Relance du Redico

[A.T.]

Salut à vous quatre! Bienvenue thomas!

*******mes réponses*********
M56 (Réf. D66) : Ce que l'on veut est déterminé causalement.
P : 40% | AT : 80% | M : 71% | D : 20% | T: 70%

M57 (Réf. D66+M56) : Ce qui est déterminé causalement n'est pas libre.
P : 99% | AT : 95% | M : 99% | D : 98% | T : 99%

M58 (Réf. D66+M56-57) : Le "vouloir" n'est pas libre.
P : 40% | AT : 75% | M : 70% | D : 19% | T : 70 %

M59 (Réf. D65) : Peu importe que mon "Je" saute d'une vie à l'autre après la mort ou pendant la vie. Du moment qu'il continue d'avoir des expériences conscientes, il n'y a pas de néant.
P : 100% | AT : 100% | M : 100% | D : 100% | T : abstention

M60 (Réf. M49) : Personne au monde, même pas moi, ne remarquerait de différence selon qu'il y ait 1, 2, 3,... 10, 20, 30,... un googol de "Je" dans mon corps ou même pas du tout.
P : 100% | AT : (abstention - pas clair) | M : 100% | D : 99% | T : 99 %

D74 (Réf. D71 et D10) : Considérons deux jumeaux, Alain et Alex (les frères Terne). En pleine force de l'âge, les deux sont victimes d'un grave accident d'automobile.
Alain meurt sur le coup, en 40 milli-secondes.
Alex, lui, survit quelques mois (le cerveau amoché, dans un état mental pas plus riche que celui d'un chat), puis meurt à son tour.
Proposition : S'il y a un "après-mort", il est identique pour Alain et pour Alex.
P : 50% | AT : 50% | M : 40% | D : 99.9% | T : abstention

D75 (Réf. D74) : La mort ne répare pas les âmes brisées.
P : abstention | AT : 99.99% | M : abstention | D : 99.9% | T : abstention

D76 : Quand, au casino (à un jeu où on lance des dés), un "sujet-psi surdoué" souhaite avoir tel résultat, il a plus de chances de l'obtenir en le souhaitant très fort qu'en pensant à autre chose (ex. : au décolleté de sa voisine de table).
P : 70% | AT : (abstention) | M : 20% | D : 0% | 20 %

D77 : Si on veut trouver des "sujets-psi surdoués" pour la télékinésie, d'excellents candidats seraient les super-champions au golf, au billard, aux quilles ou aux dards.
P : 1% | AT : 1% | M : 1% | D : 0% | 70 %

D78 (Réf. D77) : SI LA TÉLÉKINÉSIE EXISTE et qu'on veut trouver des "sujets-psi surdoués", d'excellents candidats seraient les super-champions au golf, au billard, aux quilles ou aux dards.
P : 1% | AT : 1% | M : 20% | D : 95% | 50 %

D79 (Réf. D78) : SI LA TÉLÉKINÉSIE EXISTE et qu'on veut trouver des "sujets-psi surdoués", les meilleurs endroit où chercher sont les monastères ou les asiles psychiatriques.
P : 50% | AT : 1% | M : ? | D : 10% | T : 50 %

D80 (Réf. M56) : Les phénomènes atmosphériques à long terme relèvent de la théorie du chaos.
Proposition : Les mouvements d'un "papillon" suffisamment petit sont indéterminés causalement.
P : 90% | AT : (abstention -2 questions dans une) | M : ? | D : 97% | T : 90 %

D81 Réf. D74) : S'il y a un après-mort, Alain ne s'y souviendra pas plus qu'Alex du prénom de leur mère.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 100% | T : 70 %

D82 (Réf. M60) : Imaginons une suite infinie d'univers parallèles exactement identiques : U0, U1, U2, U3, ... Le nôtre est U0.
Supposons que le "Je" du Mikaël qui habite U0 est le même que ceux des Mikaël qui habitent les univers de rang pair : U2, U4, U6, ...
Les Mikaël qui habitent les univers de rang impair, eux, ont des "Je" différents les uns des autres, sauf l'exception U13 = U75, qui sont identiques.
Proposition : Que cette théorie soit vraie ou fausse, personne au monde, même pas Mikaël, ne remarquerait de différence.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : 99 %

P36 (Réf. D73) : Une expérience de Ganzfeld menée par des parapsychologues avec des sujets sceptiques qui ne sont pas au courant que l'expérience a lieu pour démontrer le psi-missing devrait donner des résultats statistiquement négatifs.
P : 60% | AT : 0.01% | M : abstention | D : 0.1%

P37 : Tout phénomène non expliqué est un phénomène psi.
P : 0% | AT : 0% | M : 0% | D : 0%

P38 : Un phénomène psi est lié à (au moins) un psychisme.
P : 95% | AT : 99.5% | M : 95% | D : abstention

P39 : Il existe actuellement en France ou au Québec des sujets capables de produire des effets forts, visibles en télékinésie
P : 50% | T : abstention | AT: .001%

P40 : si la télékinésie existe, les possibilités de manifestations d'un sujet doué (en télékinésie) dépendent fortement de l'environnement dans lequel il se trouve
P : 90% | T : 90 % | AT: 65%

P41 : si la télékinésie existe, il devrait y avoir au moins une personne capable de produire des phénomènes (de télékinésie) quasi à volonté et dans presque n'importe quel environnement
P : 10% | T : 1 % | AT: 50%

P42 : Si une partie de moi (qu'on appelera pour l'occasion "esprit") survit après ma mort, elle peut discuter avec d'autres esprits du même genre
P : 10% | 10 % | AT: 50%

**********mes commentaires********
À D76, je me suis abstenu car la proposition ne dit pas si le sujet psi est vraiment surdoué ou s'il se croit seulement surdoué.

Denis, tu nous demande de définir le psi et tu ne veux pas définir ce qu'est le Dieu auquel tu accordes 50% de probabilité d'exister!? Je me demande par ailleurs, étant donné que tu sembles avoir de la difficulté à cerner ce qu'est le psi, comment tu as fait pour répondre aux dizaines de questions posées à date sur ce sujet?! Par exemple à P5 tu réponds 100%: "Même si après examens ils peuvent s'avérer erronés, il existe certains éléments qui donneraient à penser que certains phénomènes psi existent."!

**********mini salve************

A33 Le sljhalsdfho existe
AT: 0%

A34 Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
AT: 100%

A35 La liberté est importante pour le bonheur de l'individu
AT: 100%

A36 C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté
AT: 100%

A37: Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui
AT: 90%

[Denis]

Salut à tout le monde, en particulier au p'tit nouveau .

On est rendus à 225 propositions. Depuis le rapport précédent, on en a donc 13 nouvelles (5 de AT, 4 de P et 4 de D). Dans le tableau qui vient, j'ajoute les 10 propositions du tableau précédent (qui n'étaient alors évaluées que par 2 joueurs). C'est sur ces 23 propositions que porteront les statistiques croisées.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

M56 (Réf. D66) : Ce que l'on veut est déterminé causalement.
P : 40% | AT : 80% | M : 71% | D : 20% | T : 70%

M57 (Réf. D66+M56) : Ce qui est déterminé causalement n'est pas libre.
P : 99% | AT : 95% | M : 99% | D : 98% | T : 99%

M58 (Réf. D66+M56-57) : Le "vouloir" n'est pas libre.
P : 40% | AT : 75% | M : 70% | D : 19% | T : 70 %

M59 (Réf. D65) : Peu importe que mon "Je" saute d'une vie à l'autre après la mort ou pendant la vie. Du moment qu'il continue d'avoir des expériences conscientes, il n'y a pas de néant.
P : 100% | AT : 100% | M : 100% | D : 100% | T : abstention

M60 (Réf. M49) : Personne au monde, même pas moi, ne remarquerait de différence selon qu'il y ait 1, 2, 3,... 10, 20, 30,... un googol de "Je" dans mon corps ou même pas du tout.
P : 100% | AT : abstention | M : 100% | D : 99% | T : 99 %

D74 (Réf. D71 et D10) : Considérons deux jumeaux, Alain et Alex (les frères Terne). En pleine force de l'âge, les deux sont victimes d'un grave accident d'automobile.
Alain meurt sur le coup, en 40 milli-secondes.
Alex, lui, survit quelques mois (le cerveau amoché, dans un état mental pas plus riche que celui d'un chat), puis meurt à son tour.
Proposition : S'il y a un "après-mort", il est identique pour Alain et pour Alex.
P : 50% | AT : 50% | M : 40% | D : 99.9% | T : abstention

D75 (Réf. D74) : La mort ne répare pas les âmes brisées.
P : abstention | AT : 99.99% | M : abstention | D : 99.9% | T : abstention

D76 : Quand, au casino (à un jeu où on lance des dés), un "sujet-psi surdoué" souhaite avoir tel résultat, il a plus de chances de l'obtenir en le souhaitant très fort qu'en pensant à autre chose (ex. : au décolleté de sa voisine de table).
P : 70% | AT : abstention | M : 20% | D : 0% | 20 %

D77 : Si on veut trouver des "sujets-psi surdoués" pour la télékinésie, d'excellents candidats seraient les super-champions au golf, au billard, aux quilles ou aux dards.
P : 1% | AT : 1% | M : 1% | D : 0% | T : 70 %

D78 (Réf. D77) : SI LA TÉLÉKINÉSIE EXISTE et qu'on veut trouver des "sujets-psi surdoués", d'excellents candidats seraient les super-champions au golf, au billard, aux quilles ou aux dards.
P : 1% | AT : 1% | M : 20% | D : 95% | T : 50 %

D79 (Réf. D78) : SI LA TÉLÉKINÉSIE EXISTE et qu'on veut trouver des "sujets-psi surdoués", les meilleurs endroit où chercher sont les monastères ou les asiles psychiatriques.
P : 50% | AT : 1% | M : ? | D : 10% | T : 50 %

D80 (Réf. M56) : Les phénomènes atmosphériques à long terme relèvent de la théorie du chaos.
Proposition : Les mouvements d'un "papillon" suffisamment petit sont indéterminés causalement.
P : 90% | AT : abstention | M : ? | D : 97% | T : 90 %

D81 Réf. D74) : S'il y a un après-mort, Alain ne s'y souviendra pas plus qu'Alex du prénom de leur mère.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 100% | T : 70 %

D82 (Réf. M60) : Imaginons une suite infinie d'univers parallèles exactement identiques : U0, U1, U2, U3, ... Le nôtre est U0.
Supposons que le "Je" du Mikaël qui habite U0 est le même que ceux des Mikaël qui habitent les univers de rang pair : U2, U4, U6, ...
Les Mikaël qui habitent les univers de rang impair, eux, ont des "Je" différents les uns des autres, sauf l'exception U13 = U75, qui sont identiques.
Proposition : Que cette théorie soit vraie ou fausse, personne au monde, même pas Mikaël, ne remarquerait de différence.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : 99 %

P39 : Il existe actuellement en France ou au Québec des sujets capables de produire des effets forts, visibles en télékinésie.
P : 50% | AT : abstention | M : ? | D : 0.001% | T : abstention

P40 : Si la télékinésie existe, les possibilités de manifestations d'un sujet doué (en télékinésie) dépendent fortement de l'environnement dans lequel il se trouve.
P : 90% | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : 90%

P41 : Si la télékinésie existe, il devrait y avoir au moins une personne capable de produire des phénomènes (de télékinésie) quasi à volonté et dans presque n'importe quel environnement.
P : 10% | AT : 1% | M : ? | D : 2% | T : 1%

P42 : Si une partie de moi (qu'on appelera pour l'occasion "esprit") survit après ma mort, elle peut discuter avec d'autres esprits du même genre.
P : 10% | AT : 10% | M : ? | D : 0.1% | T : 10%

A33 : Le sljhalsdfho existe.
P : ? | AT : 0% | M : ? | D : abstention | T : ?

A34 : Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : ?

A35 : La liberté est importante pour le bonheur de l'individu.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 90% | T : ?

A36 : C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : ?

A37 : Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui.
P : ? | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1) Encore bienvenue à Thomas. J'espère qu'il sera avec nous longtemps. Je ne l'embête pas avec la Loi 13 : En REDICO, tout nouveau joueur qui se joint à une partie déjà en cours doit évaluer toutes les propositions déjà au dossier. Ce serait trop cruel et ça risquerait d'empêcher d'autres nouveaux joueurs d'entrer dans la partie. La Loi 13 est plus une suggestion qu'une "obligation" et c'est surtout au nouveau joueur que ça profite.

2) Pour les 23 dernières propositions, les deux joueurs les plus contrastés sont Mikaël et Denis. Les deux plus semblables sont AT et Mikaël. Faut dire que Mikaël a encore 13 cases "?" parmi les 23.

28.9% (9/23) entre Mikaël et Denis. Désaccord mitigé sur D78. Orthogonaux sur D74, M56 et M58.

23.3% (14/23) entre Denis et Thomas. Code d sur D77. Codes O sur M58, M56, D78 et D79.

22.5% (17/23) entre Philippe et Denis. Code D sur D78. Code d sur D76. Codes O sur P39, D74 et D79.

19.3% (18/23) entre AT et Denis. D sur D78. O sur M56, M58, D81 et D74.

18.8% (11/23) entre AT et Thomas. d sur D77. O sur D78 et D79.

18.5% (14/23) entre Philippe et Thomas. d sur D77. O sur D77 et D78.

15.6% (9/23) entre Philippe et Mikaël. Code O sur D76.

14.4% (7/23) entre Mikaël et Thomas. d sur D77.

13.6% (13/23) entre Philippe et AT. O sur D79, D81, M56 et M58.

6.7% (7/21) entre AT et Mikaël. La pire épine est un modeste accord mitigé (code a) sur D78.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99% | T : ?

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 100% | T : ?

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

[philippe]

salut à tous, surtout à Thomas

mes réponses:

A33 Le sljhalsdfho existe
AT: 0% P : 0.001%

A34 Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
AT: 100% P : 99%

A35 La liberté est importante pour le bonheur de l'individu
AT: 100% P:99%

A36 C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté
AT: 100% P:99%

A37: Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui
AT: 90% P:10%

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : 100% | AT : ? | M : ? | D : 99% | T : ?

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : 95% | AT : ? | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : 100% | AT : ? | M : ? | D : 100% | T : ?

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : ? | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : 99% | AT : ? | M : ? | D : 99.9% | T : ?

------------------------------------------------------------------------------------

Salve

P43 : On pourrait avoir l'impression d'être libre même si nos pensées étaient déterminées causalement
P : 99%

P44 : si les processus cérébraux sont en partie "gouvernés" par du vrai hasard, alors nous sommes véritablement libres
P : 30%

P45 : Le lecteur de cette proposition a des croyances (sens général, pas forcément religieuses)
P : 100%

P46 : Il existe des croyances rationnelles
P : 99%


A bientôt

Philippe

[A.T.]

Salut!
*******mes réponses*********

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 99% | T : ?

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : ? | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : ? | AT : 80% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

P43 : On pourrait avoir l'impression d'être libre même si nos pensées étaient déterminées causalement
P : 99% AT 99%

P44 : si les processus cérébraux sont en partie "gouvernés" par du vrai hasard, alors nous sommes véritablement libres
P : 30% AT: 80%

P45 : Le lecteur de cette proposition a des croyances (sens général, pas forcément religieuses)
P : 100% AT: 100%

P46 : Il existe des croyances rationnelles
P : 99% AT: 95%

***********commentaire***********

Denis, ton abstention à A33 me surprend car c'est bien entendu que le sljhalsdfho est une série de lettre tapées au hasard rapidement sur mon clavier.
Est-ce que tu as lu le commentaire qui t'était adressé dans mon dernier post? Si tu ne veux pas y donner suite, s-t-p dis-le moi tout simplement.

[Denis]

Salut tout le monde,

Depuis le dernier rapport, nous avons 9 nouvelles propositions : 5 de D et 4 de P. Ça nous en fait donc 234 au dossier. Étant donné que, dans le dernier rapport, les 5 dernières propositions de AT n'étaient évaluées que par 2 joueurs, je les ajoute au "listing".

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

A33 : Le sljhalsdfho existe.
P : 0.001% | AT : 0% | M : ? | D : abstention | T : ?

A34 : Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : ?

A35 : La liberté est importante pour le bonheur de l'individu.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 90% | T : ?

A36 : C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : ?

A37 : Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui.
P : 10% | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : ?

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99% | T : ?

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : 95% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : 99% | AT : 80% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

P43 : On pourrait avoir l'impression d'être libre même si nos pensées étaient déterminées causalement.
P : 99% | AT : 99% | M : ? | D : 99% | T : ?

P44 : Si les processus cérébraux sont en partie "gouvernés" par du vrai hasard, alors nous sommes véritablement libres.
P : 30% | AT : 80% | M : ? | D : 90% | T : ?

P45 : Le lecteur de cette proposition a des croyances (sens général, pas forcément religieuses).
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

P46 : Il existe des croyances rationnelles.
P : 99% | AT : 95% | M : ? | D : 50% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1) Pas besoin de faire chaque fois un rapport statistique croisé. Attendons que Mikaël et Thomas fassent un "move".

2) Entre P, AT et D, je remarque que :

Philippe fait "bande à part" sur A37 et P44.

AT fait un peu bande à part sur D86 et je fais un peu bande à part sur P46.

Sur le reste, on est pas mal du même avis. C'est mieux que le contraire.

3)

Denis, ton abstention à A33 me surprend car c'est bien entendu que le sljhalsdfho est une série de lettre tapées au hasard rapidement sur mon clavier.

OK, mais ce n'était pas évident. Je l'avais interprété comme si c'était simplement un mot non défini, ou du chinois. Maintenant que j'en connais la provenance (tapé au hasard), j'applique la Loi 15 et je change mon évaluation de
A33 : Le sljhalsdfho existe.
P : 0.001% | AT : 0% | M : ? | D : abstention | T : ?

Je change mon abstention pour 1E-10%. Mais je te suggère de retoucher la formulation de ton A33 pour y ajouter la précision que tu as tapé au hasard sur tes touches. Ça pourrait éviter à Mikaël et Thomas de glisser sur la même peau de banane que moi.

Heureusement, je n'ai rien à changer à mon D83. À propos du "jhudthufy" (que je viens de taper), je suis pas mal certain qu'il n'existe pas non plus. D'après toi, AT, les argynninae existent-ils? Entre 0% et 100% ?

Est-ce que tu as lu le commentaire qui t'était adressé dans mon dernier post? Si tu ne veux pas y donner suite, s-t-p dis-le moi tout simplement.

Tu parles de ça :

À D76, je me suis abstenu car la proposition ne dit pas si le sujet psi est vraiment surdoué ou s'il se croit seulement surdoué.

Denis, tu nous demande de définir le psi et tu ne veux pas définir ce qu'est le Dieu auquel tu accordes 50% de probabilité d'exister!? Je me demande par ailleurs, étant donné que tu sembles avoir de la difficulté à cerner ce qu'est le psi, comment tu as fait pour répondre aux dizaines de questions posées à date sur ce sujet?! Par exemple à P5 tu réponds 100%: "Même si après examens ils peuvent s'avérer erronés, il existe certains éléments qui donneraient à penser que certains phénomènes psi existent."!

C'est vrai que j'aurais dû répondre mais ma lettre était déjà pas mal longue et je n'avais plus beaucoup de temps. Et puis, nous sommes en Redico. Le style libre ne doit pas prendre le dessus.

Je vais essayer de me reprendre.

À D76, je me suis abstenu car la proposition ne dit pas si le sujet psi est vraiment surdoué ou s'il se croit seulement surdoué.

Rappel :
D76 : Quand, au casino (à un jeu où on lance des dés), un "sujet-psi surdoué" souhaite avoir tel résultat, il a plus de chances de l'obtenir en le souhaitant très fort qu'en pensant à autre chose (ex. : au décolleté de sa voisine de table).
P : 70% | AT : abstention | M : 20% | D : 0% | 20 %

C'est vrai que le terme entre guillemets était mal défini. Dans mon idée, ça signifiait "présumé tel par des parapsychologues". Aussi, j'aimerais enlever le bout entre parenthèses. La roulette (par PK ou prémonition) ou le blackjack (par prémonition ou rétro-PK) sont tout autant admissibles que le craps. Même les "slot machines".

J'admets que mon "sujet-psi surdoué" était aussi mal défini que ton "sljhalsdfho". Et tu t'es abstenu comme j'avais fait. À peu près pour la même raison : terme ambigu.

Denis, tu nous demande de définir le psi et tu ne veux pas définir ce qu'est le Dieu auquel tu accordes 50% de probabilité d'exister!? Je me demande par ailleurs, étant donné que tu sembles avoir de la difficulté à cerner ce qu'est le psi, comment tu as fait pour répondre aux dizaines de questions posées à date sur ce sujet?! Par exemple à P5 tu réponds 100%: "Même si après examens ils peuvent s'avérer erronés, il existe certains éléments qui donneraient à penser que certains phénomènes psi existent."!

Au sujet de P5, j'ai simplement admis qu'il y avait des tireurs (qui me paraissent être des trottinettes) dans l'équipe pro-psi. Au souque-à-la corde, le bout pro-psi n'est pas complètement "lousse".

Au sujet de mon 50% pour un Dieu du type "ordre transcendant immatériel", je t'ai déjà expliqué pourquoi je ne pouvais pas mieux le définir. Voir mon commentaire (3). Si je le définis plus que ça, il tombe en bas de 50%.

Quand j'ai évalué les propositions où il était question du psi, je lui donnais une définition un peu floue. Ça touchait autant la télékinésie que les synchronicités ou les entretiens avec les âmes défuntes.

Depuis, pour moi, le terme est un peu mieux cerné, suite à des suggestions de Philippe~IMI~Favre (voir mon commentaire (2) à Philippe, à la même page que tout à l'heure). En retouchant à mon goût la définition de l'IMI, je suis arrivé à :

"S'ils existent, les phénomènes psi sont des interactions esprit-matière ou esprit-esprit (exotiques ou pas) qui ne sont pas explicables par nos systèmes habituels de perception (nos cinq sens), de cognition (mémoire, traitement d’informations), ou d’action (le système moteur)." D : 97%

Maintenant que, pour moi, le terme psi est défini de façon à peu près satisfaisante, je peux appliquer de nouveau la Loi 15, et lever ma vieille abstention sur P38, qui devient :

P38 : Un phénomène psi est lié à (au moins) un psychisme.
P : 95% | AT : 99.5% | M : 95% | D : 97%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx mini salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 97% | T : ?

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : ?

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9999% | T : ?

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 98% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx À vous le ballon xxxxxxxxxxxxxxxxx

Denis

[thomas]

A33 : Le sljhalsdfho existe.
P : 0.001% | AT : 0% | M : ? | D : abstention | T : 1 %

A34 : Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A35 : La liberté est importante pour le bonheur de l'individu.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 90% | T : 99 %

A36 : C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A37 : Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui.
P : 10% | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : 1%

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99% | T : 100 %

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : 95% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : 99 %

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : abstention

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : 99% | AT : 80% | M : ? | D : 99.9% | T : 99%

P43 : On pourrait avoir l'impression d'être libre même si nos pensées étaient déterminées causalement.
P : 99% | AT : 99% | M : ? | D : 99% | T : 99%

P44 : Si les processus cérébraux sont en partie "gouvernés" par du vrai hasard, alors nous sommes véritablement libres.
P : 30% | AT : 80% | M : ? | D : 90% | T : abstention

P45 : Le lecteur de cette proposition a des croyances (sens général, pas forcément religieuses).
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99.9% | T : 100 %

P46 : Il existe des croyances rationnelles.
P : 99% | AT : 95% | M : ? | D : 50% | T : 99 %

Pour P77 et P78 j'avais mal P78 d'ou effectivement une estimation erronée. ( je mets les deux 70%)

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 97% | T : 90 %

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : 90 %

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9999% | T : 99 %

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 98% | T : abstention

Vous parlez souvent du hasard, j'aimerais que vous m'expliquiez votre conception du hasard.

[Denis]

Salut à tout le monde, en particulier à AT.

Je viens de remarquer une coquille dans le fichier des 234 propositions. Quelques propositions de AT ont des numéros identiques.

26 sept. A33 à A36.
Le 26 septembre, AT a salvé A33 à A36.

Puis, le 1er octobre, il a salvé A33 à A37 plutôt que A37 à A41. Erratum humanum est.

Nous avons donc deux propositions A33, A34, A35 et A36. Afin de corriger l'affaire, je me suis permis de renuméroter (augmenter de 4 les indices) les 5 propositions de la seconde salve. J'ai aussi retouché les énoncés de D83 et D84 afin que les références soient correctes.

xxxxxxxxxxxxx Les 9 dernières propositions de AT sont donc : xxxxxxxxxxxxx

A33 : En redico, les répondants sont influencés consciemment ou non par les réponses des autres.
P : 99% | AT : 100% | M : 90% | D : 99%

A34 : En redico, il serait bon d'éliminer les influences subies par les réponses des autres en envoyant les réponses dans la boîte de messages de l'auteur de la proposition.
P : 20% | AT : 100% | M : 10% | D : 25%

A35 : Un des buts premiers du redico est de diminuer les écarts entre les participants, par nos commentaires et par de nouvelles salves.
P : 60% | AT : 100% | M : 70% | D : 70%

A36 : Dieu existe et peut se définir comme un ordre transcendant immatériel.
P : 20% | AT : 0.0001% | M : 50% | D : 50%

A37 : Le sljhalsdfho existe.
P : 0.001% | AT : 0% | M : ? | D : 1E-10% | T : 1%

A38 : Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A39 : La liberté est importante pour le bonheur de l'individu.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 90% | T : 99%

A40 : C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A41 : Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui.
P : 10% | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : 1%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À bientôt pour un rapport plus complet.

Denis

[A.T.]

Salut à tous!
Et appel à tous pour vous joindre à nous. Vous évaluez les probabilité des différentes propositions et pouvez en émettre vous-même.

************mes réponses******************

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : ? | AT : 30% | M : ? | D : 97% | T : 90 %

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : ? | AT : 100% | M : ? | D : 95% | T : 90 %

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : ? | AT : 99.99% | M : ? | D : 99.9999% | T : 99 %

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : ? | AT : 50% | M : ? | D : 98% | T : abstention



***********mes commentaires****************
Denis, en A37 (Le sljhalsdfho existe) tu as changé ton abstention par un 1E-10%. Cela ne signifie-t-il pas 1/ 1 E 10% = 1/1 = 100/100 = 100%?!

Denis, tu écris "Mais je te suggère de retoucher la formulation de ton A33 pour y ajouter la précision que tu as tapé au hasard sur tes touches." Ca me semblait évident mais oui tu peux le faire s'il est encore temps.

Tu dis: D'après toi, AT, les argynninae existent-ils? Entre 0% et 100%?"Je réponds que le mot est plausible contrairement au mien, donc j'y accorde 15%.

Tu écris: "Au sujet de P5, j'ai simplement admis qu'il y avait des tireurs (qui me paraissent être des trottinettes) dans l'équipe pro-psi. Au souque-à-la corde, le bout pro-psi n'est pas complètement "lousse"."
Les succès des uns sont annulés par les échecs des autres il me semble. Je ne vois donc pas comment on peut affirmer qu'"il existe certains éléments qui donneraient à penser que certains phénomènes psi existent" (P5)!

Dans ta définition du psi (interactions esprit-matière ou esprit-esprit (...)), tu ne sembles pas entrer certaines formes de voyance (par ex., voyance générale du futur de l'humanité où il n'y a pas nécessairement interaction esprit-matière ou esprit-esprit). La voyance fait partie de la P.E.S. et, la P.E.S. du psi, il me semble. Voir Skeptic's dictionary: Psi (pronounced sigh) is a term commonly used by parapsychologists to refer to both ESP and psychokinesis taken together. The term was coined by R.H. Thouless and B.P. Weisner in their 1942 article "The Present Position of Experimental Research into Telepathy and Related Phenomena," (Proceedings of the Society for Psychical Research, 47, part 166, pp. 1-19).

Tu dis: "Au sujet de mon 50% pour un Dieu du type "ordre transcendant immatériel", je t'ai déjà expliqué pourquoi je ne pouvais pas mieux le définir." Je ne te demande pas nécessairement de nouvelle propriétés. Explique-moi seulement c'est quoi quelque chose d'immatériel, je ne connais rien d'immatériel.

[Denis]

Salut à tout le monde,

Depuis le dernier rapport d'étape avec stats, nous avons 13 nouvelles propositions (9 de D et 4 de P). En tout, nous en avons donc 238.

Dans le tableau qui vient, j'inclus les 5 dernières propositions de AT qui, la dernière fois, n'étaient évaluées que par 2 joueurs.

xxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

A37 : Le sljhalsdfho existe.
Note : le mot vient d'être tapé au hasard sur le clavier.
P : 0.001% | AT : 0% | M : ? | D : 1E-10% | T : 1%

A38 : Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A39 : La liberté est importante pour le bonheur de l'individu.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 90% | T : 99%

A40 : C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A41 : Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui.
P : 10% | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : 1%

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99% | T : 100%

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : 95% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : 99%

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : abstention

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : 99% | AT : 80% | M : ? | D : 99.9% | T : 99%

P43 : On pourrait avoir l'impression d'être libre même si nos pensées étaient déterminées causalement.
P : 99% | AT : 99% | M : ? | D : 99% | T : 99%

P44 : Si les processus cérébraux sont en partie "gouvernés" par du vrai hasard, alors nous sommes véritablement libres.
P : 30% | AT : 80% | M : ? | D : 90% | T : abstention

P45 : Le lecteur de cette proposition a des croyances (sens général, pas forcément religieuses).
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99.9% | T : 100%

P46 : Il existe des croyances rationnelles.
P : 99% | AT : 95% | M : ? | D : 50% | T : 99%

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 97% | T : 90%

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : 90%

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9999% | T : 99%

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 98% | T : abstention

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Où est passé Mikaël?

2)
Entre les 4 joueurs "actifs" et pour les 13 propositions, il n'y a aucun désaccord, ni fort ni mitigé. Tout au plus quelques cas d'opinions orthogonales.

Les paires les plus contrastées sont, ex aequo, AT~Denis et Philippe~Denis.

14.0% (9/13) entre AT et Denis. Orthogonaux sur D86 et P46.
14.0% (9/13) entre Philippe et Denis. Orthogonaux sur P44 et P46.
13.1% (9/13) entre Philippe et AT. Orthogonaux sur P44 et D86.
7.2% (9/13) entre Denis et Thomas. Orthogonaux sur P46.
4.0% (6/13) entre AT et Thomas. Pire épinette : code a sur D87.
0.2% (6/13) entre Philippe et Thomas. Deux jumeaux d'opinion sur les 6 propositions utilisables.

3)
Je n'ai pas l'évaluation de Thomas pour D84.

4)
Je remarque que Thomas s'est abstenu 3 fois (aucune abstention pour les autres joueurs). Au Redico, conformément à la Loi 16 : "En REDICO, il n'y a pas de cantons tabous", il n'est "légitime" de s'abstenir que quand la question est trop FLOUE. Dans ce cas, normalement, on applique la Loi 8 : "En REDICO, quand on suspend l'évaluation d'une proposition, on en émet une autre portant sur la raison qui nous a empêché d'évaluer la première". Ça permet de mettre la loupe mentale sur le point obscur et, éventuellement, de détordre quelque chose. Les abstentions gênent le détordage mutuel des idées.

Je rappelle aussi à Thomas la Loi 2 : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n'est pas toujours le même (ou les mêmes) qui émettent les propositions.

5)
AT vient de me poser plusieurs questions en style libre. Répondre à toutes froisserait un peu les Lois 1 et 6.
Loi 1 : En REDICO, on n'argumente pas.
Loi 6 : En REDICO, pas plus de 1000 bytes (borne floue) de bla bla entre les propositions, à moins que ce soit des commentaires techniques.

Je ne répondrai qu'à deux (les plus techniques) et j'invite AT à aborder les thèmes de ses autres questions sous forme de salve-Redico.

Denis, en A37 (Le sljhalsdfho existe) tu as changé ton abstention par un 1E-10%. Cela ne signifie-t-il pas 1/ 1 E 10% = 1/1 = 100/100 = 100%?!

J'ai failli écrire (1E-10)% mais j'ai trouvé que c'était trop "fancy". Le 1E-10 signifie 0.0000000001 et 1E-10% signifie 1E-12 = 0.000000000001%. C'est à peu près (au pif) la probabilité qu'en tapant 11 lettres au hasard on tombe sur un mot qui représente un machin qui existe.

En passant, ceux qui ont déjà évalué A37 (sous sa forme non amendée) peuvent librement appliquer la Loi 15 (changer leur évaluation).

Tu dis: D'après toi, AT, les argynninae existent-ils? Entre 0% et 100%?"
Je réponds que le mot est plausible contrairement au mien, donc j'y accorde 15%.

C'est une sous-famille de papillons.

6)

Vous parlez souvent du hasard, j'aimerais que vous m'expliquiez votre conception du hasard.

Ce gros mot flou peut être pris dans un sens plus ou moins abstrait. Je vais essayer de viser le "juste milieu" et donner une définition indirecte.

Je dirais qu'un événement est au hasard si :
1) il aurait pu être autrement,
et
2) le choix ne dépend d'aucune volonté.

Grosso modo.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D92 (Réf. D85) : Quand mourra le vieillard Alzheimer de D85, s'il y a un "après-mort", il ne s'y souviendra pas du prénom de son épouse.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D93 (Réf. P46) : Être convaincu que le soleil est plus loin que la lune est une croyance.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 0.2% | T : ?

D94 : Le carré et le triangle existent.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon...

Denis

[Denis]

Flûte !

Je viens de réaliser que, dans les statistiques croisées du message précédent, je n'ai considéré que les 13 dernières propositions, plutôt que les 18 rappelées dans le tableau. Ça change pas mal de choses.

Les deux joueurs les plus contrastés sont maintenant AT et Thomas et les plus rapprochés sont Philippe et Thomas.

19.5% (11/18) entre AT et Thomas. Désaccord mitigé sur A41. Orthogonaux sur A38 et A40.

18.6% (14/18) entre Denis et Thomas. Code d sur A41. O sur P46 et A40.

15.5% (14/18) entre Philippe et Denis. d sur A41. O sur P44 et P46.

14.4% (14/18) entre Philippe et AT. d sur A41. O sur P44 et D86.

10.0% (14/18) entre AT et Denis. O sur D86 et P46.

9.9% (11/18) entre Philippe et Thomas. O sur A38 et A40.

xxxxxxxxxxxxx Rappel des 18 propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

A37 : Le sljhalsdfho existe.
Note : le mot vient d'être tapé au hasard sur le clavier.
P : 0.001% | AT : 0% | M : ? | D : 1E-10% | T : 1%

A38 : Quand on dit qu'une chose ou un être a une chance sur deux d'exister, c'est qu'on peut en donner une certaine définition, si limitée soit-elle.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A39 : La liberté est importante pour le bonheur de l'individu.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 90% | T : 99%

A40 : C'est en tentant de se défaire des conditionnements qu'on augmente notre degré de liberté.
P : 99% | AT : 100% | M : ? | D : 98% | T : 50%

A41 : Seul l'athéisme peut unir le monde aujourd'hui.
P : 10% | AT : 90% | M : ? | D : 90% | T : 1%

D83 : Donner 0% à A33, c'est affirmer que le sljhalsdfho n'existe pas.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99% | T : 100%

D84 : Le mot "liberté" n'a pas le même sens dans A35 et M57.
P : 95% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : ?

D85 (Réf. D75) : Quand un vieillard lourdement Alzheimer dit ne plus reconnaître personne, même sa femme et ses enfants, il ne fait pas seulement semblant de ne plus les reconnaître. Il est sincère.
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 100% | T : 99%

D86 (Réf. D81) : Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : abstention

D87 (Réf. D77 et D78) : Logiquement, l'évaluation de D77 ne peut pas être supérieure à l'évaluation de D78.
P : 99% | AT : 80% | M : ? | D : 99.9% | T : 99%

P43 : On pourrait avoir l'impression d'être libre même si nos pensées étaient déterminées causalement.
P : 99% | AT : 99% | M : ? | D : 99% | T : 99%

P44 : Si les processus cérébraux sont en partie "gouvernés" par du vrai hasard, alors nous sommes véritablement libres.
P : 30% | AT : 80% | M : ? | D : 90% | T : abstention

P45 : Le lecteur de cette proposition a des croyances (sens général, pas forcément religieuses).
P : 100% | AT : 100% | M : ? | D : 99.9% | T : 100%

P46 : Il existe des croyances rationnelles.
P : 99% | AT : 95% | M : ? | D : 50% | T : 99%

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 97% | T : 90%

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : 90%

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 99.9999% | T : 99%

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 98% | T : abstention

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ces nouvelles "épines" m'inspirent la micro-salve qui suit :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx micro-salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D95 (Réf. A41) : Les sociétés non confessionnelles sont, en général, plus respectueuses des droits de l'homme que les sociétés confessionnelles.
P : ? | AT : ? | M : ? | D : 90% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la rondelle. :o)

Denis

[Mikaël]

Pitié pas si vite !

Il suffit que je sois quelques jours sans venir et hop, c'est le déluge Redicoïque...

Arf, je sais pas comment je vais pouvoir rattraper tout mon retard et là j'ai l'inspiration qui baisse...

Bon, de toute façon, je crois que j'ai réussi à montrer ce que je voulais :
1) Que le "Je" est une hypothèse raisonnable.
2) Qu'il rend plausible une certaine survivance de la conscience
3) Que si le "Je" n'existe pas, alors il ne peut pas être détruit et donc ça rend plausible également une certaine survivance de la conscience (vue que rien ne nous distingue fondamentalement de n'importe quel individu, si l'on meurt, alors, du point de vue de la conscience "générique" [on va dire], dont la nôtre n'est qu'une individuation provisoire, c'est comme si n'importe qui d'autre mourrait).

Je pense donc que je vais arrêter ce Rédico. Amusez-vous bien ceux qui restent !

A+
Miky

[Mikaël]

Commentaire en style libre sur la liberté :

Et si je suis en train de manger et que, par hasard (vrai hasard j'entend), ma main tenant mon couteau va planter ce dernier dans le coeur de mon voisin de table, serait-ce là une manifestation de ma liberté ?

[philippe]

Mikaël,

Si tu arrêtes le redico et que tu veux quand même discuter des points qui te tiennent à coeur (identité, matérialisme, etc.) tu peux ouvrir une enfilade en style libre, tu devrais trouver au moins un interlocuteur (moi!) sur ces sujets qui m'intéressent mais qui, comme je l'ai déjà dit, sont difficiles (selon moi) à traiter à la sauce redico.

Philippe

[philippe]

Salut

Mes réponses:

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : 70% | AT : ? | M : ? | D : 97% | T : 90%

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : 80% | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : 90%

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : 99% | AT : ? | M : ? | D : 99.9999% | T : 99%

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : 80% | AT : ? | M : ? | D : 98% | T : abstention


D92 (Réf. D85) : Quand mourra le vieillard Alzheimer de D85, s'il y a un "après-mort", il ne s'y souviendra pas du prénom de son épouse.
P : 90% | AT : ? | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D93 (Réf. P46) : Être convaincu que le soleil est plus loin que la lune est une croyance.
P : 100% | AT : ? | M : ? | D : 0.2% | T : ?

D94 : Le carré et le triangle existent.
P : 90% | AT : ? | M : ? | D : 95% | T : ?

D95 (Réf. A41) : Les sociétés non confessionnelles sont, en général, plus respectueuses des droits de l'homme que les sociétés confessionnelles.
P : 80% | AT : ? | M : ? | D : 90% | T : ?
------------------------------------------------------------------------------------
Commentaire:
Denis, concernant D93 :mon dictionnaire donne la définition toute simple de croire suivante :"tenir pour vrai". C'est celle que j'emploie ici mais il y en a d'autres (il est évident que ton évaluation de D93 ne correspond pas à ma définition). Je vais essayer de préciser cette notion floue de croyance dans les propositions futures.
------------------------------------------------------------------------------------

P47 : La plupart des croyances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique
P : 10%

P48 : Une croyance est ou vrai ou fausse
P : 70%

P49 : Actuellement, la science peut permettre de trancher si une croyance (n'importe laquelle) est vraie ou fausse
P : 1%

P50 : Pour un être humain, la notion de liberté est liée à la notion de volonté
P : 90%

P51 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait réaliser l'action a.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
P : 10%


A +

Philippe

[A.T.]

Salut!

********mes réponses**********

D92 (Réf. D85) : Quand mourra le vieillard Alzheimer de D85, s'il y a un "après-mort", il ne s'y souviendra pas du prénom de son épouse.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D93 (Réf. P46) : Être convaincu que le soleil est plus loin que la lune est une croyance.
P : 100% | AT : 0.001% | M : ? | D : 0.2% | T : ?

D94 : Le carré et le triangle existent.
P : 90% | AT : 98% | M : ? | D : 95% | T : ?

D95 (Réf. A41) : Les sociétés non confessionnelles sont, en général, plus respectueuses des droits de l'homme que les sociétés confessionnelles.
P : 80% | AT : 87% | M : ? | D : 90% | T : ?

P47 : La plupart des croyances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique
P : 10% AT: 1%

P48 : Une croyance est ou vrai ou fausse
P : 70% AT: 75%

P49 : Actuellement, la science peut permettre de trancher si une croyance (n'importe laquelle) est vraie ou fausse
P : 1% AT: 0%

P50 : Pour un être humain, la notion de liberté est liée à la notion de volonté
P : 90% AT: 30%

P51 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait réaliser l'action a.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
P : 10% AT: 0.1%


*******mes commentaires***********

Denis, ton "après-mort" porte à confusion. Tu veux bien dire une vie (matérielle ou non) après la mort?

Philippe, le mot "croyance" porte à confusion. Si comme tu dis cela signifie "tenir pour vrai", cela changerait certaines de mes réponses. Il me semble qu'on entend en général par "croyance" le fait d'avoir la certitude de la vérité d'une chose avant qu'elle n'ait été admise par la science. Ou, en d'autres mots, avoir la conviction de l'existence d'une chose improuvable. Enfin, il faudrait peut-être toujours spécifier dans quel sens on utilise ce mot.

*******ma salve***********

A42 S'il y a une vie après la mort, je ne sais rien à son sujet.
AT 99.9%

A43 Il existe une ou des entité(s) ou chose(s) immatérielle(s), c'est-à-dire non supportées par de la matière.
AT 0.0001%

A44 L'immatériel peut créer le matériel.
AT 0.0001%

A45 J'ai une idée de ce que c'est que l'immatériel, puisée dans mon vécu.
AT 0.0001%

A46 Le psi existe
AT 0.001%

A47 Dans l'état actuel de mes connaissances sur le sujet, les succès dans les expériences psi sont annulés par les échecs, ce qui me fait dire que les phénomènes psi n'existent pas.
AT 99.99%

A48 Certaines formes de voyance (par ex. voyance générale sur le futur de l'humanité) ne comportent pas d'interaction esprit-matière ou esprit-esprit mais font quand même partie du phénomène psi.
AT 99%

[Denis]

Salut à tout le monde,

Depuis le dernier rapport, nous avons 9 nouvelles propositions : 5 de P et 4 de D. On est rendus à 247.

Dans le tableau qui suit, j'inclus aussi les quatre qui les précédaient et où il restait des "?".

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 13 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

D88 (Réf. P46) : Une croyance dite "rationnelle" n'est pas une croyance primaire. C'est plutôt une combinaison rationnelle de croyances antécédentes.
P : 70% | AT : ? | D : 97% | T : 90%

D89 : Cinq têtes valent mieux qu'une.
P : 80% | AT : ? | D : 95% | T : 90%

D90 : Le fait qu'un des champions des zézés (Randi) et un des champions des zozos (Radin) aient des noms qui sont des anagrammes l'un de l'autre n'est rien d'autre qu'une coïncidence amusante. On aurait tort d'y voir une synchronicité signifiante.
P : 99% | AT : ? | D : 99.9999% | T : 99%

D91 (Réf. P44) : Rien n'est plus libre que le hasard pur.
P : 80% | AT : ? | D : 98% | T : abstention

D92 (Réf. D85) : Quand mourra le vieillard Alzheimer de D85, s'il y a un "après-mort", il ne s'y souviendra pas du prénom de son épouse.
P : 90% | AT : ? | D : 99.9% | T : ?

D93 (Réf. P46) : Être convaincu que le soleil est plus loin que la lune est une croyance.
P : 100% | AT : ? | D : 0.2% | T : ?

D94 : Le carré et le triangle existent.
P : 90% | AT : ? | D : 95% | T : ?

D95 (Réf. A41) : Les sociétés non confessionnelles sont, en général, plus respectueuses des droits de l'homme que les sociétés confessionnelles.
P : 80% | AT : ? | D : 90% | T : ?

P47 : La plupart des croyances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique.
P : 10% | AT : ? | D : 50% | T : ?

P48 : Une croyance est ou vrai ou fausse.
P : 70% | AT : ? | D : 75% | T : ?

P49 : Actuellement, la science peut permettre de trancher si une croyance (n'importe laquelle) est vraie ou fausse.
P : 1% | AT : ? | D : 50% | T : ?

P50 : Pour un être humain, la notion de liberté est liée à la notion de volonté.
P : 90% | AT : ? | D : 98% | T : ?

P51 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait réaliser l'action a.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
P : 10% | AT : ? | D : 50% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires techniques ou pas xxxxxxxxxxxxxxxx

1) Merci à Mikaël pour le beau bout de partie qu'il a fait avec nous. Et pour appliquer sympathiquement la Loi 11.

"Live long and prosper" (formule de séparation d'origine extraterrestre)

2)

Denis, concernant D93 : mon dictionnaire donne la définition toute simple de croire suivante : "tenir pour vrai". C'est celle que j'emploie ici mais il y en a d'autres (il est évident que ton évaluation de D93 ne correspond pas à ma définition). Je vais essayer de préciser cette notion floue de croyance dans les propositions futures.

En effet, notre plus grosse épine (récente) est D93 et il est évident que nous n'y donnons pas le même sens au mot "croyance".

Comme le mot "liberté" qu'on vient de triturer dans au moins 5~6 propositions récentes (dont D84 et tes deux dernières), le mot "croyance" est un gros mot flou. C'est un nuage.

Dans son voisinage, il y a "opinion", "conviction", "certitude", "connaissance". En cherchant, on en trouverait certainement encore quelques autres, différemment nuancés par rapport à "croyance", mais dont les nuages se croisent.

Je pense que la définition de ton dictionnaire, "tenir pour vrai", s'applique tout autant à "conviction" ou à "certitude" qu'à "croyance".

"Opinion" est moins fort. Il laisse la place plus grande au doute. "Connaissance" déborde dans un autre registre, celui de preuve.

Aussi, le mot "croyance" a une connotation religieuse. Quand le sujet n'a rien à voir avec la foi, je pense qu'il vaut mieux remplacer le mot "croyance" par un de ses quasi-synonymes "conviction" ou "certitude".

Dans D93, j'ai trouvé que "Le soleil est plus loin que la lune" est plus une connaissance qu'une croyance. C'est une conviction~certitude prouvée. Et ça n'a rien de religieux. J'ai donc trouvé que "croyance" était un mauvais choix de mot. C'est comme dire qu'un hippopotame est un rhinocéros. De loin, je veux bien, mais, sous la "loupe mentale", j'ai des réticences.

Même phénomène pour le nuage "liberté". Il en intersecte d'autres, comme "indépendance", "indéterminisme", "choix". En sautant d'une association à l'autre, on risque de peaudebananer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pour ne pas alourdir la tâche de AT et Thomas (tous les "?" qu'il leur reste sont dans les 13 propositions du tableau), je ne salve pas.

Mais ce n'est pas l'envie qui manque.

Denis

PS pour AT : Sur le point de poster, je vois ta dernière lettre. Je poste quand même sans rien changer. À bientôt.

[Denis]

Salut tout le monde,

Avec les 7 dernières propositions de AT, ça nous en fait 254.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D92 (Réf. D85) : Quand mourra le vieillard Alzheimer de D85, s'il y a un "après-mort", il ne s'y souviendra pas du prénom de son épouse.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D93 (Réf. P46) : Être convaincu que le soleil est plus loin que la lune est une croyance.
P : 100% | AT : 0.001% | M : ? | D : 0.2% | T : ?

D94 : Le carré et le triangle existent.
P : 90% | AT : 98% | M : ? | D : 95% | T : ?

D95 (Réf. A41) : Les sociétés non confessionnelles sont, en général, plus respectueuses des droits de l'homme que les sociétés confessionnelles.
P : 80% | AT : 87% | M : ? | D : 90% | T : ?

P47 : La plupart des croyances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique.
P : 10% | AT : 1% | D : 50% | T : ?

P48 : Une croyance est ou vrai ou fausse.
P : 70% | AT : 75% | D : 75% | T : ?

P49 : Actuellement, la science peut permettre de trancher si une croyance (n'importe laquelle) est vraie ou fausse.
P : 1% | AT : 0% | D : 50% | T : ?

P50 : Pour un être humain, la notion de liberté est liée à la notion de volonté.
P : 90% | AT : 30% | D : 98% | T : ?

P51 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait réaliser l'action a.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
P : 10% | AT : 0.1% | D : 50% | T : ?

A42 : S'il y a une vie après la mort, je ne sais rien à son sujet.
P : ? | AT : 99.9% | D : 90% | T : ?

A43 : Il existe une ou des entité(s) ou chose(s) immatérielle(s), c'est-à-dire non supportées par de la matière.
P : ? | AT : 0.0001% | D : 90% | T : ?

A44 : L'immatériel peut créer le matériel.
P : ? | AT : 0.0001% | D : 15% | T : ?

A45 : J'ai une idée de ce que c'est que l'immatériel, puisée dans mon vécu.
P : ? | AT : 0.0001% | D : 80% | T : ?

A46 : Le psi existe.
P : ? | AT : 0.001% | D : 0.1% | T : ?

A47 : Dans l'état actuel de mes connaissances sur le sujet, les succès dans les expériences psi sont annulés par les échecs, ce qui me fait dire que les phénomènes psi n'existent pas.
P : ? | AT : 99.99% | D : 99% | T : ?

A48 : Certaines formes de voyance (par ex. voyance générale sur le futur de l'humanité) ne comportent pas d'interaction esprit-matière ou esprit-esprit mais font quand même partie du phénomène psi.
P : ? | AT : 99% | D : 90% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1) N'ayant aucune donnée de Thomas, et Mikaël n'étant plus là, je n'ai de statistiques que pour les trois autres.

Philippe, AT et Denis sont à peu près aussi distants les uns des autres. Comme les sommets d'un triangle presque équilatéral.

29.9% (16/16) entre AT et Denis. Code D sur A43. Codes d sur A45 et P50. Codes O sur P47, P49, P51 et D92.

29.6% (9/16) entre Philippe et Denis. D sur D93. O sur P47, P49 et P51.

26.7% (9/16) entre Philippe et AT. D sur D93. O sur P50 et D92.

2)

Denis, ton "après-mort" porte à confusion. Tu veux bien dire une vie (matérielle ou non) après la mort?

Je veux dire une sorte de suite "subjective" qui serait autre chose que rien. N'importe quoi d'autre que rien fait l'affaire.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve (en visant surtout les D et les d) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D96 (Réf. D93) : Pour qualifier "Le soleil est plus loin que la lune", le mot "connaissance" est plus juste que le mot "croyance".
P : ? | AT : ? | D : 100% | T : ?

D97 : Il y a contradiction entre les évaluations de AT pour D94 et A43.
P : ? | AT : ? | D : 90% | T : ?

D98 (Réf. P48 et P49) : Pour qu'une croyance soit classable (entre vraie ou fausse), il faut qu'elle soit précise.
Note : On parle de condition nécessaire, pas de condition suffisante.
P : ? | AT : ? | D : 95% | T : ?

D99 (Réf. P47) : La plupart des connaissances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique.
P : ? | AT : ? | D : 85% | T : ?

D100 : Si Denis est plus intelligent que sa chatte, c'est essentiellement parce qu'il a un cerveau plus gros et plus performant que le sien.
P : ? | AT : ? | D : 99.99% | T : ?

D101 (Réf. D92) : Avant de mourir, le vieillard Alzheimer de D92 ne se souvenait pas du prénom de son épouse.
P : ? | AT : ? | D : 99.999% | T : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon appétit.

Denis

[Jean-Francois]

D100 : Si Denis est plus intelligent que sa chatte, c'est essentiellement parce qu'il a un cerveau plus gros et plus performant que le sien. P : ? | AT : ? | D : 99.99% | T : ?

Je te fais remarquer qu'elle a quand même réussi a faire de toi son esclave (tu dois bien la nourrir, l'héberger, la flatter) émerveillé (vu la place qu'elle tient dans ta philosophie). Je ne sais pas qui est le plus intelligent des deux

Jean-François

[A.T.]

mes réponses:
96 (Réf. D93) : Pour qualifier "Le soleil est plus loin que la lune", le mot "connaissance" est plus juste que le mot "croyance".
P : ? | AT : 100% | D : 100% | T : ?

D97 : Il y a contradiction entre les évaluations de AT pour D94 et A43.
P : ? | AT : .01% | D : 90% | T : ?

D98 (Réf. P48 et P49) : Pour qu'une croyance soit classable (entre vraie ou fausse), il faut qu'elle soit précise.
Note : On parle de condition nécessaire, pas de condition suffisante.
P : ? | AT : 50% | D : 95% | T : ?

D99 (Réf. P47) : La plupart des connaissances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique.
P : ? | AT : 80% | D : 85% | T : ?

D100 : Si Denis est plus intelligent que sa chatte, c'est essentiellement parce qu'il a un cerveau plus gros et plus performant que le sien.
P : ? | AT : 99.9% | D : 99.99% | T : ?

D101 (Réf. D92) : Avant de mourir, le vieillard Alzheimer de D92 ne se souvenait pas du prénom de son épouse.
P : ? | AT : 99.99% | D : 99.999% | T : ?

********commentaire*********

Denis, en A43, évidemment que je parlais de ton Dieu immatériel. Tu parles d'une figure géométrique! D'ailleurs, l'idée que tu as de cette figure est supportée par tes neurones, non?

[Mikaël]

Bon, j'ai dit que j'arrêtais, mais je voudrais juste faire un petit écart à mon arrêt (c'est dur d'arrêter complétement ) en répondant à :

P51 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait réaliser l'action a.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
P : 10% M : 5%

Et en proposant M61 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait vouloir réaliser l'action a. Un peu plus tard, Denis réalise l'action a, conformément à sa volonté.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
M : 10%

Mikaël,

Si tu arrêtes le redico et que tu veux quand même discuter des points qui te tiennent à coeur (identité, matérialisme, etc.) tu peux ouvrir une enfilade en style libre, tu devrais trouver au moins un interlocuteur (moi!) sur ces sujets qui m'intéressent mais qui, comme je l'ai déjà dit, sont difficiles (selon moi) à traiter à la sauce redico.

OK, merci. Je ferai ça un peu plus tard. Là j'ai envie de prendre une 'tite pause

Miky

[philippe]

salut à tous,

mes réponses:

A42 : S'il y a une vie après la mort, je ne sais rien à son sujet.
P : 95% | AT : 99.9% | D : 90% | T : ?

A43 : Il existe une ou des entité(s) ou chose(s) immatérielle(s), c'est-à-dire non supportées par de la matière.
P : 95% | AT : 0.0001% | D : 90% | T : ?

A44 : L'immatériel peut créer le matériel.
P : 50% | AT : 0.0001% | D : 15% | T : ?

A45 : J'ai une idée de ce que c'est que l'immatériel, puisée dans mon vécu.
P : 90% | AT : 0.0001% | D : 80% | T : ?

A46 : Le psi existe.
P : 90% | AT : 0.001% | D : 0.1% | T : ?

A47 : Dans l'état actuel de mes connaissances sur le sujet, les succès dans les expériences psi sont annulés par les échecs, ce qui me fait dire que les phénomènes psi n'existent pas.
P : 10% | AT : 99.99% | D : 99% | T : ?

A48 : Certaines formes de voyance (par ex. voyance générale sur le futur de l'humanité) ne comportent pas d'interaction esprit-matière ou esprit-esprit mais font quand même partie du phénomène psi.
P : 20% | AT : 99% | D : 90% | T : ?

96 (Réf. D93) : Pour qualifier "Le soleil est plus loin que la lune", le mot "connaissance" est plus juste que le mot "croyance".
P : 99% | AT : 100% | D : 100% | T : ?

D97 : Il y a contradiction entre les évaluations de AT pour D94 et A43.
P : 80% | AT : .01% | D : 90% | T : ?

D98 (Réf. P48 et P49) : Pour qu'une croyance soit classable (entre vraie ou fausse), il faut qu'elle soit précise.
Note : On parle de condition nécessaire, pas de condition suffisante.
P : 70% | AT : 50% | D : 95% | T : ?

D99 (Réf. P47) : La plupart des connaissances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique.
P : 50% | AT : 80% | D : 85% | T : ?

D100 : Si Denis est plus intelligent que sa chatte, c'est essentiellement parce qu'il a un cerveau plus gros et plus performant que le sien.
P : 99% | AT : 99.9% | D : 99.99% | T : ?

D101 (Réf. D92) : Avant de mourir, le vieillard Alzheimer de D92 ne se souvenait pas du prénom de son épouse.
P : 99% | AT : 99.99% | D : 99.999% | T : ?

M61 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait vouloir réaliser l'action a. Un peu plus tard, Denis réalise l'action a, conformément à sa volonté.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
M : 10% P : 10%

------------------------------------------------------------------------------------
salve:

P52 (réf A43) : Un concept est une entité immatérielle
P : 95%

P53 (réf A47): Un échec dans une expérience psi correspond à une expérience qui ne donne pas des résultats statistiquement significatifs en faveur du psi.
P : 90%

P54 : Les méta analyses donnent des résultats statistiquement significatifs dans la plupart des domaines du psi (télépathie, précognition, PK, vision à distance,...)
P : 99%

P55 (réf A47) : si le psi ne contredisait pas certains acquis de la science, l'ensemble des résultats obtenus par les expérience psi de labo suffiraient à entériner l'existence du psi
P : 95%

P56 : (Le psi n'existe pas) implique (les expériences de parapsy quantitative comportent beaucoup plus d'erreurs ou de fraudes que les expériences des autres disciplines)
P : 90%

A +

Philippe

[Denis]

Salut JF,

Au sujet de ma chatte, tu dis :

Je te fais remarquer qu'elle a quand même réussi a faire de toi son esclave (tu dois bien la nourrir, l'héberger, la flatter) émerveillé (vu la place qu'elle tient dans ta philosophie). Je ne sais pas qui est le plus intelligent des deux

Ta question est légitime. Je me la pose aussi quelquefois. Je ne pense pas être plus brillant qu'elle "tout azimut" mais, selon mes calculs, je le suis "presque tout azimut".

Tu parles de ma "philosophie". En effet, ma "conception du monde" pivote pas mal autour de l'animalité intégrale de l'homme (ou l'humanité intégrale des bestioles, ce qui revient au même). C'est vrai que ma chatte occupe un grosse place. C'est mon laboratoire.

Denis

P.S. Tu dis que je suis son esclave. Je me considère plutôt comme étant surtout son portier.

[Jean-Francois]

Tu dis que je suis son esclave. Je me considère plutôt comme étant surtout son portier.

Tu vois comme elle est brillante: elle te laisse le choix du vocabulaire pour décrire ta condition, ce qui n'y change rien... sauf psychologiquement

Jean-François

[A.T.]

Salut! Voici mes réponses:

P52 (réf A43) : Un concept est une entité immatérielle
P : 95% AT: 0.1%

P53 (réf A47): Un échec dans une expérience psi correspond à une expérience qui ne donne pas des résultats statistiquement significatifs en faveur du psi.
P : 90% AT: 66%

P54 : Les méta analyses donnent des résultats statistiquement significatifs dans la plupart des domaines du psi (télépathie, précognition, PK, vision à distance,...)
P : 99% AT: 95%

P55 (réf A47) : si le psi ne contredisait pas certains acquis de la science, l'ensemble des résultats obtenus par les expérience psi de labo suffiraient à entériner l'existence du psi
P : 95% AT: 0.01%

P56 : (Le psi n'existe pas) implique (les expériences de parapsy quantitative comportent beaucoup plus d'erreurs ou de fraudes que les expériences des autres disciplines)
P : 90% AT: 99%

M61 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait vouloir réaliser l'action a. Un peu plus tard, Denis réalise l'action a, conformément à sa volonté.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
M : 10% P : 10% AT: 0.01%

********ma salve***********

A49 Je sais c'est quoi un Dieu immatériel
AT: 0.00001%

A50 Il y a contradiction entre les réponses de Denis et Philippe à D86 et A42. En effet, ils peuvent expliquer ce qui se passerait dans l'éventualité de l'existence d'un après-mort, à 99.9% pour Denis, alors que leurs réponses à A43 indique qu'il ne savent presque rien au sujet de l'après-mort.
D86 Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : abstention
A42 : S'il y a une vie après la mort, je ne sais rien à son sujet.
P : 95% | AT : 99.9% | D : 90% | T : ?
AT: 99%

A51 Il y a contradiction entre la définition du psi de Denis (interactions esprit-matière ou esprit-esprit...) et sa réponse (90%) à A48 : Certaines formes de voyance (par ex. voyance générale sur le futur de l'humanité) ne comportent pas d'interaction esprit-matière ou esprit-esprit mais font quand même partie du phénomène psi.
AT: 99%

A52 Certains participants du redico aiment bien, de temps en temps, jouer sur les mots plutot que de répondre à des questions embarrasssantes.
AT: 98%

[Denis]

Salut à tous,

Depuis le dernier rapport, nous avons 15 nouvelles propositions (6 de D, 5 de P, 3 de AT et 1 de M qui n'a pas pu s'en empêcher).

Ça nous en fait 269. Voici le tableau des 22 dernières (incluant les 7 précédentes de AT, où il restait des "?") :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx 22 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

A42 : S'il y a une vie après la mort, je ne sais rien à son sujet.
P : 95% | AT : 99.9% | D : 90% | T : ?

A43 : Il existe une ou des entité(s) ou chose(s) immatérielle(s), c'est-à-dire non supportées par de la matière.
P : 95% | AT : 0.0001% | D : 90% | T : ?

A44 : L'immatériel peut créer le matériel.
P : 50% | AT : 0.0001% | D : 15% | T : ?

A45 : J'ai une idée de ce que c'est que l'immatériel, puisée dans mon vécu.
P : 90% | AT : 0.0001% | D : 80% | T : ?

A46 : Le psi existe.
P : 90% | AT : 0.001% | D : 0.1% | T : ?

A47 : Dans l'état actuel de mes connaissances sur le sujet, les succès dans les expériences psi sont annulés par les échecs, ce qui me fait dire que les phénomènes psi n'existent pas.
P : 10% | AT : 99.99% | D : 99% | T : ?

A48 : Certaines formes de voyance (par ex. voyance générale sur le futur de l'humanité) ne comportent pas d'interaction esprit-matière ou esprit-esprit mais font quand même partie du phénomène psi.
P : 20% | AT : 99% | D : 90% | T : ?

D96 (Réf. D93) : Pour qualifier "Le soleil est plus loin que la lune", le mot "connaissance" est plus juste que le mot "croyance".
P : 99% | AT : 100% | D : 100% | T : ?

D97 : Il y a contradiction entre les évaluations de AT pour D94 et A43.
P : 80% | AT : .01% | D : 90% | T : ?

D98 (Réf. P48 et P49) : Pour qu'une croyance soit classable (entre vraie ou fausse), il faut qu'elle soit précise.
Note : On parle de condition nécessaire, pas de condition suffisante.
P : 70% | AT : 50% | D : 95% | T : ?

D99 (Réf. P47) : La plupart des connaissances du lecteur de cette proposition ont un fondement scientifique.
P : 50% | AT : 80% | D : 85% | T : ?

D100 : Si Denis est plus intelligent que sa chatte, c'est essentiellement parce qu'il a un cerveau plus gros et plus performant que le sien.
P : 99% | AT : 99.9% | D : 99.99% | T : ?

D101 (Réf. D92) : Avant de mourir, le vieillard Alzheimer de D92 ne se souvenait pas du prénom de son épouse.
P : 99% | AT : 99.99% | D : 99.999% | T : ?

M61 : Soit une banque de données d'un milliard d'actions. Un générateur aléatoire détermine (au hasard donc) une action a dans la banque de données. Un hypnotiseur hypnotise Denis et lui fait vouloir réaliser l'action a. Un peu plus tard, Denis réalise l'action a, conformément à sa volonté.
L'acte a que vient de réaliser Denis est un acte libre.
P : 10% | AT : 0.01% | D : abstention | M : 10%

P52 (réf A43) : Un concept est une entité immatérielle.
P : 95% | AT : 0.1% | D : 95%

P53 (réf A47): Un échec dans une expérience psi correspond à une expérience qui ne donne pas des résultats statistiquement significatifs en faveur du psi.
P : 90% | AT : 66% | D : 90%

P54 : Les méta analyses donnent des résultats statistiquement significatifs dans la plupart des domaines du psi (télépathie, précognition, PK, vision à distance,...)
P : 99% | AT : 95% | D : 30%

P55 (réf A47) : Si le psi ne contredisait pas certains acquis de la science, l'ensemble des résultats obtenus par les expérience psi de labo suffiraient à entériner l'existence du psi.
P : 95% | AT : 0.01% | D : 60%

P56 : (Le psi n'existe pas) implique (les expériences de parapsy quantitative comportent beaucoup plus d'erreurs ou de fraudes que les expériences des autres disciplines).
P : 90% | AT : 99% | D : abstention

A50 Il y a contradiction entre les réponses de Denis et Philippe à D86 et A42. En effet, ils peuvent expliquer ce qui se passerait dans l'éventualité de l'existence d'un après-mort, à 99.9% pour Denis, alors que leurs réponses à A43 indique qu'il ne savent presque rien au sujet de l'après-mort.
D86 Considérons deux jumeaux, Bernard et Bertrand. Bernard meurt à l'âge de 2 mois. Bertrand meurt d'un accident à 40 ans. S'il y a un "après-mort", Bertrand n'y a pas plus que Bernard de souvenirs de sa vie passée.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : abstention
A42 : S'il y a une vie après la mort, je ne sais rien à son sujet.
P : 95% | AT : 99.9% | D : 90% | T : ?
P : ? | AT : 99% | D : 3%

A51 Il y a contradiction entre la définition du psi de Denis (interactions esprit-matière ou esprit-esprit...) et sa réponse (90%) à A48 : Certaines formes de voyance (par ex. voyance générale sur le futur de l'humanité) ne comportent pas d'interaction esprit-matière ou esprit-esprit mais font quand même partie du phénomène psi.
P : ? | AT : 99% | D : 1%

A52 Certains participants du redico aiment bien, de temps en temps, jouer sur les mots plutôt que de répondre à des questions embarrassantes.
P : ? | AT : 98% | D : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxx

1)
J'ai pris l'initiative d'inactiver la colonne de Thomas. Il n'est pas resté longtemps. Je n'en fais pas un drame.

2)
Pour les 22 dernières propositions, les deux joueurs les plus contrastés sont Philippe et AT.

45.2% (19/22) entre P et AT. Codes D sur A43, P52 et P55. Codes d sur A45, A46, A47, A48 et D97. Code O sur A44.

37.5% (21/22) entre AT et D. Codes D sur A50, A51 et P52. Codes d sur A43 et A45. Code O sur P54, P55 et D98.

26.8% (18/22) entre P et D. Codes d sur A46, A47, A48 et P54. Codes O sur A44, P55 et D99.

On s'est déjà mieux entendus.

3)

Denis, en A43, évidemment que je parlais de ton Dieu immatériel. Tu parles d'une figure géométrique! D'ailleurs, l'idée que tu as de cette figure est supportée par tes neurones, non?

Attention aux épouvantails. Les mots Dieu et immatériel sont de TOI. Je te rappelle ma "déclaration" initiale:

Je me contente de proposer que, au souque-à-la-corde entre les arguments "pour" et les arguments "contre" l'existence d'un ordre transcendant, l'élégance fabuleuse des lois de la nécessité (telles qu'on les rencontre dans l'édifice mathématique) tire dans l'équipe du "pour" plutôt que dans celle du "contre". Mais je ne sais pas s'il s'agit d'un bulldozer hydraulique ou d'une trottinette branlante.

Je te rappelle aussi
D16 (Réf. A7) : Plus on suppose de propriétés à Dieu (ex.: il aime, il pense, il veut, il est à notre image, il crée, il pardonne, il est bleu à pois blancs, il punit), moins il a de chances d'exister.
P : 80% | AT : 100% | M : 80% | D : 100%

J'ai fermé les yeux quand, dans ton A36, tu le qualifies d'immatériel, cet ordre transcendant. Qu'entends-tu par immatériel? Qui n'est pas fait d'atomes? L'espace est-il immatériel?

Rappel : A36 : Dieu existe et peut se définir comme un ordre transcendant immatériel.
P : 20% | AT : 0.0001% | M : 50% | D : 50%

Si "immatériel" n'avait pas été là, j'aurais probablement mis aux alentours de 60~70%. Je te préviens tout de suite. Si tu ajoutes encore des "propriétés" au machin (par exemple, qu'il crée), sa probabilité d'existence va prendre une débarque.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D102 : Notre univers présent est spatialement infini.
P : ? | AT : ? | D : 90%

D103 (Réf. P56) : (Le psi n'existe pas) IMPLIQUE (la majorité des expériences de parapsy ayant obtenu des résultats fortement significatifs sont entachées d'erreurs ou de fraudes).
P : ? | AT : ? | D : 95%

D104 : Si la probabilité d'un succès est 1/3 , il suffit de répéter l'expérience 650 fois pour avoir plus de 95 chances sur 100 de démontrer (au niveau 1E-3) que la probabilité d'un succès est plus grande que 1/4.
P : ? | AT : ? | D : 99.999%

D105 : Avec un budget de $100 000, on peut réaliser une expérience Ganzfeld de taille 650 que Randi admettrait "fool proof".
P : ? | AT : ? | D : 85%

Rappel :
D92 (Réf. D85) : Quand mourra le vieillard Alzheimer de D85, s'il y a un "après-mort", il ne s'y souviendra pas du prénom de son épouse.
P : 90% | AT : 50% | M : ? | D : 99.9% | T : ?

D106 (Réf. D101) : Si D92 est fausse, alors la mort répare les âmes brisées.
P : ? | AT : ? | D : 98%

D107 : S'il y a un après-vie, on n'y a pas de chaises.
P : ? | AT : ? | D : 100%

D108 : S'il y a un après-vie, on n'y a pas de mots.
P : ? | AT : ? | D : 99.99%

Je m'excuse d'en ajouter 3 autres : je viens de recevoir les dernières évaluations et la salve de AT. Ça m'a inspiré. Je ne peux pas attendre au tour suivant.

D109 (Réf. A50) : Il n'est pas nécessaire de savoir ce qu'un machin est pour savoir ce qu'il n'est pas.
P : ? | AT : ? | D : 99%

D110 (Réf. A51) : Les interactions esprit-esprit incluent les éventuelles interactions avec un esprit EXOTIQUE, par exemple avec un humain du futur ou avec une entité non humaine.
Réf. Le paragraphe en gras, peu avant la mini-salve.
P : ? | AT : ? | D : 99.99%

D111 (Réf. P52) : L'ensemble de Mandelbrot est immatériel.
P : ? | AT : ? | D : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À la prochaine.

Den