Forum Sceptique

Désolé d'avoir un peu zappé le sujet.

Ce que j'essaie de faire comprendre (maladroitement peut être), c'est qu'on aurait autre chose de plus concret que les vieux grincheux homophobes, pro vie ou que sais je encore dans la société actuelle si la morale chrétienne avait encore un tant soit peu une influence...

Je peux vous donner un bête exemple: lorsque le pape a déclaré "[avec la distribution de préservatifs. "Au contraire (leur) utilisation aggrave le problème"], il y a eu un gros tollé. Bizarre non, pour une société dont la "morale chrétienne" est censée avoir encore une grosse influence

Que vous le pensiez c'est votre problème, mais ça ne vous autorise pas à tordre la réalité pour faire valoir votre opinion.
Que vous pensiez que l'influence chrétienne sur la civilisation occidentale est une mauvaise chose ne vous autorise pas à en nier à la réalité. Réalité étudié par la sociologie, l'histoire et l'anthropologie.

Il ne vous reste plus qu'à me citer ce qu'elle a laissé de bon avec exactitude

Parce que vous ne faîtes qu'affirmer, et ne l'appuyer en rien. C'est bien beau de citer des domaines (sociologie, toussa), mais faut-il encore donner des exemples concrets - puisque vous me parlez de "réalité", ne vous gênez surtout pas !

Une loi par exemple !

Vous savez Beetlejuice, si on freine des deux pieds en Europe et en France sur certains sujets, c'est juste parce que les groupes de pression sont très actifs (cf par exemple les problèmes de la médecine avec les cellules souches).

Au fait:

Non, dualisme est un mot correct pour peut que l'on explique de quoi on parle. Je parlais de dualisme bien/mal comme dans le manichéisme, qui est une religion ancienne prônant ce dualisme comme base du crédo.

Si c'est juste parce que nous continuons à utiliser des expressions comme "Il n'y a pas âme qui vive", alors effectivement, c'est un énorme héritage culturel

(Cela dit, je vois un lien qui va dans votre sens, mais ça ne change en rien: ce terme est aussi vague que le mot "séculier", je vous accorde au moins ce point).
http://www.mediadico.com/dictionnaire/d ... dualisme/1
http://www.cocoledico.com/dictionnaire/ ... 8193.xhtml (dedicace à Ildefonce)
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... /dualisme/

Remarque simple a écrit :Bonjour

Si on lit la bible on verra que Adam et Ève on eu deux premier fils. L'un a tue l'autre et il a ete chasse du paradis, pour ensuite refaire sa vie avec une autre femme. Mais d'ou venait cette autre femme?
Donc si je comprends bien, quand Adam et Ève sont apparus sur la terre, il y avait d'autres peuples sur la terre.

Ouais mon ami Adam et Eve ne sont là que pour représenter l'homme et la femme. L'arbre de la connaissance du bien et du mal c'est la science.

Pour l'arche de Noé ça ressemble au Svalbard Global Seed Vault .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Global_Seed_Vault

Comment le bien et le mal représentent la science dans ses aspects classificatoires, classificatoires?

Qu'entendez-vous par mal et bien ?

JoKeR a écrit :L'arbre de la connaissance du bien et du mal c'est la science.

Au contraire, la science est neutre et fait abstraction du bien et du mal.

C'est l'utilisation qu'on fait des découvertes scientifiques qui peut être bien ou mal.

si les gens avaient su lire et réfléchir; ils sse seraient rendu compte que Ève ne fut pas condamné a mort..
*** Rbi8 Genèse 3:16-17 ***

16 À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”

17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre ...
‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière

l'étoile a écrit :si les gens avaient su lire et réfléchir; ils sse seraient rendu compte que Ève ne fut pas condamné a mort..
*** Rbi8 Genèse 3:16-17 ***

16 À la femme il dit : “ J’augmenterai beaucoup la douleur de ta grossesse ; c’est dans les souffrances que tu mettras au monde des enfants, et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”

17 Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre ...
‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière

Bonjour,
Sous le titre.... Adam et Eve vous citez une traduction (Segond) n'ayant rien à voir avec Eve
En effet, le versets 16 et 17, évoquent Aisha, faculté volitive d''Adam et non Eve, dite épouse corporelle.
16. Al-ha Aishah âmar.....
ps: volitive: relative à la volonté, faculté de se déterminer soi-même vis-à-vis de certains actes.

ps2. Adam est un "être" double: homme et femme. Voici un // scientifique:

le tartre de vin* avant de se déposer tout en se séparant en cristaux dextrogyres et lévogyres* (identiques comme mains droite et gauche) était unique au sein du liquide.

*Découverte attribuée à Pasteur.
*qui tourne à gauche », du latin laevus, gauche) a la propriété de faire dévier le plan de polarisation de la lumière ...*

* serait une faculté volitive.*

Salut jpm, salut l'étoile,

Vous qui êtes spécialistes de la "théorie d'Adam", vous pourrez peut-être me dire si on peut savoir, via la Bible, si Adam avait un nombril, ou pas ?

Le dit-on explicitement ? Peut-on le déduire de d'autres révélations ?

Denis

Dans le livre l'Apocryphon de Jean... Lors de la créatioon d'Adam ...& archontes et 360 anges étaient a l'oeuvre... Ils débuta par les os allant vers l'extérieur ;;bien que ce soit une question sans importance .. Adamavait donc un nombril..
L'apocryphon de Jean .. livre de Jean enseignement de Jésus retrouvé en 1945..

7 Archontes et 360 anges

L'apocryphon de Jean==L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances
Et les Puissances procédèrent en commençant par l’intérieur : la première, Divinité, ce qu’elle fit est une âme d’os. La deuxième, Messianité, une âme de nerf. La troisième, « Jalousie », une âme de chair. La quatrième, Pré-pensée (pronoia), une âme de moelle et qui constitue toute l’organisation du corps. La cinquième, Royauté, une âme de sang. La sixième, Compréhension, une âme de peau. La septième, Sagesse, une âme de cheveux. Et c’est ainsi qu'elles organisèrent le corps entier.

Apo... de Jean; enseignement de Jésus;..Alors leurs anges les assistèrent et réalisèrent à partir de ce qui avait été précédemment préparé par les Puissances comme support de l’âme, l’ordonnancement harmonieux des membres. Et c’est ainsi que fut créé le corps entier, mis en ordre par la multitude des anges dont je t’ai parlé précédemment. Ce corps demeura inerte un long moment car les sept Puissances ne purent le mettre debout pas plus que les trois cent soixante autres anges qui avaient procédé à l’ordonnancement des membres.

les 4 évangiles qui se répête beaucoup;;représente la vie public de Jésus..
Après sa résurrection ,Jésus passa 40 jours a enseigner ses disciples,, ces enseignements furent cachés a cause des interdiction des autorité qui faisaient la guerre aux disciples... mais ces enseignements furent découvert 1945--47... et +...
L'apocryphon de jean..L'hypostase des Archontes...Phillip... Thomas... Judas...Pierre... etc en plus le livre d'Hénoch 1886....et 1947....
Là sont les enseignements de Jésus ..

aussi l'évangile de Barnabé qui donne des trézors d'informations pour ceux qui ont l'esprit ouvert..
Barnabé nous permet de voir monter le premier conflit===Exemple===Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.[/b] Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu. Alors, un jour que tous les anges étaient rassemblés, Dieu dit : « Vite, que chacun de ceux qui me considèrent comme leur Seigneur révèrent cette terre. Ceux qui aiment Dieu se prosternèrent, mais Satan et ceux qui pensaient comme lui dirent : «Seigneur, nous sommes esprit, et par conséquent il n'est pas juste que nous révérions cette boue. »

Jésus réussira-t-il a forcer les anges a vénérer la terre..

ainsi Dieu et Jésus voyant que Satan vouait se fair l'égale de Dieu... ces grand Créateur décidèrent d'humillire cet ange ,ayant comme projet le rabaisser en bas de l'homme qui sera fait de terre...

Bonjour

Super star , tu dis ;

Jésus réussira-t-il a forcer les anges a vénérer la terre..

Et alors....? a t-il réussi ?

D'ailleurs c'est qui ça Jésus ? je ne connais pas ? est-il un grand sportif? ou un politicien ?
je ne suis pas catholique et je ne comprend rien à tes histoires bibliques.....

C'est dur a avaler qu'une vierge tombe enceinte et c'est ton dieu le responsable..?

Donc, le père de jésus (qui ne l'est pas en réalité) est cocu par dieu lui-même????

Compliquer la religion....ça me fais penser au feuilleton que ma femme écoute à tous les jours et dans ce feuilleton , les tricheries et les escrocqueries sont à l'honneur.....

Peut-tu m'éclairé super star le prophète?

Ovide

la réponse est simple et claire mais sophystiquée...Voila en gros une petiet idée qui est écrit dans les enseignements de Jésus découvert 1945-47;;;
Sans donner les référence ;;je vais te donner un petit conte rendu;==
voila== Dieu le suprême est incorporel et sans mouvement ,invisible.. il est la pensée et la préscience.. il a tout prévu dans le but de rendre l'homme parfait...
Étant incorporel il dut se créer un esprit a son image pour se fair connaitre dans le visible;; cet esprit fut; Jésus...
Mais le premier objectif de Dieu; avant tout; C'était la création de l'homme; son premier objectif et pour le réaliser il a du créé Jésus...
Lui qui aussi créa les autres anges...qui devinrent ambitieux... et pour les rabaisser Jésus qui comme Dieu savait tout..monta un projet sophystiqué ;Élever l'homme au dessus des anges...
Le diable le sut... et décida de fair tomber l'homme... mais Dieu placa dans l'homme la racine de l'esprit de vérité qui doit croitre avec le temps et condamner les démons..
Quand Jésus vint sur terre ;; il se fit passer pour le Messager a venir... il est venu établir les base de l'enseignement qui remettra l'homme debout...

alors apartit d'Adam l'homme devait croitre en maturité .. guidé par Jésus .. l'homme se relèvera pour condamner des anges...
Ainsi quand Jésus vint ;;les démons croyaient que c'était le messager annoncé surtout dans Barnabé...les démons apprirent que Jésus venait du ciel a sa mort et a sa résurrection..enseigné dans le traité de tripartite..

l'étoile a écrit :Dans le livre l'Apocryphon de Jean... Lors de la créatioon d'Adam ...& archontes et 360 anges étaient a l'oeuvre... Ils débuta par les os allant vers l'extérieur ;;bien que ce soit une question sans importance .. Adamavait donc un nombril..
L'apocryphon de Jean .. livre de Jean enseignement de Jésus retrouvé en 1945..

vous sautez d'un texte à un autre avec des traductions hasardeuses, d'ailleurs ce genre de texte ne devrait pas être confié à des croyants.

Barnabé 41===Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

Jésus n'est pas un descendant d'Adam... fils de Dieu

oui; ces textes furent cachés aux croyants ; voila pourquoi ils ne savent rien..

Bonjour

Jpm . tu dis ;

vous sautez d'un texte à un autre avec des traductions hasardeuses, d'ailleurs ce genre de texte ne devrait pas être confié à des croyants.

Et pourquoi....?

Je suis bien curieux de savoir pourquoi ces textes ne devrait pas être confié à des croyants...? est-il mieux selon-toi de les confier à des athées....?

Ovide

N'oublies pas Satan est le dieu de ce systèmme ;;il favorise l'ignorance..

ovide a écrit :Bonjour

Jpm . tu dis ;

vous sautez d'un texte à un autre avec des traductions hasardeuses, d'ailleurs ce genre de texte ne devrait pas être confié à des croyants.

Et pourquoi....?

Je suis bien curieux de savoir pourquoi ces textes ne devrait pas être confié à des croyants...? est-il mieux selon-toi de les confier à des athées....?

Ovide

La conviction ne permet pas d'accéder sereinement à n'importe quel concept. La Genèse dite de Moïse est bien un concept?

" est-il mieux selon-toi de les confier à des athées?"

des athées, sans conviction contraire, sans doute, mais cette tendance existe-elle?

l'étoile a écrit :Barnabé 41===Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

Jésus n'est pas un descendant d'Adam... fils de Dieu

Madame Etoile,

Vous auriez votre place sur fr.soc.religion (usenet)

Monsieur; l'étoile..