Philanthropie et fiscalité

[Florence]

Tu sais ce que c'est que d'être pendant 60 ans sous embargo, être une île de 10 millions d'habitants contre le pays le plus fort du monde ?
Les pénuries sont très souvent organisées par les services, comme au Venezuela, afin de provoquer l'ire des peuples.
Tout est écrit sur les guerres, il suffit juste de vouloir le lire...

C'est bête, mais tu te contredis dans le même message ...

Et certes, Cuba a souffert de l'embargo mais a surtout auparavant fait le mauvais choix de se mettre au service de l'URSS dans toutes sortes d'aventures qui ont garanti que les ressources de l'île ont profité à des aventures inconsidérées (Angola, diverses "révolutions" en Amérique latine, ...) plutôt qu'au développement du pays lui-même, lequel était totalement dépendant de l'URSS, ce qui a amené le merdier actuel lorsque cette dernière s'est effondrée et à laissé tomber ses fidèles serviteurs, lesquels ont persisté dans les glapissement anti-impérialistes, les rodomontades révolutionnaires, et surtout se sont accrochés à leur pouvoir discrétionnaire comme des moules à leur rocher ... mais comme ils sont contre les odieux USA, on leur pardonne de se conduire exactement comme les gouvernements dictatoriaux de la Corée du Nord ou de la Chine ...

Quant au Vénézuéla (et d'autres pays d'Amérique latine), il faudrait arrêter de se masquer la réalité en rejetant la faute de la calamité actuelle sur "l'impérialisme US" comme il est de mode. Le bordel est avant tout auto-infligé, par des dirigeants de gauche comme de droite dont le seul but est de vivre comme des nababs au dépends des ressources du pays et de la misère de ses habitants, et ça date de bien avant les interventions US.

[Curieux_]

Tu sais ce que c'est que d'être pendant 60 ans sous embargo, être une île de 10 millions d'habitants contre le pays le plus fort du monde ?
Les pénuries sont très souvent organisées par les services, comme au Venezuela, afin de provoquer l'ire des peuples.
Tout est écrit sur les guerres, il suffit juste de vouloir le lire...

C'est bête, mais tu te contredis dans le même message ...

Et certes, Cuba a souffert de l'embargo mais a surtout auparavant fait le mauvais choix de se mettre au service de l'URSS dans toutes sortes d'aventures qui ont garanti que les ressources de l'île ont profité à des aventures inconsidérées (Angola, diverses "révolutions" en Amérique latine, ...) plutôt qu'au développement du pays lui-même, lequel était totalement dépendant de l'URSS, ce qui a amené le merdier actuel lorsque cette dernière s'est effondrée et à laissé tomber ses fidèles serviteurs, lesquels ont persisté dans les glapissement anti-impérialistes, les rodomontades révolutionnaires, et surtout se sont accrochés à leur pouvoir discrétionnaire comme des moules à leur rocher ... mais comme ils sont contre les odieux USA, on leur pardonne de se conduire exactement comme les gouvernements dictatoriaux de la Corée du Nord ou de la Chine ...

Quant au Vénézuéla (et d'autres pays d'Amérique latine), il faudrait arrêter de se masquer la réalité en rejetant la faute de la calamité actuelle sur "l'impérialisme US" comme il est de mode. Le bordel est avant tout auto-infligé, par des dirigeants de gauche comme de droite dont le seul but est de vivre comme des nababs au dépends des ressources du pays et de la misère de ses habitants, et ça date de bien avant les interventions US.

Je suis d'accord avec toi, tous les chefs d'états sont corrompus, à bas tous les chefs d'états.
Mais il est très compliqué pour les peuples d'avoir de la stabilité, de nationaliser ce qui leur appartiennent sans être spoliés, déstabilisés.
Ce sont des éternels recommencement, quand on voit ce qui se passe actuellement au venezuela, c'est encore un copier-coller des méthodes d' interventions étasuniennes qui se sont produites dans tous les pays d'am-sud et centrale et du monde entier.
Ceux qui arrivent à s'en sortir, sont ceux qui donnent leur pétrole, et qui obéissent aux dictats étasuniens.

Guatemala, honduras, salvador, brésil, nicaragua, mexique, grenade, haïti, pérou, chili, argentine, guyana, cuba, jamaïque, costa-rica,laos, viet-nam, cambodge, bosnie, iran, iraq, afghanistan, italie, congo,angola, gabon, albanie, indonésie, philippines, uruguay, rep.dominicaine, bref liste non-exhaustive...

Irréfragablement.

Ps: La chine, tu les as déjà vu envahir un pays ou être en guerre ? Du moins dans l'histoire récente.

[thewild]

La dictature Cubaine entre guillemet, n'est qu'une légitime défense.
C'est la violence de celui qui se débat...

Heu non, une légitime défense, la violence contre son peuple de celui qui se débat ? Sérieux ?
C’est plutôt la pratique marxiste qui implique la dictature sur le prolétariat.

Mmmmh, une discussion marxiste vs anarchiste ? Une minute, je vais chercher le popcorn !

[Curieux_]

La dictature Cubaine entre guillemet, n'est qu'une légitime défense.
C'est la violence de celui qui se débat...

Heu non, une légitime défense, la violence contre son peuple de celui qui se débat ? Sérieux ?
C’est plutôt la pratique marxiste qui implique la dictature sur le prolétariat.

Mmmmh, une discussion marxiste vs anarchiste ? Une minute, je vais chercher le popcorn !

L'anarchisme est une énième façon de recomposer le capital.

[Lambert85]

A part le parti unique et la police de la pensée, la Chine n'est plus vraiment communiste. Ils ne font pas de guerres ouvertes autres que commerciales mais ils font régner une main de fer sur les tibétains, ouighours ou territoires récupérés comme Hong Kong ou Macao et espèrent toujours récupérer Taiwan, sans parler des îlots en mer de Chine.

Vous aviez vraiment cru au miracle vénézuélien ? Pas besoin d'intervenir, le pays se coule tout seul.

[Curieux_]

A part le parti unique et la police de la pensée, la Chine n'est plus vraiment communiste. Ils ne font pas de guerres ouvertes autres que commerciales mais ils font régner une main de fer sur les tibétains, ouighours ou territoires récupérés comme Hong Kong ou Macao et espèrent toujours récupérer Taiwan, sans parler des îlots en mer de Chine.

Vous aviez vraiment cru au miracle vénézuélien ? Pas besoin d'intervenir, le pays se coule tout seul.

Je ne crois à aucun miracle.
Par contre, intéresse-toi à l'histoire de ces peuples, tu vas être surpris.
Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?
Et qu'on y proclame un président non-élu ?

[Lambert85]

Le soi-disant président élu était le seul candidat. L'opposition a toujours la majorité au parlement mais la dictature l'a empêché de travailler.
Leur pétrole était raffiné chez le soi-disant ennemi américain qui restait son principal client !
Le vrai problème est la corruption généralisée et la politique désastreuse qui distribuait l'argent du pétrole sans investir dans l'outil pétrolier ni de diversifier l'activité industrielle et agricole.
Vous ne lisez donc que la presse marxiste ?

[nikola]

L'anarchisme est une énième façon de recomposer le capital.

Vu ce qui s’est passé dans tous les pays anciennement marxistes (à savoir un retour bien bourrin au capitalisme), toi-même.

[Curieux_]

L'anarchisme est une énième façon de recomposer le capital.

Vu ce qui s’est passé dans tous les pays anciennement marxistes (à savoir un retour bien bourrin au capitalisme), toi-même.

Marx n'était pas Marxiste.
Il était contre tous les fétichismes.
Mais il faudrait l'avoir déjà un peu lu, ainsi que Hegel, pour comprendre son message.
Tout le monde connaît Marx, mais personne ne l'a lu...Étrange hein ?
Bien entendu que tous les néo-communismes sont des capitalismes, puisqu'ils n'ont aucune auto-détermination pour leur peuple, pour leur devenir, et devinez à cause de qui ?

« Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation. »
Certains l'attribuent à Einstein.

Ps: ce message ne t'est pas spécialement adressé Nikola.

[nikola]

Marx n’était pas marxiste… qu’est-ce qu’il faut pas lire. Il a écrit des bouquins mais ne croyait pas un mot de leur contenu ?

[Curieux_]

Marx n’était pas marxiste… qu’est-ce qu’il faut pas lire. Il a écrit des bouquins mais ne croyait pas un mot de leur contenu ?

https://progreshumain.wordpress.com/201 ... -marxiste/
Essaie de comprendre pourquoi.
Tous les " istes " généralement sont des péjoratismes idéologiques.

[nikola]

Je préfère encore un marxiste à un socialiste scientifique. Au moins, le premier se réfère à la doctrine d’un gus, l’autre prétend avoir la science de son côté politique. C’est bien plus dangereux.

[Curieux_]

Je préfère encore un marxiste à un socialiste scientifique. Au moins, le premier se réfère à la doctrine d’un gus, l’autre prétend avoir la science de son côté politique. C’est bien plus dangereux.

Il fallait bien que tu trouves un contre-pied, pour t'éviter de lire Marx et consort et comprendre l'origine et la portée de sa pensée.
N'interprète pas malhonnêtement, et prend aussi en compte l'époque de Marx.
Je te conseille Guy Debord " la société du spectacle " qui est vraiment pas mal

[Florence]

Par contre, intéresse-toi à l'histoire de ces peuples, tu vas être surpris.
Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?
Et qu'on y proclame un président non-élu ?

Pour m'intéresser à l'histoire de ces peuples et pour avoir pour ami un membre d'une organisation non gouvernementale d'origine sud-américaine, de tendance socialiste, et qui a passé ces 30 dernières années à séjourner dans un grand nombre de pays en conflit/guerre/délicatesse avec les droits de l'homme (dont les USA - sur lesquels il n'est pas tendre - moi non plus), dont les 2 dernières années au Vénézuéla, je me permets de proclamer que tu racontes à peu près n'importe quoi.

Cet ami, qui comme moi déplore l'ignorance crasse qui règne au sujet de l'histoire et de la culture en général, et plus particulièrement en ce qui concerne la plupart des pays du monde hors Europe de l'Ouest et USA (et encore ...), nous a envoyé récemment un texte d'analyse de la genèse de la situation du Vénézuela, que je ne retrouve pas sur mon ordi et vais donc lui demander de me renvoyer. C'est édifiant ... mais surtout vraiment bien informé.

[Curieux_]

Par contre, intéresse-toi à l'histoire de ces peuples, tu vas être surpris.
Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?
Et qu'on y proclame un président non-élu ?

Pour m'intéresser à l'histoire de ces peuples et pour avoir pour ami un membre d'une organisation non gouvernementale d'origine sud-américaine, de tendance socialiste, et qui a passé ces 30 dernières années à séjourner dans un grand nombre de pays en conflit/guerre/délicatesse avec les droits de l'homme (dont les USA - sur lesquels il n'est pas tendre - moi non plus), dont les 2 dernières années au Vénézuéla, je me permets de proclamer que tu racontes à peu près n'importe quoi.

Cet ami, qui comme moi déplore l'ignorance crasse qui règne au sujet de l'histoire et de la culture en général, et plus particulièrement en ce qui concerne la plupart des pays du monde hors Europe de l'Ouest et USA (et encore ...), nous a envoyé récemment un texte d'analyse de la genèse de la situation du Vénézuela, que je ne retrouve pas sur mon ordi et vais donc lui demander de me renvoyer. C'est édifiant ... mais surtout vraiment bien informé.

Manque de bol, ma meilleure amie est Chilienne, militante des droits de l'homme, a rencontré son futur mari qui était torturé par les services Chiliens.
Mais sincèrement, ça m'intéresse beaucoup si tu peux retrouver les documents, je ne demande qu'à parfaire mes connaissances.
Tout n'est pas binaire, c'est extrêmement compliqué toutes ses magouilles politiques, et les stratégies de guerres ( qui dépassent l'entendement )
Ce qui s'est passé au Chili, ce sont exactement les mêmes méthodes employées aujourd'hui contre les Venezueliens.
Tout est écrit déjà, je n'invente rien, je cherche seulement à comprendre un peu le monde.

[Florence]

Manque de bol, ma meilleure amie est Chilienne,

Quoi, "manque de bol" ? Lui aussi ...et des Chiliens, j'en connais un bon nombre, qui ont vécu et/ou fui la période Pinochet. Ce n'est pas pour autant que tous soient séduits par le roman à deux balles que voudraient nous vendre les amis de la révolution bolivarienne

Mais sincèrement, ça m'intéresse beaucoup si tu peux retrouver les documents, je ne demande qu'à parfaire mes connaissances.
Tout n'est pas binaire, c'est extrêmement compliqué toutes ses magouilles politiques, et les stratégies de guerres ( qui dépassent l'entendement )
Ce qui s'est passé au Chili, ce sont exactement les mêmes méthodes employées aujourd'hui contre les Venezueliens.
Tout est écrit déjà, je n'invente rien, je cherche seulement à comprendre un peu le monde.

En effet, l'histoire est complexe et magouilleuse, et on ne la débrouillera pas non plus qu'on en verra la solution tant qu'on s'aveuglera avec le conte de fées dont la trame est l'angélisme des peuples rebelles contre le capital à la solde du grand satan US, qui est une des antiennes de la gauche sud-américaine, pour son plus grand malheur !

Quant à ce qui se passe au Vénézuéla, c'est à la fois similaire dans ses moyens (quelles que soient les époques, les lieux et les régimes politiques, les tortionnaires et les dictateurs manquent d'imagination ... ) et différent (les acteurs, les motivations, les "promoteurs" et les circonstances sont différents).

[Nicolas78]

A part le parti unique et la police de la pensée, la Chine n'est plus vraiment communiste. Ils ne font pas de guerres ouvertes autres que commerciales mais ils font régner une main de fer sur les tibétains, ouighours ou territoires récupérés comme Hong Kong ou Macao et espèrent toujours récupérer Taiwan, sans parler des îlots en mer de Chine.

Vous aviez vraiment cru au miracle vénézuélien ? Pas besoin d'intervenir, le pays se coule tout seul.

Je ne crois à aucun miracle.
Par contre, intéresse-toi à l'histoire de ces peuples, tu vas être surpris.
Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?
Et qu'on y proclame un président non-élu ?

Non, pas étrange, puisque parmi les 5 pays avec les plus grandes réserves au monde, le deuxième n'est pas déstabilisé...Et le troisième encore moins...
Il doit donc y avoir d'autres raisons qui expliquent cela. Entre autre, pourquoi pas, parce-que le pays est déjà instable et que cela permet donc aux autres pays d’enchaîner les ingérences (par opportunisme). Le tout ralentissant encore plus l'arrivée d'une stabilité. Qui n'arrivera pas même sans ingérences tant que les acteurs des enjeux de pouvoirs locaux se tirerons dans les pattes. Comme dans bcp de pays en crise, ça se passe sur plusieurs niveaux.

Tout n'est pas binaire...

Pourtant dans tes nombreuses interventions tu fait preuve d'un manque de nuances asses avancé.
Étonnant de te voir dire cela...

[Curieux_]

Manque de bol, ma meilleure amie est Chilienne,

Quoi, "manque de bol" ? Lui aussi ...et des Chiliens, j'en connais un bon nombre, qui ont vécu et/ou fui la période Pinochet. Ce n'est pas pour autant que tous soient séduits par le roman à deux balles que voudraient nous vendre les amis de la révolution bolivarienne

Mais sincèrement, ça m'intéresse beaucoup si tu peux retrouver les documents, je ne demande qu'à parfaire mes connaissances.
Tout n'est pas binaire, c'est extrêmement compliqué toutes ses magouilles politiques, et les stratégies de guerres ( qui dépassent l'entendement )
Ce qui s'est passé au Chili, ce sont exactement les mêmes méthodes employées aujourd'hui contre les Venezueliens.
Tout est écrit déjà, je n'invente rien, je cherche seulement à comprendre un peu le monde.

En effet, l'histoire est complexe et magouilleuse, et on ne la débrouillera pas non plus qu'on en verra la solution tant qu'on s'aveuglera avec le conte de fées dont la trame est l'angélisme des peuples rebelles contre le capital à la solde du grand satan US, qui est une des antiennes de la gauche sud-américaine, pour son plus grand malheur !

Quant à ce qui se passe au Vénézuéla, c'est à la fois similaire dans ses moyens (quelles que soient les époques, les lieux et les régimes politiques, les tortionnaires et les dictateurs manquent d'imagination ... ) et différent (les acteurs, les motivations, les "promoteurs" et les circonstances sont différents).

C'est bien pour cela qu'il faut observer toute l'histoire par le prisme de la lutte de classe pour chaque peuple, contre ses tyrans et ses esclavagistes, quels qu'ils soient.
Toutes les insurrections, dans n'importe quel pays, sont broyées par le Capital.
De la France, à la Chine, de l'Indonésie à l'Amérique du sud, de la Chine jusqu'aux Etats-unis.
En tout cas, si tu as l'occasion de retrouver les documents dont tu parlais, ça m'intéresse beaucoup ! Merci

[Curieux_]

A part le parti unique et la police de la pensée, la Chine n'est plus vraiment communiste. Ils ne font pas de guerres ouvertes autres que commerciales mais ils font régner une main de fer sur les tibétains, ouighours ou territoires récupérés comme Hong Kong ou Macao et espèrent toujours récupérer Taiwan, sans parler des îlots en mer de Chine.

Vous aviez vraiment cru au miracle vénézuélien ? Pas besoin d'intervenir, le pays se coule tout seul.

Je ne crois à aucun miracle.
Par contre, intéresse-toi à l'histoire de ces peuples, tu vas être surpris.
Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?
Et qu'on y proclame un président non-élu ?

Non, pas étrange, puisque le deuxième n'est pas déstabilisé...Et le troisième encore moins...
Il doit donc y avoir d'autres raisons qui explique cela. Entre autre, pourquoi pas parce-que le pays est déjà instable et que cela permet donc aux autres pays d’enchaîner les ingérences (par opportunisme). Le tout ralentissant encore plus l'arrivée d'une stabilité.

Tout n'est pas binaire...

Pourtant dans tes nombreuses interventions tu fait preuve d'un manque de nuances asses avancé.
Étonnant de te voir dire cela...

Tu parles du Venezuela Nicolas ?
Si oui, je t'invite à lire toute son histoire sur wikipédia pour commencer.
Et il va de même pour la majorité des autres pays.
Désolé si tu penses que je manque de nuance, pourtant je fais des efforts pour ne pas être trop péremptoire.
Mais au lieu de tenter de comprendre un sujet que tu ne connais pas, tu devrais plutôt allez lire Marx non ?
Dans ta recherche du savoir.
C'est comme si tu parlais d'évolution des espèces avec un mec qui n'a jamais lu Darwin...

[Nicolas78]

Tu parles du Venezuela Nicolas ?
Si oui, je t'invite à lire toute son histoire sur wikipédia pour commencer.
Et il va de même pour la majorité des autres pays.

Non pas spécifiquement mais entre autre.
Je dit juste que ta suspicion de "bizarrerie" géopolitique n'est pas suffisante pour expliquer la situation d'un pays.
Puisque parmi les 5 pays avec le plus de réserve au monde :
2 sont instables
2 sont très stables
1 est "mitigé"

Or tu disais :

Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?

Bha non...Pas étrange du coup. Puisque le deuxième est stable et le troisième est un des pays les plus peace de la planète...
Ça veut pas dire que le Venezuela n'est pas dans la merde à cause du pétrole, possible. Ca veut juste dire que le facteur "pétrole" n'explique pas à lui seul la stabilité d'un pays. Tu comprend la nuance ?
En gros, le Venezuela est t'il dans la merde à cause du pétrole ? Possiblement que oui. Mais de fait, le pétrole comme facteur d’instabilité est insuffisant. Comme le démontre le Canada et l'AS (et bien d'autres en fait).

Ça ne veut pas dire que tu a tort donc.
Il est évident que les ressources d'un pays sont pour lui autant une potentielle chance qu'un potentiel fardeaux !
Suffit de voir l'histoire récente de l'Iraq...
Mais ça veut juste dire que ça ne suffit pas à expliquer la situation d'un pays. J'ai rien dit de plus, ni de moins.

Et merci pour ta proposition, mais j'ai déjà pas mal lus sur les causes des crises (et des guerres) dans différents pays.
Et c'est toujours très complexes. Et j'ose dire que souvent, ca me dépasse totalement et que certaines situations sont difficles à cerner, voir impossible pour ma part !
Mais c'est pas ta lutte des classes qui expliquera tout. Puisque la lutte des classes existe partout et n’obtiens pas les mêmes résultats, et certains pays sont plus stables que d'autres. Question le logique.
Tout simplement parce-que dans la vie, ya pas que la lutte des classes, même si elle existe (et même si elle explique des choses, je dit pas l'inverse !).

Pourquoi donc dire que dans la vie tout n'est pas binaire, et finir sur un tel post ?
Il y à une contradiction à dire que tout n'est pas binaires et faire de Marx ta marotte.
Ne voit tu pas cette contradiction dans ta rhétorique ?

PS : je ne dit pas que la lutte des classes n'existe pas hein...moi j'y crois dur comme fer.
Je dit juste que ça n'explique pas tout. Pas plus que le pétrole explique à lui seul la stabilité ou non d'un pays...Même si il peut expliquer des guerres.

[Curieux_]

Tu parles du Venezuela Nicolas ?
Si oui, je t'invite à lire toute son histoire sur wikipédia pour commencer.
Et il va de même pour la majorité des autres pays.

Non pas spécifiquement mais entre autre.
Je dit juste que ta suspicion de "bizarrerie" géopolitique n'est pas suffisante pour expliquer la situation d'un pays.
Puisque parmi les 5 pays avec le plus de réserve au monde :
2 sont instables
2 sont très stables
1 est "mitigé"

Or tu disais :

Tu ne trouves pas étrange que le pays qui possède les plus grandes réserves pétrolières du monde, sois sans arrêt déstabilisé ?

Bha non...Pas étrange du coup. Puisque le deuxième est stable et le troisième est un des pays les plus peace de la planète...

Ça ne veut pas dire que tu a tort.
Il est évident que les ressources d'un pays sont pour lui autant une potentielle chance qu'un potentiel fardeaux !
Suffit de voir l'histoire de l'Iraq...
Mais ça veut juste dire que ça ne suffit pas à expliquer la situation d'un pays. J'ai rien dit de plus, ni de moins.

Et merci pour ta proposition, mais j'ai déjà pas mal lus sur les causes des crises (et des guerres) dans différents pays.
Et c'est toujours très complexes. Et j'ose dire que souvent, ca me dépasse totalement et que certaines situations sont difficles à cerner, voir impossible pour ma part !
Mais c'est pas ta lutte des classes qui expliquera tout. Puisque la lutte des classes existe partout et n’obtiens pas les mêmes résultats, et certains pays sont plus stables que d'autres. Question le logique.
Tout simplement parce-que dans la vie, ya pas que la lutte des classes, même si elle existe (et même si elle explique des choses, je dit pas l'inverse !).

Pourquoi donc dire que dans la vie tout n'est pas binaire, et finir sur un tel post ?
Il y à une contradiction à dire que tout n'est pas binaires et faire de Marx ta marotte.
Ne voit tu pas cette contradiction dans ta rhétorique ?

PS : je ne dit pas que la lutte des classes n'existe pas hein...moi j'y crois dur comme fer.
Je dit juste que ça n'explique pas tout. Pas plus que le pétrole explique à lui seul la stabilité ou non d'un pays...Même si il peut expliquer des guerres.

Je suis peut-être sûrement binaire sur certains points, j'étudie un peu le monde des vivants, l'histoire, les sciences, j'ai juste quelques idées, mais il faut sans cesse les repenser, et avoir raison m'importe peu ( sinon on s'enferme et c'est mort ), c'est la raison qui m'intéresse avec un grand R.
Je trouve passionnant l'histoire des luttes de classes, l'histoire du capitalisme aussi, les communautés de l'être, contre les sociétés de l'avoir
On a tous le même point commun, c'est la passion d'apprendre les tenants et aboutissants du monde, mais il n' est pas très productif d'être dans l'opposition systématique ça limite le champs de nos possibles, et ça nous rend con.
Tu sais, Marx n'est pas ma marotte, je l'ai découvert il y a très peu de temps, et il m'a aussi aidé radicalement à comprendre pas mal de choses dans l'histoire, c'est juste génial ! Ça nous grandit.

[Nicolas78]

Je suis peut-être sûrement binaire sur certains points, j'étudie un peu le monde des vivants, l'histoire, les sciences, j'ai juste quelques idées, mais il faut sans cesse les repenser, et avoir raison m'importe peu ( sinon on s'enferme et c'est mort ), c'est la raison qui m'intéresse avec un grand R.

Bha binaire, on l'est tous plus ou moins, et selon les sujets . Je pense qu'un humain normalement constitué a du mal à articuler des explications d'un phénomène autour de plus 2/3 causes, dans le cadre d'une discussion "autour du feu et non-scientifique" en tout cas (comme 99% des discussions politiques haha).
Au delà, c'est vite le bordel dans la discussion. Disons aussi que pas mal de truc dans notre culture et dans nos conceptions des choses nous force à voir les choses en deux parties opposées.
Et amha, en politique, je pense que cette vision "fonctionne" un minima. Mais en "vrai", je trouve toujours qu'il y à des tas de satellites (des nuances, des continuums) qui gravitent autour des grands axes politiques et conceptuels et ne peuvent pas se résumer seulement par eux...Ces nuances sont importantes amha.
Ce qui n'enlève rien à la réalité de systèmes binaires (ou simples pour pas faire dans le 1VS1).

Je trouve passionnant l'histoire des luttes de classes, l'histoire du capitalisme aussi, les communautés de l'être, contre les sociétés de l'avoir.

Moi aussi
Mais pour le moment, j'en suis dans ma vie à considérer que ceux qui pensent avoir compris le monde à travers une vision politique, et comment tourne le monde, sont des idéologues (ou des victimes d'idéologies, la plus part du temps, en fait).
Possible que cela soit une idéologie de ma part...

Sauf, évidement, quand on parle d'évidences.
L'argent, le pouvoir, voila des choses puissantes qui font tourner le monde (mais la paix aussi). Mais c'est tellement évident...
Bref, ce que je veut dire c'est que la façons dont tout cela s'articule me donne le vertige. Et si je vois des grands axes, comme toi, je vois aussi que ces grand axes sont parfois incapables d'expliquer la totalité d'une situation.

Tu sais, Marx n'est pas ma marotte, je l'ai découvert il y a très peu de temps, et il m'a aussi aidé radicalement à comprendre pas mal de choses dans l'histoire, c'est juste génial ! Ça nous grandit.

Disons que tes posts sont souvent teintés du prisme du Marxisme et de la lutte des classes.
C'est pas un problème en sois. La lutte des classes est un réalité lourde à mes yeux (j'en parle pas bcp car ça ne mène que rarement à des discussions utiles). Et cette "lutte" à du poids je trouve (enfin, moins mtn que dans les années 30 mais quand même...).
Mais, disons que si on manque de recul sur un prisme, on prend le risque d'en rater d'autres (parfois qui ne sont pas politiques, des aléas géographiques peuvent parfois partiellement expliquer l'instabilité d'un pays...et c'est juste un exemple, ça peu aussi êtres des aléas climatiques, etc).
Après c'est peut-être une impression que j'ai sur toi. Tes posts sont très courts et souvent tu renverse l'échiquier en demandant à ton interlocuteur d'aller lire sur la lutte des classes...et le tout dans des post très courts, c'est donc peu propice à la nuance (mais à contrario tu est certains d’être lu ).

[Curieux_]

@Nicolas
Rien à redire sur ton post ci-dessus, totalement d'accord

Quand tu dis :

" Mais pour le moment, j'en suis dans ma vie à considérer que ceux qui pensent avoir compris le monde à travers une vision politique, et comment tourne le monde, sont des idéologues (ou des victimes d'idéologies, la plus part du temps, en fait).
Possible que cela soit une idéologie de ma part.."

Je pense pareil, c'est d'ailleurs pour ça que je disais que Marx n'était pas Marxiste, je citais Marx lui même en réponse à l'autre Nikola.
Sinon je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel.
Et c'est aussi normal que je parle un peu de Marx dans mes posts, car j'essaie un peu d'étudier les visions Marxiste, que je ne connaissais pas il y a encore 2 ans ! L'histoire du monde est tellement vaste, nos biais cognitifs et notre vision du bien et du mal nous parasitent énormément dans notre compréhension du monde. Il faut énormément d'humilité et d'honnêteté pour évoluer dans nos raisonnements, en particulier sur l'histoire des hommes.

Je n'ai jamais fait d'études de ma vie, tout ce que j'apprends, tout ce que j'ai appris, c'est assez nouveau pour moi.
D'ailleurs je viens ici pour parfaire mes raisonnements, avoir des réponses à mes questions, et j'ai énormément appris en vous lisant
Je suis scotché par votre niveau général de savoir, d'intelligence, et ça me pousse qu'à la vertu et au mimétisme...(le bon )

[Nicolas78]

Cool ! Je tes peut-être un peut trop rentrer dans le lard alors.*
Pour un faire un pas en plus, j’avoue que moi aussi, quand je découvre un truc (et/ou que cela a un impact important, même durable), j'ai tendance à le sur-utiliser dans toutes mes analyses...
Surement un autre truc qui fait tourner le monde

* Enfin, compte sur moi pour continuer à te critiquer quand je suis pas d'accord

[Curieux_]

Cool ! Je tes peut-être un peut trop rentrer dans le lard alors.*
Pour un fait un pas en plus, j’avoue que moi aussi, quand je découvre un truc, j'ai tendance à le sur-utiliser dans toutes mes analyses...
Surement un autre truc qui fait tourner le monde

* Enfin, compte sur moi pour continuer à te critiquer quand je suis pas d'accord

C'est aussi pour ça que j'essaie de participer, ça nous aide beaucoup de nous faire rentrer dedans !
Mais je ne participe pas beaucoup, car je ne suis pas à la hauteur sur les autres sujets, je ne viens que dans un but, c'est apprendre des autres, étant donné que je ne sais rien ou très peu de chose !
D'ailleurs, la seule chose que je peux reprocher à certains intervenants, c'est parfois le manque de pédagogie.

Dans la vision que j'ai de vous, vous êtes des puits de sciences ! Si certains étaient parfois un peu moins agressifs envers ceux qui comprennent mal le monde, ou n'ont pas les mêmes moyens de comprendre le monde que les autres, qui manquent d'instruction, de culture, je trouve que c'est contre-productif que d'user de sarcasmes et de moqueries, les gens veulent juste un peu de considération
Même si évidemment, vous devez aussi en avoir marre de vous battre contre des moulins à vents et des sujets maintes fois expliqués...Ça doit être lourdingue sur la longueur.

Moi personnellement pas besoin de me rentrer dedans, c'est comme si tu avais dix ans de boxe, et que je venais de commencer.