Le Wokenisme en devenir

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Kraepelin
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Re: Le Wokenisme en devenir

#101

Message par Kraepelin » 18 févr. 2021, 16:19

Igor a écrit : 18 févr. 2021, 15:54
Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 15:25 Mais justement, à gauche, qui n'est pas courtois, qui dénoncent la liberté d'expression, qui interdit à ses interlocuteurs de répondre? Les wokes!
Je pense que nous sommes parfaitement d'accord. Seulement, le problème c'est qu'on qualifie parfois de Woke des gens de gauche qui s'inspirent et partagent des idées mais qui ne sont pas d'accord avec l'utilisation de la violence (ou de cette forme de violence) et qui craignent les amalgames et pour la perte de leurs libertés.
Ah bon! Je n'ai jamais rencontré ce cas de figure. Tu aurais une source, un exemple documenté?
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#102

Message par Igor » 18 févr. 2021, 16:25

Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 15:25 Le mot "woke" serait il aussi un mot fourre-tout? Peut-être, mais les wokes existent aussi bel et bien et par leurs abus, ils discréditent les luttes légitimes qu'ils prétendent mener contre les inégalité sociales. Aux États-Unis par exemple
Un article intéressant en effet!

Je pense qu'il est admis (contrairement aux trumpistes) que leurs luttes sont légitimes (alors que le trumpisme est le reflet de tout ce qu'il peut y avoir de mauvais chez l'être humain, un peu comme le nazisme). Et je pense qu'il faudrait parler alors d'extrémistes chez les Wokes et non des Wokes tout court.

Cet article cherche à les protéger contre le trumpisme aussi (qui serait le mal absolu, illégitime du moins dans ce cas-ci), et ce sont les abus des Wokes qui alimenteraient cela (cette monté du trumpisme).

Je trouve que c'est une bonne mise en garde (un bon article).

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#103

Message par Igor » 18 févr. 2021, 16:29

Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 16:19 Tu aurais une source, un exemple documenté?
Je parlais de cette revue dont il a été question. https://ricochet.media/fr/3490/le-dicti ... is-legault

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#104

Message par Igor » 18 févr. 2021, 17:02

Igor a écrit : 18 févr. 2021, 16:29 Je parlais de cette revue dont il a été question. https://ricochet.media/fr/3490/le-dicti ... is-legault
Bon, ça veut pas dire que je suis entièrement d'accord. Mais ça me semble modéré comme je disais, nuancé aussi.

Je pense que les politiciens peuvent intervenir s'il y a échec, que le milieu universitaire n'arrive pas à gérer ce qui risque de se répercuter sur l'ensemble de la société et de dégénérer (attiser les tensions raciales, ce qui devient de leurs affaires alors).

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#105

Message par Kraepelin » 18 févr. 2021, 17:15

Igor a écrit : 18 févr. 2021, 16:25
Je pense qu'il est admis (contrairement aux trumpistes) que leurs luttes sont légitimes (alors que le trumpisme est le reflet de tout ce qu'il peut y avoir de mauvais chez l'être humain, un peu comme le nazisme).
Hummmm!

Qu'il soit de gauche ou de droite, le populisme est, par nature, démagogique. Il fait largement appel aux racines les plus misérables de notre humanité. Pourtant, même l'extrême droite porte une part de vérité et il serait contreproductif de l'ignorer. Personnellement, j'ai soigné des militants d'extrême droite et j'ai moins de difficulté à faire la part des choses. Bien sûr, l'extrême droite québécoise est bien moins haineuse que l'extrême droite française ou américaine, mais la parenté est quand même ... consanguine.
Igor a écrit : 18 févr. 2021, 16:25 Et je pense qu'il faudrait parler alors d'extrémistes chez les Wokes et non des Wokes tout court.
:a7:
"woke" est synonime d'extrémiste. C'est comme si tu proposais de parler de terroristes extrémistes et de terroristes modérés ...

Je propose plutôt que l'on garde le terme woke pour désigner les militants extrémistes de la gauche post moderne et que l'on parle simplement de la "gauche" pour désigner les militants qui luttent contre les inégalités sociales, mais dans l'entendement libérale "moderne" résolument favorable à la liberté d'expression.
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#106

Message par Dominique18 » 18 févr. 2021, 17:37

Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 17:15
Igor a écrit : 18 févr. 2021, 16:25
Qu'il soit de gauche ou de droite, le populisme est, par nature, démagogique. Il fait largement appel aux racines les plus misérables de notre humanité. Pourtant, même l'extrême droite porte une part de vérité et il serait contreproductif de l'ignorer. Personnellement, j'ai soigné des militants d'extrême droite et j'ai moins de difficulté à faire la part des choses. Bien sûr, l'extrême droite québécoise est bien moins haineuse que l'extrême droite française ou américaine, mais la parenté est quand même ... consanguine.
Intéressant.

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#107

Message par Dominique18 » 18 févr. 2021, 17:42

Qu'il soit de gauche ou de droite, le populisme est, par nature, démagogique. Il fait largement appel aux racines les plus misérables de notre humanité. Pourtant, même l'extrême droite porte une part de vérité et il serait contreproductif de l'ignorer. Personnellement, j'ai soigné des militants d'extrême droite et j'ai moins de difficulté à faire la part des choses. Bien sûr, l'extrême droite québécoise est bien moins haineuse que l'extrême droite française ou américaine, mais la parenté est quand même ... consanguine.
Intéressant.
L'extrême-droite européenne représente plusieurs courants, du "soft" au vraiment musclé.
Je n'ai pas eu l'occasion de m'intéresser au courant québécois.
En ce moment, l'extrême-droite "mainstream", en France, celle qui lorgne les urnes, a pris un virage pour une quête de respectabilité. Ce qui ne veut pas dire que le (vieux) fond de commerce n'est pas présent, en filigrane. On ne change pas les habitudes. Les fréquentations sulfureuses restent identiques.

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#108

Message par Igor » 18 févr. 2021, 17:44

Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 17:15 Pourtant, même l'extrême droite porte une part de vérité et il serait contreproductif de l'ignorer.
Si vous voulez parlez de cette réaction épidermique causée par certains excès (comme ceux de certains wokes par exemple), je peux comprendre que c'est humain (malgré que c'est malsain).

Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 17:15 :a7:
"woke" est synonime d'extrémiste. C'est comme si tu proposais de parler de terroristes extrémistes et de terroristes modérés ...
Je crains que ce ne soit pas toujours le cas dans l'esprit de tous les gens, il y a des sympathisants wokes aussi, un peu comme les sympathisants du FLQ (et tous n'ont pas posé des bombes ni n'étaient des terroristes). Devraient-on tous les arrêter?

Je vous ferai remarquer qu'il existe encore des sympathisants du FLQ. ;) Moi j'pense que le FLQ a nuit à cette cause, ils l'ont fait reculer (se discréditer), mais je peux comprendre leurs sympathies (sans nécessairement être d'accord).

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#109

Message par LoutredeMer » 18 févr. 2021, 18:43

Kraepelin a écrit : 18 févr. 2021, 17:15
Igor a écrit : 18 févr. 2021, 16:25 Je pense qu'il est admis (contrairement aux trumpistes) que leurs luttes sont légitimes (alors que le trumpisme est le reflet de tout ce qu'il peut y avoir de mauvais chez l'être humain, un peu comme le nazisme).
Qu'il soit de gauche ou de droite, le populisme est, par nature, démagogique. Il fait largement appel aux racines les plus misérables de notre humanité. Pourtant, même l'extrême droite porte une part de vérité et il serait contreproductif de l'ignorer.
Eh ben... la gauche n'a qu'à bien se tenir (sous les tirs à vue)... Les pays et les contextes historiques ont beau être différents, on dirait que le vilain monstre, c'est toujours la gauche :roll:

Je vais faire un parallèle avec la polémique actuelle sur un nouveau projet d'étude concernant "les dangers de l'islamogauchisme dans les universités", projet initié par la ministre des universités et de la recherche Frédérique Vidal. A tel point que le président Macron s'en est désolidarisé...

Le débat consiste à établir si cette étude est prioritaire et donc si "l'islamogauchisme" représente un réel danger dans les universités, face par ex, à la souffrance réelle des étudiants pendant cette crise sanitaire.

L'islamo gauchisme, c'est quoi exactement? Est-ce cela existe?... Il est révélateur de constater que Raphaël Stainville, rédacteur en chef de Valeurs actuelles et invité sur la chaine LCI n'a parlé que des dangers islamistes sans ne jamais y associer les termes "gauchisme/gauchistes"... mais en faisant des allusions plus ou moins claires (plutot moins d'ailleurs).

Sur quoi a rebondi Arlette Chabot (journaliste toujours aussi compétente), en citant l'extrême-droite avec le mouvement "Génération Identitaire", qui envoie des milices pour bloquer les migrants clandestins passant par les montagnes ( Alpes) et mouvement qui croit au "Grand Remplacement". Réflexion sensée et appuyée par le 2ème invité, Maurice Szafran (Challenges - ancien PDG de Marianne).

D'ailleurs, l'ancien ministre de l'Intérieur Castaner a par deux fois demandé la dissolution de Generation Identitaire et curieusement, cela ne s'est pas fait...

Pour terminer et confirmer mes doutes, l'introduction de wikipedia sur l'islamo-gauchisme :
« Islamo-gauchisme » (parfois orthographié « islamogauchisme ») est un concept utilisé et inventé par l'extrême droite européenne dont la définition reste floue même pour ceux qui l'utilisent. Elle serait une "complaisance pour l'islamisme" ou une invitation "d'islamiser" les sociétés. Ce terme est souvent utilisé pour discréditer les mouvements de gauche et serait frère du terme Judéo-bolchevisme. Ces termes sont souvent associés au débat sur le voile, à l'immigration. https://fr.wikipedia.org/wiki/Islamo-gauchisme
Ah ben voilà... :mrgreen:
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Re: Le Wokenisme en devenir

#110

Message par PhD Smith » 18 févr. 2021, 19:14

Non. Nier le terme serait comme casser le thermomètre. Rappel : "conspiracy watch" et l'inventeur du terme PA Tanguieff:
https://www.conspiracywatch.info/aux-so ... hisme.html
Je remets le billet que PAT avait écrit dans "Libération": viewtopic.php?f=20&t=16231&start=1025#p587036
L’expression « islamo-gauchisme » avait sous ma plume une valeur strictement descriptive, désignant une alliance militante de fait entre des milieux islamistes et des milieux d’extrême gauche, au nom de la cause palestinienne, érigée en nouvelle Cause universelle. Elle intervenait dans ce qu’on appelle des « énoncés protocolaires » en logique. J’ai utilisé l’expression dans diverses conférences prononcées en 2002, ainsi que dans des articles portant sur ce que j’ai appelé la « nouvelle judéophobie », fondée sur un antisionisme radical dont l’objectif est l’élimination de l’État juif. Pour ne prendre qu’un exemple, dans mon article synthétique intitulé « L’émergence d’une judéophobie planétaire : islamisme, anti-impérialisme, antisionisme », publié dans la revue Outre-Terre. Revue française de géopolitique (n° 3, janvier-mars 2003, pp. 189-226), j’évoque la « mouvance islamo-gauchiste » en cours de formation (p. 205). J’ai analysé plus longuement le phénomène « islamo-gauchiste » dans mon livre Prêcheurs de haine en 2004, puis dans La Judéophobie des Modernes en 2008.

Il faut par ailleurs être d’une insigne mauvaise foi pour laisser entendre, comme le font certains aujourd’hui sur les réseaux sociaux, que je voulais par là assimiler insidieusement islam et islamisme, alors que tous mes écrits sur la question témoignent du contraire (de La Nouvelle Judéophobie en 2002 à L’Islamisme et nous en 2017), même s’il faut reconnaître que la frontière entre islam (tel ou tel islam) et islamisme (tel ou tel islamisme) ne cesse de se déplacer, rendant souvent difficile la tâche de la définir. Je n’allais pas forger, pour éviter de donner prise aux lectures malveillantes, une expression juste mais un peu lourde du type « islamismo-gauchisme », qui n’aurait d’ailleurs pas empêché des gens de mauvaise foi de s’indigner.

Ceux qui, à l’extrême gauche ou dans certains milieux islamistes, veulent disqualifier l’expression « islamo-gauchisme » en attribuent la création à une origine vénéneuse, à savoir « l’extrême droite ». C’est la manière rituelle de pratiquer, notamment en France, la reductio ad Hitlerum. L’ennui, pour ces critiques pressés, c’est que leur thèse est fausse. Ce qui est vrai, c’est que l’expression a été reprise par des polémistes d’extrême droite, mais ni plus ni moins que par la gauche républicaine ou la droite libérale, ce qui témoigne d’un relatif consensus sur la réalité de la menace. Cela ne veut pas dire qu’elle aurait été suffisamment analysée. Aux jeunes chercheurs de poursuivre à la fois le travail de conceptualisation et les enquêtes de terrain, portant notamment sur l’espace universitaire et les plateformes numériques.

Les récentes interprétations complotistes de la notion, notamment dans certains milieux d’extrême droite, nous conduisent à une réflexion sur les bons et les mauvais usages du terme. Un usage critique de la notion implique de la définir d’une façon contextuelle, en tenant compte des intentions ou des objectifs affichés des énonciateurs, de leurs croyances idéologiques et des situations d’énonciation. Si, par exemple, un activiste d’extrême droite dénonce en même temps le « complot américano-sioniste » et l’« islamo-gauchisme », cette dernière expression n’a pas le même sens que lorsque Jacques Julliard ou Jean-Michel Blanquer l’emploient.

Il faut distinguer les expressions intrinsèquement complotistes et celles qui le sont occasionnellement. Dans la première catégorie, pour désigner l’ennemi absolu, on trouve par exemple « américano-sionistes » et « judéo-croisés », qui font partie de la rhétorique complotiste des salafistes-jihadistes. Le présupposé d’emploi de ces locutions est qu’il existe un complot international fomenté par les Juifs et les Occidentaux (judéo-chrétiens ou athées), ou par les « sionistes » et les Américains (avec le sous-entendu selon lequel l’Amérique est « dirigée par les Juifs » ou constitue une vaste « zone d’occupation sioniste »). Dans la seconde catégorie, pour désigner l’adversaire, on trouve « islamo-gauchistes », dont certains usages politiques, notamment dus à des milieux d’extrême droite, peuvent s’avérer d’inspiration complotiste. Mais l’expression « islamo-gauchisme », comme par exemple « gaucho-lepénisme » (expression forgée naguère par Pascal Perrineau), peut être sollicitée, dans des travaux de science politique, comme un terme descriptif ou catégorisant politiquement neutre, sans la moindre connotation complotiste.

Que, mise à toutes les sauces, l’expression « islamo-gauchisme » ait eu, au cours de la dernière décennie, la fortune que l’on sait, je n’en suis pas responsable. Mais ses usages polémiques discutables ne doivent pas empêcher de reconnaître qu’elle désigne un véritable problème, qu’on peut ainsi formuler : comment expliquer et comprendre le dynamisme, depuis une trentaine d’années, des différentes formes prises par l’alliance ou la collusion entre des groupes d’extrême gauche se réclamant du marxisme (ou plutôt d’un marxisme) et des mouvances islamistes de diverses orientations (Frères musulmans, salafistes, jihadistes) ? Pourquoi cette imprégnation islamiste des mobilisations « révolutionnaires » ?

« Judéo-bolchevisme »

Écartons pour finir un argument fallacieux, souvent repris sur les réseaux sociaux, qui consiste à rapprocher, pour la disqualifier, l’expression « islamo-gauchisme » de l’expression « judéo-bolchevisme ». Lorsqu’elle s’est diffusée, au début des années 1920, dans certains milieux anticommunistes et antisémites, l’expression « judéo-bolchevisme » signifiait que le bolchevisme était un phénomène juif et que les bolcheviks étaient en fait des Juifs (ou des « enjuivés »). Il n’en va pas du tout de même avec l’expression « islamo-gauchisme », qui ne signifie pas que le gauchisme est un phénomène musulman ni que les gauchistes sont en fait des islamistes. L’expression ne fait qu’enregistrer un ensemble de phénomènes observables, qui autorisent à rapprocher gauchistes et islamistes : des alliances stratégiques, des convergences idéologiques, des ennemis communs, des visées révolutionnaires partagées, etc.

C’est ainsi qu’on observe, d’une part, que des militants marxistes-léninistes passés au terrorisme, tel Carlos, se sont rapprochés des milieux islamistes, jusqu’à se convertir à l’islam en version Al-Qaïda et à prôner un front islamo-révolutionnaire « contre les Juifs et les croisés ». Et que, d’autre part, des islamistes se sont ralliés au drapeau du tiers-mondisme, puis à celui de l’altermondialisme (tel Tariq Ramadan), avant de donner dans le postcolonialisme et le décolonialisme pour appeler à la destruction des sociétés démocratiques occidentales, accusées de « racisme systémique » – tel a été l’horizon politique des activistes du mouvement des Indigènes de la République (fondé au début de 2005). Dans l’espace « islamo-gauchiste », il faut donc pointer l’islamisme à visage féministe ou antiraciste. Le Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF), créé par des islamistes, se présente comme une « association antiraciste » prétendant lutter contre le « racisme antimusulman ». C’est ainsi, plus généralement, qu’un pseudo-antiracisme importé des campus étatsuniens, représentant une nouvelle forme de racialisme militant désignant « les Blancs » comme les seuls racistes, est devenu à la fois un moyen d’intimidation et un puissant instrument de mobilisation, principalement d’une partie de la jeunesse, endoctrinée sur les réseaux sociaux.

Les querelles de mots ne doivent pas nous empêcher de voir la dure réalité, surtout lorsqu’elle contredit nos attentes ou heurte nos partis pris.
Donc un "vraie" gauche censée être athée et matérialiste (marxiste) devrait faire une exception parce l'islam est une religion ? Au nom de quoi ?
Dernière modification par PhD Smith le 18 févr. 2021, 19:24, modifié 1 fois.
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#111

Message par Dominique18 » 18 févr. 2021, 19:24

Samuel Paty?
Déjà oublié.
En cours, Didier Lemaire.
Milla.
La gauche, elle s'est vraiment manifestée?
Il faut voir et apprécier les compromissions.
Au niveau de l'université, Paris VIII, par exemple, Nantes,... c'est sûrement du pipeau.
Merci PhD de rappeler quelques sombres évidences.
Le mot sombres n'est cette fois certainement pas de trop. Et il est plutôt convivial dans ce contexte.
Ils sont en train de ratisser large au NPA et chez LFI, pour ne citer que ces deux groupes.

Une vidéo pédagogique...

https://youtu.be/IEf1Fh9Cg2I

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#112

Message par LoutredeMer » 18 févr. 2021, 19:43

Dominique18 a écrit : 18 févr. 2021, 19:24 Samuel Paty?
Déjà oublié.
En cours, Didier Lemaire.
Milla.
La gauche, elle s'est vraiment manifestée?
Et le gouvernement, il a fait davantage? Pour Mila par exemple. Il se manifeste?
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#113

Message par Dominique18 » 18 févr. 2021, 19:51

LoutredeMer a écrit : 18 févr. 2021, 19:43
Dominique18 a écrit : 18 févr. 2021, 19:24 Samuel Paty?
Déjà oublié.
En cours, Didier Lemaire.
Milla.
La gauche, elle s'est vraiment manifestée?
Et le gouvernement, il a fait davantage? Pour Mila par exemple. Il se manifeste?
Pas franchement.
On ne parle pas du gouvernement, on parle d'une bonne partie de la gauche qui devrait porter et défendre des valeurs humanistes, et faire preuve de discernement, tout en défendant la laïcité. Ce dont elle s'acquittait avant. Quand l'UNEF, la FCPE... en arrivent à ce point...
Des chercheurs comme Pierre-André Taguieff montent au créneau avec d'autres, ce n'est pas pour rien.
Ce dont on ne veut pas parler, c'est la montée sournoise de l'antisémitisme de... gauche. Et ce n'est pas un fantasme. J'ai déjà évoqué la banlieue lyonnaise. Un exemple parmi d'autres. Alors arrêtons de tourner autour du pot et considérons qu'il y a vraiment un problème, avec la pérennité de l'exercice démocratique.
La fondation Jean Jaurès (elle est bien de gauche ?) considére qu'il existe plusieurs soucis, sondages à la clé.
Dernière modification par Dominique18 le 19 févr. 2021, 07:50, modifié 1 fois.

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#114

Message par LoutredeMer » 18 févr. 2021, 22:11

PhD Smith a écrit : 18 févr. 2021, 19:14 Non. Nier le terme serait comme casser le thermomètre. Rappel : "conspiracy watch" et l'inventeur du terme PA Tanguieff:
https://www.conspiracywatch.info/aux-so ... hisme.html
Je remets le billet que PAT avait écrit dans "Libération": viewtopic.php?f=20&t=16231&start=1025#p587036
Putain ce que c'est compliqué (la politique n'est pas ma tasse de thé) :a2: Il faudra que je relise demain. Donc grosso modo, cela viendrait des campus américains, ce serait une mouvance antisémite, viendrait des problèmes palestiniens il y a 3 ou 4 décennies, l'expression ne signifie pas la meme chose pour tous et la page wikipedia noie le poisson. Etc . Questions :

- Cela "gangrène-t-il la société" comme le stipule la ministre F. Vidal?

- Pourquoi E. Macron a-t-il désavoué ce projet?
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#115

Message par LoutredeMer » 18 févr. 2021, 23:08

Pff dans quoi je me suis fourrée? (je préfère les alexandrins et même les équations tiens)... :D
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Re: Le Wokenisme en devenir

#116

Message par Dominique18 » 19 févr. 2021, 08:18

LoutredeMer a écrit : 18 févr. 2021, 23:08 Pff dans quoi je me suis fourrée? (je préfère les alexandrins et même les équations tiens)... :D
Là, c'est nettement plus calme et de plus gratifiant.
Au niveau gouvernemental, ce n'est pas l'extase, cela se traduit par de l'illisible. Macron a mis un temps inouï à réagir au sujet de certaines situations urgentes.
Si tu veux en apprendre plus, qui synthétise ce que tu as écrit, moins les dernières options, il y a un fil universités sous influence.
Le lien que j'ai posté (La chronique politique, toi tube en apprend pas mal).
Il y a un gros merdier en devenir qu'il va falloir apprendre à gérer, et ça, c'est tout sauf une vue de l'esprit.
C'était en 2017... juste une information.
https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html
En 2021, la tendance ne s'est pas inversée, loin de là.
C'est terrible d'avoir porté et défendu des valeurs, laïques et républicaines pendant des années, puis de se retrouver confronté à ce genre de dérèglement qui s'étend.
Je précise que je ne suis pas abonné à Valeurs Actuelles, pour dissiper tout malentendu.Il ne faut exagérer.

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#117

Message par Wooden Ali » 19 févr. 2021, 09:28

Dominique18 a écrit :C'est terrible d'avoir porté et défendu des valeurs, laïques et républicaines pendant des années, puis de se retrouver confronté à ce genre de dérèglement qui s'étend.
L'écrasante majorité des mouvements d'émancipation et des luttes sociales était basée jusqu'ici sur les principes d'égalité et de liberté. Les progressistes (essentiellement la gauche) en étaient les plus évidents représentants.
Hélas, tout n'est pas rose dans le désir de changement. Il comporte d'autres composantes plus sombres et moins avouables comme l'égoïsme et le désir de vengeance, par exemple, toujours présentes à côté des motivations réputées plus pures.
On dirait qu'aujourd'hui, c'est le "côté obscur de la Force" qui l'emporte. la gauche a largement oublié les principes simples et fondamentaux qui l'animait pour s'empêtrer dans le contingent et l'anecdotique. La religion est à combattre quand c'est celle de l'oppresseur et à défendre quand c'est celle de l'opprimé. Certains comme les Woke ou J.-L. Mélenchon se retrouvent sans problèmes dans ce salmigondis idéologique.
D'autres pas !
Dernière modification par Wooden Ali le 19 févr. 2021, 11:47, modifié 1 fois.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

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#118

Message par Dominique18 » 19 févr. 2021, 11:15

@ Wooden Ali

Il n'en reste plus des masses, des autres...
Mais ils existent encore et le font savoir.
Ce dont je m'inquiète, c'est l'acculturation qui gagne du terrain.
Camus, Arendt, c'est quoi? Des stations de métro ?

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#119

Message par LoutredeMer » 19 févr. 2021, 13:10

Merci pour les réponses.
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Lambert85
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Re: Le Wokenisme en devenir

#120

Message par Lambert85 » 19 févr. 2021, 15:49

Un pas de plus dans le ridicule, pour être plus "inclusif" envers les trans, on conseille aux sages-femmes (sages-personnes?) de remplacer les termes “pregnant women” par “birthing parent” et "breastfeeding" par "chestfeeding" ! :ouch:
Les femmes n'existeront bientôt plus dans le langage inclusif ! Ca fera plaisir à J.K.Rowling !

https://www.snopes.com/fact-check/chest ... stfeeding/
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Igor
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Re: Le Wokenisme en devenir

#121

Message par Igor » 19 févr. 2021, 15:57

Lambert85 a écrit : 19 févr. 2021, 15:49 Un pas de plus dans le ridicule, pour être plus "inclusif" envers les trans, on conseille aux sages-femmes (sages-personnes?) de remplacer les termes “pregnant women” par “birthing parent” et "breastfeeding" par "chestfeeding" ! :ouch:
https://www.snopes.com/fact-check/chest ... stfeeding/
Y en a surement quelques-unes qui vont faire une montée de lait en tout cas (quelques-uns même)! ;) https://fr.wiktionary.org/wiki/mont%C3%A9e_de_lait

Comme quoi c'est non-genré ça (c'est inclusif).

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PhD Smith
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Re: Le Wokenisme en devenir

#122

Message par PhD Smith » 19 févr. 2021, 17:22

LoutredeMer a écrit : 18 févr. 2021, 22:11 - Cela "gangrène-t-il la société" comme le stipule la ministre F. Vidal?

- Pourquoi E. Macron a-t-il désavoué ce projet?
Eléments de réponses dans le débat "Le grand soir" sur LCI entre Y. Tréard, éditorialiste au "Figaro" et une invitée sur F. Vidal et l'islamo-gauchisme à 2 h 30 mn 27 s : https://www.lci.fr/societe/video-le-gra ... 78757.html

Tribune du "Monde" après S. Paty "oui l'islamisme existe": https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Contre-tribune "non, pas d'islamophobie-gauchisme" dans le même journal: https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

J-F Bayart, sociologue politique, dénonce "l'islamophobie d'Etat" dans une tribune (payante) du "Monde" du 31 octobre 2020:
Au lendemain des attentats de 2015, j’avais publié un petit essai, Les Fondamentalistes de l’identité (Karthala, 2016), dans lequel j’exprimais ma crainte de voir la France prise en otage par l’inimitié complémentaire entre salafistes et laïcards. Nous y voilà. L’effroi, le dégoût et la colère qu’inspirent l’assassinat de Samuel Paty et l’attentat de Nice offrent un effet d’aubaine aux idéologues qui s’arrogent le monopole de l’indignation et de la définition de la République. La dénonciation de « l’islamo-gauchisme » trahit un manque de securitas, cette tranquillité d’esprit que les stoïciens revendiquaient face au danger, et qui est l’antipode de la panique sécuritaire.
Que le terme plaise ou non, il y a bien une islamophobie d’Etat en France, dès lors qu’un ministre de l’intérieur déclare, à propos des « Auvergnats » bien sûr, que « quand il y en a un, ça va », et que « c’est quand il y en a beaucoup qu’il y a des problèmes » [phrase prononcée par Brice Hortefeux en 2009], au cours d’un quinquennat qui institue un ministère de l’immigration, de l’intégration, de l’identité nationale.
Il y a bien une islamophobie d’Etat lorsque sa police pratique une discrimination certes illégale, mais systémique, à l’encontre d’une partie de la jeunesse assignée à ses origines supposées musulmanes. Cet Etat n’est pas « neutre entre les religions », comme le souhaitait l’écrivain Ernest Renan [1823-1892]. Il n’a cessé, ces dernières décennies, de valoriser le christianisme et le judaïsme en développant une laïcité dite « positive » à leur égard, et de vouloir se subordonner politiquement l’islam pour le contrôler sous prétexte de l’éclairer.
Il y a aussi une islamophobie capitaliste lorsque de grandes chaînes privées font preuve de tant de complaisance à l’égard de chroniqueurs dont la haine de l’islam est le fonds de commerce.
Donc la demande de F. Vidal fait suite à toute ces tribunes dans "Le Monde".
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nikola
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Re: Le Wokenisme en devenir

#123

Message par nikola » 19 févr. 2021, 18:13

Wooden Ali a écrit : 19 févr. 2021, 09:28 L'écrasante majorité des mouvements d'émancipation et des luttes sociales était basée jusqu'ici sur les principes d'égalité et de liberté. Les progressistes (essentiellement la gauche) en étaient les plus évidents représentants.
Ça dépend comment tu prends en compte les communismes staliniens et trotskystes (tous les deux aussi peu émancipateurs).
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#124

Message par DictionnairErroné » 19 févr. 2021, 18:23

nikola a écrit : 19 févr. 2021, 18:13
Wooden Ali a écrit : 19 févr. 2021, 09:28 L'écrasante majorité des mouvements d'émancipation et des luttes sociales était basée jusqu'ici sur les principes d'égalité et de liberté. Les progressistes (essentiellement la gauche) en étaient les plus évidents représentants.
Ça dépend comment tu prends en compte les communismes staliniens et trotskystes (tous les deux aussi peu émancipateurs).
J'irais plutôt avec qu'une branche a brisé sur l'arbre gauchiste pour faire naître un nouvel arbre, le wokisme. La gauche traditionnelle semble vouloir s'éloigner de plus en plus de son rejeton.

Un pas en arrière et revenons rapidement à la formation woke obligatoire chez Radio-Canada.
Il y a une semaine, je vous parlais de cette formation obligatoire pour tous les employés de Radio-Canada, au sujet des préjugés inconscients. On y trouve cette phrase incroyable : «Les micro-agressions peuvent être tellement subtiles que même la personne visée peut douter de venir d’en être la cible et de sa légitimité à se sentir blessée».
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... ns-son-fou
Qu'il y est micro-agression ou pas ne fait aucune différence, vous devez vous sentir agressé, nous vous le dirons au cas où, sinon vous n'êtes pas normal.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#125

Message par Dominique18 » 19 févr. 2021, 20:00

On en rajoute une couche avec Pierre-André Taguieff, la bête noire de la bien-pensance.
Il s'en fout, ses études sont devenues des références, il n'a plus rien à prouver.

https://www.marianne.net/societe/entret ... -gauchisme

Une longue interview avec mise en perspectives des dynamiques. Mélenchon, Besancenot, Jadot et consorts n'apprécient pas, mais alors pas du tout.
Contrairement à ceux qui couinent à qui mieux mieux, Taguieff documente. Et ça, ça colle de l'urticaire aux sus-nommés et aux autres.

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