"la distorsion de la direction du processus cognitif" est utilisée en neurobiologie au lieu de biais qui ne veut pas dire grand-chose en soi.Jean-Francois a écrit : 08 févr. 2023, 20:38 Par contre, parler de "sens de l'orientation" pour un processus cognitif est faire de la poésie, pas ajouter de la précision.
Au lieu de condamner péremptoirement en adoptant la posture autorevendiquée du sachant (ce qui est un beau biais), pratiquant émérite de l'ultracrépidarianisme (ce qui en est un autre d'importance), deviens déjà plus modeste (c'est à dire prudent et mesuré) dans tes affirmations et informe-moi un minimum (ce qui serait la moindre des choses en matière de méthodologie)....C'est tellement inutile que pourrions faire une rubrique astrologique avec les biais!...
Mais si. J'ai parlé de facteurs évolutifs positifs.Le biais de confirmation par exemple, nous l'utilisons tous, ça fait partie du processus cognitif. Quand le fameux "biais" devient nuisible? Quand le fameux "biais" devient bénéfique? C'est pour cette raison que je parle d'une distorsion dans le processus cognitif et non de biais qui me semble une généralité psychologique sans valeur qui ne dit rien sur le processus cognitif.
Kahneman, prix Nobel en 2002, docteur en psychologie cognitive , sa carte de visite est impressionnante....Ses principales découvertes, sur les anomalies boursières et les biais cognitifs et émotionnels qui les causent, se sont faites en association avec Amos Tversky. Kahneman, expert en psychologie cognitive et Tversky, expert en psychologie mathématique, développent ensemble des applications des mathématiques à la psychologie et l'économie...
Mais très certainement...juliens a écrit : ...se méfier de ce que l'on pense savoir, parce que ce savoir est toujours relatif?
...développer des compétences qui lui permettent de déterminer son incompétence?
...se battre contre son propre cerveau?
De belles généralités qui ne veulent rien dire.
https://business.lesechos.fr/entreprene ... 345506.phpLe psychologue et père fondateur de l'économie comportementale, Daniel Kahneman, vient de publier un ouvrage consacré à la variabilité interindividuelle, que les statisticiens appellent du « bruit », et à ses conséquences sur nos prises de décision.
En 1981, une célèbre étude, ayant consisté à demander à plus de 200 juges fédéraux américains de se prononcer sur les mêmes affaires, avait mis en évidence d'intolérables écarts dans les peines prononcées. Cette variabilité interindividuelle, qui assimile la justice à une véritable loterie (mais il en va de même des consultations chez le médecin, des recrutements en entreprise, des placements d'enfant dans des familles d'accueil, des demandes d'asile politique, etc.), constitue ce que les statisticiens appellent du « bruit ». C'est à ce phénomène jusqu'ici négligé qu'a choisi de s'attaquer, au soir de sa vie, le psychologue et père fondateur de l'économie comportementale Daniel Kahneman. Co-écrit avec le professeur à HEC Paris Olivier Sibony et le professeur de droit à Harvard Cass R. Sunstein, « Noise » (Odile Jacob, 2021) sera sans doute appelé à devenir une référence, comme l'a été le précédent ouvrage du prix Nobel d'économie 2002 consacré aux biais cognitifs qui distordent à notre insu la plupart de nos jugements (« Système 1/Système 2 : les deux vitesses de la pensée », Flammarion, 2012).
Autant les biais cognitifs font l'objet de quantité d'études et de livres, autant le bruit passe complètement sous les écrans radar au point de constituer, selon votre expression, la « face cachée de l'erreur ». Pourquoi tant de silence sur le bruit ?
Il est vrai que nous n'invoquons jamais le bruit pour expliquer nos erreurs de jugement, tandis que nous en accusons couramment les biais. Je crois que cette inégalité de traitement est essentiellement due à la nature respective des biais et du bruit. Contrairement aux biais qui peuvent être détectés dans les jugements individuels, le bruit ne se perçoit que dans la variabilité d'un grand nombre de jugements, c'est-à-dire dans leur dispersion. C'est un effet purement statistique, et qui ne peut être appréhendé que par les statistiques.
...
Votre recherche hâtive montre que vous ratissez large et mal à propos. Exemples (je souligne):juliens a écrit : 08 févr. 2023, 21:13"la distorsion de la direction du processus cognitif" est utilisée en neurobiologie au lieu de biais qui ne veut pas dire grand-chose en soiJean-Francois a écrit : 08 févr. 2023, 20:38 Par contre, parler de "sens de l'orientation" pour un processus cognitif est faire de la poésie, pas ajouter de la précision.
C'est exactement mon questionnement. À propos d'un sujet X, si nous utilisons la "confirmation" de plusieurs études accepté par la majorité des "autorités" par exemple, ce n'est pas un "biais de confirmation-autorité-nobel...". Tandis que quelques études qui vont à contre sens sans l'approbation des "autorités" est un biais.Dominique18 a écrit : 08 févr. 2023, 22:32 ...Tu ne vas pas me sortir celui d'autorité parce que je les cite?
Si c'est pour produire du M.Jourdain, je ne vois pas l'intérêt. C'est ludique, ça occupe l'esprit, et ça embrouille plus qu'autre chose. Ces digressions échappent à ma compréhension et semblent correspondre à ce que Kahneman nomme "bruit", c'est à dire un raisonnement causal et non statistique, ce qui ne signifie pas que ce dernier est exempté d'erreur.Un biais cognitif est une déviation dans le traitement cognitif d'une information. Le terme biais fait référence à une déviation systématique de la pensée logique et rationnelle par rapport à la réalité. Les biais cognitifs conduisent le sujet à accorder des importances différentes à des faits de même nature et peuvent être repérés lorsque des paradoxes ou des erreurs apparaissent dans un raisonnement ou un jugement.
C'est évident... pour toi. Attention! Je ne dis pas que tu es dans l'erreur et que tu as tort, mais...Cette "distorsion du processus cognitif" n'est pas la "confirmation", "l'autorité", proprement dite, mais bien la "direction" que prend le processus cognitif. Ainsi la liste des biais ne veut rien dire et de ce fait le biais ne veut rien dire, mis à part que nous parlons de distorsion. J'irais plus loin, dans le sens que nous utilisons "biais", tout processus cognitif peut devenir une distorsion.
https://fr.tipeee.com/clementfrezeJe m'appelle Clément Freze, je suis un illusionniste psychologique.
J'utilise vos biais cognitifs entre autres illusions et mécanismes psychologiques saupoudrés d'hypnose, pour vous bluffer, percer votre cerveau, vous influencer, déduire qui vous êtes, mais également vos pensées.
https://www.magtoo.fr/10-biais-cognitif ... pulateurs/Comme l’explique Fabien Olicard (dans son livre L’anti guide de la manipulation aux éditions First), les biais cognitifs sont des jugements tronqués que l’on a mis en place pour assurer notre survie. Une forme de mode automatique qui nous évite de convoquer notre pensée analytique dès que l’on doit prendre une décision rapide. Identifier les biais cognitifs permet de contrer les failles mentales, de reprendre le contrôle sur ses émotions, mais aussi de sortir du mode automatique en activant notre libre arbitre.
Je pense effectivement que nous avons fait le tour de la question et qu'il est inutile de poursuivre.Les biais ne sont qu'une bien piètre description du processus cognitif et de sa compréhension, aussi bien dire inutile.
C'est curieux, il me semblait pourtant avoir expliqué l'une des raisons probables de l'existence des biais. Elle est passée sous le radar.Nous pouvons déduire que le processus cognitif est UN biais porteur de distorsion et non une multitude de biais disparate dont nous ne connaissons pas l'étendue, sa complexité, son origine, son interaction, sa raison d'être, son utilité.
J'ai fermé les yeux, j'ai appuyé sur les flèches en haut, en bas, en haut pour un certain temps et j'ai positionné ma souris au hasard. Voici le résultat.
Biais de statu quo
Le biais de statu quo désigne un biais de comportement qui traduit la résistance au changement et une
attitude mentale dans laquelle toute nouveauté est perçue comme engendrant plus de risques que
d'avantages. En conséquence, les personnes préfèrent que les choses restent à l'identique ou évoluent le
moins possible si l'on ne peut faire autrement. Elles préfèrent minimiser les pertes que prendre des
risques pour gagner plus.
(au sujet de Ripoll, Klein, Vronner, Jancivici,...).Très bien, alors ils disent n'importe quoi
https://youtu.be/ZpmTpoYZ5EgLe concept de biais cognitifs, issu de la psychologie cognitive et sociale, est de plus en plus médiatisé. Il est souvent mobilisé dans les cercles sceptiques/zététique et aussi dans les milieux de l’éducation, tant pour expliquer diverses croyances fausses que pour sensibiliser à l’esprit critique.
Mais savez ce que disent les travaux scientifiques fondateurs sur la question ? Et les recherches récentes ? Les biais cognitifs doivent ils faire partie de la boîte à outil de l’esprit critique ?
Avec Charlotte Barbier, Doctorante en Sciences de l'Education et vulgarisatrice (Langue de Cha), Albert Moukheiber, psychologue clinicien, Maître de conférence) et Pascal Wagner Egger (enseignant chercheur en sciences sociales).
C'est faire injure à ceux qui étudient ces questions, cette vidéo en témoigne.Les biais ne sont qu'une bien piètre description du processus cognitif et de sa compréhension, aussi bien dire inutile.
Est-ce que tu as tout lu?
*biais cognitif: psychologie – Distorsion par la pensée logique et rationnelle d’une information susceptible d’influencer le traitement qu’une personne va en faire. Les centres d’intérêts peuvent induire des biais cognitifs.
Nous fonctionnons tous suivant ce schéma, j'ai expliqué pourquoi.Avec ton dernier message, je pourrais trouver dans cette liste une dizaine de biais cognitifs que tu aurais utilisés. Un ensemble de biais qui interagissent entre eux pour former une direction, un sens, un aspect, un point de vue, c.-à-d. le processus cognitif.
Tout dépend, pour l'individu, s'il laisse son cerveau prendre les commandes, et c'est là que ça se gâte. Il semble exister deux modes de fonctionnement du cerveau, le stade analytique et le stade analytique Thierry Ripoll (cf. les sources que j'ai citées. J'emploie le verbe "semble" pour préciser en l'état actuel des connaissances).Par biais cognitif* j'entendrais plutôt: "Aspect, point de vue. Considérer un problème avec un biais bien particulier".
On retourne la phrase et on obtient :Un ensemble de biais qui interagissent entre eux pour former une direction, un sens, un aspect, un point de vue, c.-à-d. le processus cognitif.
Tu es dualiste?Dominique18 a écrit : 12 févr. 2023, 17:10 Tout dépend, pour l'individu, s'il laisse son cerveau prendre les commandes, et c'est là que ça se gâte.
Tout est responsable dans le processus cognitif. Les sentiments, les sensations, influencent tout autant le processus cognitif ou tes biais de la pensée comme le stade intuitif, analytique, d'ailleurs je ne sais pas pourquoi parler de stade comme s'il y avait un ordre.Dominique18 a écrit : 12 févr. 2023, 17:10 C'est le stade intuitif de traitement des informations qui est responsable des biais de pensée.
Ce qui ne signifie que le stade analytique n'en produit pas, ce serait trop beau, et trop simplificateur, réductionniste en un mot. Il en produit moins.
Tout dépend de ce que nous entendons par biais comme j'ai mentionné, mais certainement pas dans le sens du biais cognitif.Dominique18 a écrit : 12 févr. 2023, 17:10 Je pense avoir suffisamment conscience de fonctionner sous le régime des biais, comme toi d'ailleurs, je conçois mal qu'il puisse en être autrement. Un processus cognitif neurophysiologique humain est nourri de biais.
Le processus cognitif n'est pas qu'un ensemble de bais. Les psychologues ont disséqué le processus cognitif pour lui attribuer des mécanismes qu'ils nomment biais. C'est comme un biologiste qui dissèquerait le corps humain que pour lui attribuer des maladies et non la raison d'être dans l'ensemble du corps humain.Dominique18 a écrit : 12 févr. 2023, 17:10 On retourne la phrase et on obtient :
Le processus cognitif est formé d'un ensemble de biais qui interagissent entre eux pour former une direction, un sens, un aspect, un point de vue...
Je complète :...en fonction de l'objectif recherché, de la problématique considérée, le la grille de lecture et d'interprétation personnelle, du traitement (permanent) des interactions avec son environnement (sa niche écologique),...
Passons...Dominique18 a écrit : 12 févr. 2023, 17:10 Le propre fondamental d'un être, c'est d'être, c'est de maintenir sa structure, sans cela il n'y aurait pas d'être. Pour cela, pour assurer sa survie permettant par la suite l'expression de la vie, il doit agir et contrôler son environnement.
Le cas de l'homme, qui est un animal se déplaçant à l'intérieur d'un environnement, nécessite d'être équipé d'un système nerveux qui va lui permettre d'agir dans et sur cet espace.
Ne pas oublier que cet homme est soumis, qu'il le reconnaissent ou non, à son équipement neurobiologique, dont deux circuits fondamentaux qui dictent et conditionnent ses actions : le circuit de la récompense, de la gratification, du plaisir, et celui de la punition.
Cette question de biais est à considérer et à recontextualiser par rapport à ces informations.
D'où la complexité du phénomène....
Un consensus chez les spécialistes, que nous pouvons résumer trivialement: notre cerveau nous trompe pour notre bien, c'est à dire pour nous permettre de maintenir notre structure, c'est à dire de pouvoir rester en vie confronté aux difficultés possibles de notre environnement. Ça fait partie des "avantages cachés" des biais cognitifs.*
Un cerveau, ça ne sert pas à réfléchir, mais à agir. La réflexion, qui passe par la conscience, la pensée, soigneusement encadrée à notre insu par notre inconscient neurobiologique nous permet de profiter d'une sorte de bonus. Mais il ne faut pas trop en demander.
Si tu avais lu attentivement ce que j'ai essayé d'exprimer, et non superficiellement, en faisant l'effort de comprendre, note que je n'ai jamais cherché à te convaincre de quoi que ce soit, tu ne réagirais pas ainsi. Je n'ai jamais été si restrictif et réductionniste au sujet du processus cognitif. Je n'ai fait que retourner ta phrase, et la compléter. Nuance d'importance. Ce que j'ai développé par la suite stipule clairement le contraire de ce que tu prétends m'attribuer.Le processus cognitif n'est pas qu'un ensemble de bais. Les psychologues ont disséqué le processus cognitif pour lui attribuer des mécanismes qu'ils nomment biais. C'est comme un biologiste qui dissèquerait le corps humain que pour lui attribuer des maladies et non la raison d'être dans l'ensemble du corps humain.
Je sais ce que tu "essaies" d'exprimer le classique "biais cognitif", pas besoin de te lire pour savoir ce que c'est.Dominique18 a écrit : 12 févr. 2023, 18:26 Si tu avais lu attentivement ce que j'ai essayé d'exprimer...
Et hop! Encore un biais! Plutôt deux....pas besoin de te lire pour savoir ce que c'est.
Bien sûr, Nicolas Gauvrit raconte n'importe quoi... il parle de l'illusion de profondeur explicative... (à 26'40"). No comment.Tout est responsable dans le processus cognitif. Les sentiments, les sensations, influencent tout autant le processus cognitif ou tes biais de la pensée comme le stade intuitif, analytique, d'ailleurs je ne sais pas pourquoi parler de stade comme s'il y avait un ordre.
C'est ce que j'ai répondu à l'un de tes "biais d'affirmation" et que tu as oublié pour me la resservir, le "biais de l'oublie"?Dominique18 a écrit : 13 févr. 2023, 15:38 Où il est question de l'intuitif, de l'analytique, de l'empathie, de la technique, de l'émotionnel, du rationnel, de la connaissance,...
J'ai écrit précédemment :Dominique 18: Où il est question de l'intuitif, de l'analytique, de l'empathie, de la technique, de l'émotionnel, du rationnel, de la connaissance,...
Juliens: C'est ce que j'ai répondu à l'un de tes "biais d'affirmation" et que tu as oublié pour me la resservir, le "biais de l'oublie"?
Ça finit par devenir un dialogue de sourds.Au lieu de jouer avec les définitions des mots, de rester en surface, intéresse-toi plutôt aux concepts en profondeur et à ce qu'ils recouvrent.
Il y a également l'école de Palo Alto qui a provoqué bien des avancées, dont les théories systémiques.
Un biais cognitif est à restituer et à comprendre au sein d'un ensemble, d'un processus dynamique de la pensée humaine en action, d'un contexte.
Je te conseille d'aller promener ton grain de sel au niveau des formateurs du GIGN et du RAID (corps d'élite considérés parmi les meilleurs au monde. Ben oui, c'est un biais, je sais.Ne réalises-tu pas que tout ce qui se passe dans le processus cognitif pourrait être d'écrit comme un biais? Comme je disais, les biaiseux analysent le processus cognitif comme une maladie!
.la façon dont un individu va mémoriser plus facilement certains éléments plutôt que d'autres dans le cadre d'une enquête.
Si tu avais pris un peu de temps pour t'informer, visionner les vidéos du GIGN, celle de Nicolas Gauvrit....juliens a écrit : 13 févr. 2023, 18:18 Désolé, le biais de l'oubli existe déjà: Le biais mnésique.la façon dont un individu va mémoriser plus facilement certains éléments plutôt que d'autres dans le cadre d'une enquête.
Je l'ai trouvé sans l'avoir lu chez les biaiseux, mais en t'ayant lu. C'est trop facile puisque c'est n'importe quoi. Je garde le biais d'amour®, c'est moi qui l'ai découvert le premier.Dominique18 a écrit : 13 févr. 2023, 18:21Si tu avais pris un peu de temps pour t'informer, visionner les vidéos du GIGN, celle de Nicolas Gauvrit....juliens a écrit : 13 févr. 2023, 18:18 Désolé, le biais de l'oubli existe déjà: Le biais mnésique.la façon dont un individu va mémoriser plus facilement certains éléments plutôt que d'autres dans le cadre d'une enquête.
Je t'ai parlé du circuit de la récompense et de celui de la punition. Il y a aussi l'inhibition de l'action... Le biais mnésique, un parmi d'autres, fait partie d'un ensemble.
.juliens a écrit :Nous pouvons déduire que le processus cognitif est UN biais porteur de distorsion et non une multitude de biais disparate dont nous ne connaissons pas l'étendue, sa complexité, son origine, son interaction, sa raison d'être, son utilité.
https://aprisme.blog/psychologie/cognit ... ge-content
Les biais cognitifs (aussi appelés biais psychologiques) sont des formes de pensée qui dévient de la pensée logique ou rationnelle et qui ont tendance à être systématiquement utilisées dans diverses situations.
Ils constituent des façons rapides et intuitives de porter des jugements ou de prendre des décisions qui sont moins laborieuses qu’un raisonnement analytique qui tiendrait compte de toutes les informations pertinentes.
Ces jugements rapides sont souvent utiles mais sont aussi à la base de jugements erronés typiques.
Le concept a été introduit au début des années 1970 par les psychologues Daniel Kahneman (prix Nobel en économie en 2002) et Amos Tversky pour expliquer certaines tendances vers des décisions irrationnelles dans le domaine économique.
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Le biais cognitif st un concept différent de celui de distorsion cognitive qui a été développé dans le champ de la psychologie clinique.
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Le terme distorsion cognitive a été introduit en 1967 par le psychiatre américain Aaron Beck, pionnier de la TCC.
Souvent les distorsions sont confondues avec les biais. …… Pour simplifier les distorsions s’apparentent plus à des préjugés quand les biais peuvent se comparer à des attitudes.
Selon son modèle, les distorsions cognitives sont des façons de traiter l’information qui résultent en erreurs de pensée prévisibles ayant souvent pour conséquence d’entretenir des pensées et des émotions négatives.
Elles contribuent ainsi aux troubles émotionnels tels que la dépression et l’anxiété ainsi qu’aux troubles de la personnalité. Mais aussi à nos comportements quotidiens.
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La dissonance cognitive est un concept introduit par le psychologue social Leon Festinger. Ainsi c’est un état de tension ressenti par une personne en présence de cognitions (connaissances, opinions ou croyances) incompatibles entre elles
La dissonance cognitive amène la personne à mettre en œuvre des stratégies visant à restaurer un équilibre cognitif (changer une ou plusieurs croyances, discréditer certaines informations, rechercher de nouvelles informations…).
En d’autres termes, les dissonances sont des tensions dues aux cognitions et aux valeurs incompatibles entres elles et incompatibles avec les faits. Ainsi elles nécessitent pour la personne l’obligation de changer l’information traitée (biais, distorsions…) ou de modifier ses valeurs. Des valeurs (ensemble de croyances) que le thérapeute ou le coach va tenter de changer.
Cette théorie repose sur le principe de consistance selon lequel l’humain serait motivé à conserver une cohérence entre ses attitudes et ses comportements. La théorie de la dissonance cognitive (1957) permet de faire l’hypothèse suivante : si un individu est amené à agir librement de manière antinomique à son attitude initiale, il modifiera cette attitude conformément au comportement émis.
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