pas tout prendre au pied de la lettre.

[kestaencordi]

En parlant de différences culturelles, comment est passé au Québec le fait que beaucoup d'anglais chantent "Ding Dong ! The witch is dead" à la mort de Thatcher?

Thatcher est morte?... ah oui, Thatcher, la mère de Diana.

[Lambert85]

Par contre je déteste de plus en plus Charlie Hebdo.
Ces mecs font compromissions sur compromissions depuis longtemps.
Ces mecs ont traîné leur pote Siné dans la boue, pour garder leurs petites places.
Ces mecs ont accepté de se faire diriger plus de 10 ans par Philippe Val.
Ces mecs ont encouragé toutes les guerres, Syrie de surcroît (à part l'Irak - toujours dans le sens du vent), et la propagande qui va avec.
Mais ça va quand-même jouer les humanistes effarouchés sur les questions d'immigration.

J'aime pas la transgression.
Pipi-caca et compagnie.

De subversif ils n'ont rien, ils ne dérangent aucunement le pouvoir en place.

Philippe Val a profité de la polémique pour virer Siné qu'il n'aimait pas. Ca lui a coûté des grosses indemnités pour licenciement abusif.
Il n'est plus chez Charlie Hebdo depuis 2009. Il a récidivé à France Inter en virant Guillon. Cet ancien anar a viré conservateur, c'est courant avec l'âge.
Où avez-vous lu que ses collègues avaient trainé Siné dans la boue ? Siné ne s'est pas gêné pour critiquer Charlie Hebdo.
Charb avait dit : « Une phrase — la phrase, désormais — dans une chronique pouvait être mal interprétée par des gens de bonne foi (quelques-uns) et instrumentalisée par des gens de mauvaise foi (plus nombreux) »
Cavanna avait dit que « ni l’un ni l’autre n’a démérité », parlant d'une « erreur d’appréciation de Val » au sujet d'une « plaisanterie, certes dangereuse mais occasionnelle » de Siné ; à son avis, c'est « une gaminerie, une bouffée de panique. Pas de quoi fouetter un chat »

Je ne me souviens pas avoir lu que Charlie Hebdo encourageait toutes les guerres. Vous avez des sources ?
Que les pouvoirs se fichent des critiques de Charlie hebdo, d'accord, mais ils ne sont pas à la solde du pouvoir pour autant.

[richard]

Pour vous quelques unes de Hara Kiri.

[kestaencordi]

Pour vous quelques unes de Hara Kiri.

au qc, on a aussi des journaux satirique qui ont fait faillite.

croc_119.jpg

''Croc : c'est pas parce qu'on rit que c'est drôle (1979-1995)''

http://collections.banq.qc.ca/ark:/52327/2164848

Croc (magazine)

[kestaencordi]

et y'a ceux qui survivent, surement grâce a la controverse.


Safarir



L'affaire fait grand bruit et Safarir fait la nouvelle du jour dans les médias.

grand bruit, pouet pouet.

[mcmachin]

TROLLING (désolé)

Philippe Val a profité de la polémique pour virer Siné qu'il n'aimait pas. Ca lui a coûté des grosses indemnités pour licenciement abusif.
Il n'est plus chez Charlie Hebdo depuis 2009. Il a récidivé à France Inter en virant Guillon. Cet ancien anar a viré conservateur, c'est courant avec l'âge.
Où avez-vous lu que ses collègues avaient trainé Siné dans la boue ? Siné ne s'est pas gêné pour critiquer Charlie Hebdo.

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Charb avait dit : « Une phrase — la phrase, désormais — dans une chronique pouvait être mal interprétée par des gens de bonne foi (quelques-uns) et instrumentalisée par des gens de mauvaise foi (plus nombreux) »
Cavanna avait dit que « ni l’un ni l’autre n’a démérité », parlant d'une « erreur d’appréciation de Val » au sujet d'une « plaisanterie, certes dangereuse mais occasionnelle » de Siné ; à son avis, c'est « une gaminerie, une bouffée de panique. Pas de quoi fouetter un chat »

Je parlais pas spécialement de Cavanna, mais bon pour un sentimentaliste qui veut faire réfléchir les gens, il aurait pu s'élever contre le licenciement de son vieux pote non ? Bon, jugement de valeur de ma part j'avoue.
Quelque part Cavanna a soutenu Siné.
Il ne s'est pourtant pas insurgé plus que cela vis-à-vis du licenciement de Siné.
Après Cavanna était peut-être juste un vieil homme rêvant de tranquillite. Ok.

Charb' lui, a été beaucoup plus discret dans son "soutien", il me semble. J'essaierai de chercher des sources, je me demande s'il a pas tenu même un certain "double-discours" (ramadan-style) mais je n'en suis pas sûr. j'essaierai de chercher.

Je ne me souviens pas avoir lu que Charlie Hebdo encourageait toutes les guerres. Vous avez des sources ?

Sur le Kosovo (mais bon, internet n'était pas de la partie, la plupart des gens se sont fait "niquer" sur le Kosovo - passez-moi l'expression):

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Sur la Libye (ils accusaient la France de ne pas intervenir assez rapidement) :

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l'image est trop grosse, j'arrive pas à la redimensionner si c'est possible

Sur la Syrie, inutile de citer quoi que ce soit, ça paraît évident.


Au passage, ils ont traité tous les opposants à cette guerre de "rouge-bruns". Désolé, je ne trouve pas la chronique sur internet (car Charlie Hebdo, c'était des chroniques politiques aussi, vivement idéologiques, si les gens sont pas au courant). Mais je l'ai lue à l'époque sur leur site, je m'en souviens très bien. Je vous donne la réponse du GrandSoir à ce sujet.

Bon, je suis conscient que ces quelques images ne prouvent pas grand-chose.

ps : un dossier très bien sourcé et très fourni sur Philippe Val, par Acrimed (bon, vous me direz peut-être que c'est la face rouge du "mouvement rouge-brun")

[mcmachin]

Ca fait combien de temps qu'on n'a pas eu droit à une caricature de ce type sur charlie hebdo ?
Ca fait conspi' hein ?

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[unptitgab]

S'il faut vraiment s'offusquer c'est quand un journal écrit des mensonges pour illustrer son idéologie, en salissant un homme, Valeurs Actuelles journal à tendance droite bien réac s'y est naturellement engouffré.
http://www.liberation.fr/desintox/2015/ ... tt_1384778

[Mireille]

http://www.levif.be/actualite/internati ... 19461.html

Je cite :

"Aujourd'hui, la bande à Riss a touché au sacré universel de l'enfance et fait donc face à un mouvement d'indignation bien plus grand que lorsqu'elle s'attaque aux seuls musulmans. C'est ce qui arrive lorsqu'on considère la liberté d'expression comme un vaste bac à sable, dans lequel tous les coups de râteau sont permis. Et je ne peux m'empêcher de me demander quelles auraient été les réactions des survivants de "Charlie Hebdo" si, au lendemain de l'attentat du 7 janvier, un dessinateur avait caricaturé Charb baignant dans son sang, à l'entrée de la salle abritant le prix Pulitzer du dessin de presse, avec la mention "Si près du but...".

Cela aurait été une dégueulasserie du niveau de la caricature d'Aylan. Ni plus, ni moins."

[nikola]

La caricature de Charb a déjà été faite, quelques-uns devraient enlever la merde qu’ils ont devant les yeux. Je n’ai ni entendu ni lu de commentaires de Charlie hebdo à ce sujet, même pas de Siné (qui, pour le coup, a appelé à acheter Charlie hebdo).
Donc en fait, on va finir par reprocher à Charlie hebdo d’avoir eu une descente de deux débiles assassins qui y ont fait un carnage.

[Pepejul]

Seulement dans les yeux tu penses ?

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour Mireille.

Et je ne peux m'empêcher de me demander quelles auraient été les réactions des survivants de "Charlie Hebdo" si, au lendemain de l'attentat du 7 janvier, un dessinateur avait caricaturé Charb baignant dans son sang, à l'entrée de la salle abritant le prix Pulitzer du dessin de presse, avec la mention "Si près du but..."

Le dessinateur Jean-Marc Reiser, un des fondateurs de Hara Kiri et présent dès le premier numéro de Charlie Hebdo, est mort à 42 ans d'un cancer des os.

Voici le dessin qui lui fut consacré à sa mort :

Spoiler

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« Lors de son enterrement, l’équipe [de] Hara-Kiri avait déposé une gerbe sur laquelle on pouvait lire : "De la part de Hara Kiri, en vente partout" ».*

[mcmachin]

La caricature de Charb a déjà été faite, quelques-uns devraient enlever la merde qu’ils ont devant les yeux. Je n’ai ni entendu ni lu de commentaires de Charlie hebdo à ce sujet, même pas de Siné (qui, pour le coup, a appelé à acheter Charlie hebdo).

Moi non plus. Par contre, je rappelle qu'un petit jeune a vraisemblablement fini en prison pour avoir partagé la caricature de Charb sur les réseaux sociaux. Mais bref.

[Pepejul]

peux tu préciser cette histoire ?

[Mireille]

Salut à tous, bonjour Mireille.

Et je ne peux m'empêcher de me demander quelles auraient été les réactions des survivants de "Charlie Hebdo" si, au lendemain de l'attentat du 7 janvier, un dessinateur avait caricaturé Charb baignant dans son sang, à l'entrée de la salle abritant le prix Pulitzer du dessin de presse, avec la mention "Si près du but..."

Le dessinateur Jean-Marc Reiser, un des fondateurs de Hara Kiri et présent dès le premier numéro de Charlie Hebdo, est mort à 42 ans d'un cancer des os.

Voici le dessin qui lui fut consacré à sa mort :

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« Lors de son enterrement, l’équipe [de] Hara-Kiri avait déposé une gerbe sur laquelle on pouvait lire : "De la part de Hara Kiri, en vente partout" ».*

Bonjour Cartaphilus,

Croyez-vous, pour reprendre les mots de Candice, que ce dessin que vous présentez a été traumatisant pour la famille proche et celle de ses collaborateurs ?

[MaisBienSur]

Moi, entre ça:

original.84043.jpg

Et ça:

2015-09-10_005029_Capture-d-ecran-2015-09-09-a-22.41.17.jpg

Je sais où est l'humour et où est la méchanceté gratuite.
Pas toi Mireille apparemment

Il faut vraiment que l'humour ne s'adresse qu'à ceux qui soit en état émotif de le percevoir.

[Pepejul]

"état émotif" = "intelligence" ou pas ?

[BeetleJuice]

"Aujourd'hui, la bande à Riss a touché au sacré universel de l'enfance et fait donc face à un mouvement d'indignation bien plus grand que lorsqu'elle s'attaque aux seuls musulmans. C'est ce qui arrive lorsqu'on considère la liberté d'expression comme un vaste bac à sable, dans lequel tous les coups de râteau sont permis. Et je ne peux m'empêcher de me demander quelles auraient été les réactions des survivants de "Charlie Hebdo" si, au lendemain de l'attentat du 7 janvier, un dessinateur avait caricaturé Charb baignant dans son sang, à l'entrée de la salle abritant le prix Pulitzer du dessin de presse, avec la mention "Si près du but...".

Cela aurait été une dégueulasserie du niveau de la caricature d'Aylan. Ni plus, ni moins."

Je sais pas pour les survivants, mais moi cette caricature m'aurait bien fait rire.

Et au bout du bout, c'est toujours le même appel à l'autocensure au nom des "limites" à la liberté d'expression et de la liberté de ne choquer personne. Comme je l'ai déjà dit, ce raisonnement ne peut servir que les fascistes, qui seront toujours outragés quoi qu'il arrive, jusqu'à ce que les limites de la liberté d'expression épousent leur fantasme répressif.

On peut avoir le droit d'être choquer par une caricature, de la trouver mauvaise, de ne pas y être sensible, on peut même faire de la publicité pour qu'il soit connu qu'on la réprouve et réunir ceux qui pense de la même manière dans une indignation publique. Mais c'est juste mettre un doigt dans l'engrenage de la dictature des idées que d'insinuer et soutenir l'idée que les journalistes se "couvriraient" sous la liberté d'expression, et donc qu'elle aurait des limites qui s'arrêteraient à l'émotion ou l'égo du public visé.

Rien que le fait que la journaliste évoque le fait qu'il y aurai un sacré universel de l'enfance est selon moi bien plus choquant que la caricature (et révélateur du fait que la journaliste ne passe sans doute pas assez de temps avec des enfants, parce qu'il faut ne pas connaître la cruauté dont ils sont capables entre eux pour souscrire à l'idée d'une innocence sacrée de l'enfance ).

Le sacré, c'est un outil de la police des idées, c'est l'acceptation de l'idée qu'il serait blasphématoire d'aller contre. Manier aussi facilement de tel concept dans une situation aussi triviale c'est irresponsable.
Il serait utopique de penser qu'il puisse exister une société sans tabou ou élément de sacré et dans lequel la liberté d'expression est à 100% respectée. Mais les journaux devrait au contraire s'efforcer de lutter pour le tabou et le sacré soit réduit au minimum dans une société qui se veut démocratique, parce que la raison qui devrait guider les citoyens est réduite chaque fois qu'une information est interdite par un tabou. Leur fonction même de média devrait les mener à peser leur mot quand il s'agit de défendre un tabou et de respecter la sacralité supposée d'un sujet, parce que ces deux notions ne sont justement pas dans l'intérêt de leurs fonctions.

Enfin, c'est tout de même amusant de voir tout le monde s’étonner qu'un journal connu pour être anti-clérical, ne respecte pas le "sacré universel de l'enfance" qui est une notion finalement très chrétienne à la base.

2015-09-10_005029_Capture-d-ecran-2015-09-09-a-22.41.17.jpg
2015-09-10_005029_Capture-d-ecran-2015-09-09-a-22.41.17.jpg (63.9 Kio) Consulté 2 fois



Je sais où est l'humour et où est la méchanceté gratuite.

Le plus drôle, c'est que ça illustre très bien la loi de Poe. Franchement, je n'aurais pas su que cette image a été faite au premier degré, j'aurais sans doute rit de l'image en pensant que c'était une caricature.
Franchement, je vois tout à fait un journal satyrique sortir une telle image pour justement se moquer du maire de Béziers et de son obsession anti-immigration (du coup, pas besoin, il le fait tout seul).

D'ailleurs, prise au second degré, je trouve l'image très drôle. En fait, c'est tout le journal municipal de Bézier qui est un modèle du genre en terme de caricature involontaire, mais c'est un autre débat.

[MaisBienSur]

"état émotif" = "intelligence" ou pas ?

Non, on peut être hyper-émotif et intellectuellement avancé.
Je comprend que la famille direct puisse être blessée par ce dessin, comme toute famille qui ont perdu leur enfant dans des circonstances identiques.
J'ai excessivement de mal avec les blagues pédophiles pour avoir été personnellement proche d'une affaire d'inceste, mais j'admet que l'on puisse faire de l'humour sur ce sujet, même si je préfère en pleurer qu'en rire...

Je ne voudrais pas que l'humour se limite aux blagues à toto ! (je ne crois pas que ce soit une référence canadienne).
Et surtout l'humour noir qui s'adresse à un public averti !

On ne regarde pas un porno si on est sexuellement fragile ou "coincé"
Et je n’achèterais jamais un magasine de foot. Chacun son public.

[Mireille]

"état émotif" = "intelligence" ou pas ?

Non, on peut être hyper-émotif et intellectuellement avancé.
Je comprend que la famille direct puisse être blessée par ce dessin, comme toute famille qui ont perdu leur enfant dans des circonstances identiques.
J'ai excessivement de mal avec les blagues pédophiles pour avoir été personnellement proche d'une affaire d'inceste, mais j'admet que l'on puisse faire de l'humour sur ce sujet, même si je préfère en pleurer qu'en rire...

Je ne voudrais pas que l'humour se limite aux blagues à toto ! (je ne crois pas que ce soit une référence canadienne).
Et surtout l'humour noir qui s'adresse à un public averti !

On ne regarde pas un porno si on est sexuellement fragile ou "coincé"
Et je n’achèterais jamais un magasine de foot. Chacun son public.

Et bien ça tombe bien que tu ramènes cette malheureuse histoire. Dis-moi, franchement MaisBiensûr, quelle différence aurais-tu fais entre voir une parution affichant ce pédophile que tu connais et que tu aurais reconnu sans le moindre doute comme étant celui qui aurait été caricaturé par un dessinateur et une autre caricature représentant une personne qui aurait pu être n'importe qui. Est-ce que vous ne la voyez pas la différence ?

[Mireille]

Rien que le fait que la journaliste évoque le fait qu'il y aurai un sacré universel de l'enfance est selon moi bien plus choquant que la caricature (et révélateur du fait que la journaliste ne passe sans doute pas assez de temps avec des enfants, parce qu'il faut ne pas connaître la cruauté dont ils sont capables entre eux pour souscrire à l'idée d'une innocence sacrée de l'enfance ).

Ca dépend de la définition que tu donnes au mot innocent. Est innocent celui qui n'est pas conscient du tort qu'il fait, mais quand on l'est c'est tout une autre affaire.

[mcmachin]

peux tu préciser cette histoire ?

Oui.
Je me suis trompé.
Je suis dég'..

Le jeune homme a vraisemblablement été poursuivi.
Mais je n'ai pas d'info sur le verdict du jugement, si jugement il y a eu.
J'ai dit une bêtise, en confondant cette histoire avec celle du jeune homme emprisonné pour avoir dit : "ceux qui sont charlie, je vous pisse dessus."
Bref. Ca me rappelle mes coups de gueule pas très glorieux d'il y a quelques mois, sur ce forum.

[Corwin]

On a parfaitement le droit de détester Charlie.
Et même plus : on a parfaitement raison de le détester.
Pourquoi ?

Parce que c'est pour ça qu'il existe.
Charlie n'a en fait qu'un seul but : faire chier le monde.

Conspuons-le donc, attaquons-le, diffamons-le, massacrons-le : il grandira encore davantage.

Comment le faire taire ? c'est simple : l'encenser, en faire une idole, un modèle.
Cela avait d'ailleurs bien faillit réussir. Et puis, heureusement, miracle : un dessin, semblable à des centaines d'autres, a retenu l'attention de ceux qu'une photo avait, peu de temps avant, sortis de leur torpeur digestive.

C'est qu'on ne rigole pas avec la digestion.

Alors grâce à eux, Charlie est sauvé !
Merci Seigneur !

(si ça se trouve même, vous allez voir, Luz va revenir…)
(et peut-être même qu'il va redessiner Mahomet)

[lau'jik]

Une explication du fameux dessin polémique pour les nuls