La secte de Dieu

Dérives sectaires, manipulations mentales, informations et aide aux victimes.
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Dominique18
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Re: La secte de Dieu

#101

Message par Dominique18 » 03 mars 2023, 12:00

On dirait de la propagande tendance complotiste.
J'acquiesce.
Bien vue ton analyse.
On ne peut être juge et partie dans le cas de Sami, parce les compétences de discernement et de distanciation sont faussées ou inopérantes.
Cette charge contre la psychiatrie qui ne représente pas une doxa universellement répandue et verrouillée, repose principalement sur de l'émotionnel pas sur une étude sérieuse, sourcée, documentée.

Ça se rapproche du syndrome richardien: à partir de quelques expériences, il "sait". Quoi précisément, on n'en apprendra pas plus. On sait de source sûre ce qu'il faut penser de ce genre de divagations.

J'avais commis...

viewtopic.php?p=628895&hilit=psychiatre#p628895
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richard
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Re: La secte de Dieu

#102

Message par richard » 03 mars 2023, 12:20

Il est difficile d’admettre que l’on est névrosé, il est bien plus difficile, voire impossible, d’accepter que l’on est psychotique, les défenses sont bien plus fortes. Il est donc normal de chercher des causes, comme l’arrêt des psychotropes ou la défaillance des psychiatres; ils se trompent, je ne suis pas malade mental, ce sont eux qui me rendent malade. Enfin, bon courage aux psychiatres, ils doivent être formés pour ça, encore que... c’est sûrement la partie de leur métier qui reste dans l’ombre, ils ont une formation technique, pas psychologique.
:hello: A+

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Dominique18
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#103

Message par Dominique18 » 03 mars 2023, 12:45

richard a écrit : 03 mars 2023, 12:20 Il est difficile d’admettre que l’on est névrosé, il est bien plus difficile, voire impossible, d’accepter que l’on est psychotique, les défenses sont bien plus fortes. Il est donc normal de chercher des causes, comme l’arrêt des psychotropes ou la défaillance des psychiatres; ils se trompent, je ne suis pas malade mental, ce sont eux qui me rendent malade. Enfin, bon courage aux psychiatres, ils doivent être formés pour ça, encore que... c’est sûrement la partie de leur métier qui reste dans l’ombre, ils ont une formation technique, pas psychologique.
c’est sûrement la partie de leur métier qui reste dans l’ombre, ils ont une formation technique, pas psychologique.
Nous ne sommes plus à l'époque de "Vol au-dessus d'un nid de coucous".

Soyons un peu sérieux.
Tout n'est cependant pas rose ni parfait, mais il y a eu des avancées.
Les psychiatres font quoi dans les CRA, à ton avis ?
Et ils travaillent en équipes multidisciplinaires.

Entendu auprès d'une praticienne du CRA de Tours, à qui on posait la question de la pertinence de la présence ou non (à comprendre dans le sens d'une intervention) au sujet de la psychanalyse dans la prise en charge de l'autisme (et d'autres maladies mentales): "Le débat ne se pose plus".

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richard
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#104

Message par richard » 03 mars 2023, 14:45

Salut! Ce que je veux dire c’est qu’on n’apprend pas aux psychiatres à convaincre les psychotiques de prendre leur traitement. Je pense que cela s’acquière avec le temps et dépend de la personnalité du praticien, comme on n’apprend pas à un médecin à se comporter avec les patients. Dans tous les métiers il y a des choses qui ne peuvent s’enseigner de façon explicite. Elles s’acquièrent —ou non— en suivant les anciens (les stages sont fait pour ça) et en pratiquant. C’est ce qu’on appelle le savoir-faire et le savoir-être, le tour de main dans les métiers manuels.
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#105

Message par Dominique18 » 03 mars 2023, 15:34

richard a écrit : 03 mars 2023, 14:45 Salut! Ce que je veux dire c’est qu’on n’apprend pas aux psychiatres à convaincre les psychotiques de prendre leur traitement. Je pense que cela s’acquière avec le temps et dépend de la personnalité du praticien, comme on n’apprend pas à un médecin à se comporter avec les patients. Dans tous les métiers il y a des choses qui ne peuvent s’enseigner de façon explicite. Elles s’acquièrent —ou non— en suivant les anciens (les stages sont fait pour ça) et en pratiquant. C’est ce qu’on appelle le savoir-faire et le savoir-être, le tour de main dans les métiers manuels.
Il existe la théorie et la pratique. Les immersions en situation réelle en structures de soins. Ça fait partie du cursus. L'internat est une réalité. L'interne, qui dispose d'un statut particulier, n'est plus tout à fait un étudiant mais pas encore un médecin

Devenir psychiatre...
Pour devenir psychiatre, il faut réussir toutes les étapes du cursus des études médicales. Le psychiatre suit d’abord les 6 années d’études communes à tous les médecins puis effectue une formation de 4 ans en psychiatrie en vue d’obtenir un DES (diplôme d’études spécialisées) et le diplôme d’État de docteur en médecine.
Compétences/Qualités requises pour devenir psychiatre

Esprit d’analyse et de synthèse très développés
Capacité d’écoute
Concentration, rigueur
Aisance relationnelle et rédactionnelle
Résistance à la fatigue, au stress
https://www.studyrama.com/formations/fi ... iatre-1263

Soit dix années très exigeantes...

Avant de voler de ses propres ailes, en autonomie, le praticien a déjà de longues heures en immersion à son actif, puisqu'il est passé dans différents services spécialisés et qu'il a dû assurer un nombre conséquent de situations.
Le secteur des maladies mentales requiert d'autres dispositions que des "techniciens". En principe... Parce que la psychiatrie française est tellement sinistrée qu'on applique les réponses d'urgence au détriment des approches relationnelles. Un grand psychotique en crise, il faut pouvoir lui répondre, parce qu'il n'entend pas, il est dans son monde, dans sa dimension.
Ça demande du doigté, beaucoup de temps, une disponibilité...
Quand plusieurs personnes sont en souffrance dans le même lieu, au même moment, et qu'il n'y a pas assez de soignants...

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#106

Message par richard » 03 mars 2023, 17:41

Dominique18 a écrit : 03 mars 2023, 15:34 Ça demande du doigté,
Oui, c’est ce que je veux dire, c’est cette qualité qui ne peut être enseignée.
:hello: A+

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Re: La secte de Dieu

#107

Message par Dominique18 » 03 mars 2023, 17:48

richard a écrit : 03 mars 2023, 17:41
Dominique18 a écrit : 03 mars 2023, 15:34 Ça demande du doigté,
Oui, c’est ce que je veux dire, c’est cette qualité qui ne peut être enseignée.
Je ne vois pas comment on pourrait.
Ce qu'on appelle feeling ou expressivité chez un musicien ne s'enseigne pas.
Par contre, s'il est étudiant, son mentor peut lui proposer différents outils pour développer cette notion qui reste personnelle, c'est une relation entre le musicien, la pratique de son instrument, sa dimension intérieure (du musicien pas de l'instrument).
Il va développer sa "patte" avec plus ou moins de bonheur, avec le petit "truc" en plus, ou pas.
Il y a beaucoup de guitaristes doués, très doués.
Mais de la dimension des Jeff Beck, Jimi Hendrix, Eric Clapton,... il n'y en a pas des masses.
Le doigté chez un praticien obéit aux mêmes règles, le contexte est différent.

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Re: La secte de Dieu

#108

Message par sami83g » 10 mars 2023, 19:53

Bonjour,

Et au moyen âge? Ce que tu écris était valide aussi. On appelait cela un don de dieu.

Aujourd'hui, comment nomme-t-on ce talent chez les musiciens talentueux ?
.
.
Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.

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Re: La secte de Dieu

#109

Message par Dominique18 » 10 mars 2023, 20:21

sami83g a écrit : 10 mars 2023, 19:53 Bonjour,

Et au moyen âge? Ce que tu écris était valide aussi. On appelait cela un don de dieu.

Aujourd'hui, comment nomme-t-on ce talent chez les musiciens talentueux ?
Simplement du talent.
Au terme d'un énorme investissement qui se nomme le travail conjugué à une expression particulière de sa personnalité.
Rien d'autre.
Pas de doigt de dieu ou quoi que ce soit d'autre.
Doigt de dieu...c'est bon pour des Maradonas simplets.
Le don inné, ça n'existe pas. Par contre, existent des dispositions pour associer différemment, on ne sait pas très bien comment cela fonctionne, mais la "magie" opère.
Il existait certainement des individus, au moyen âge, qui se tamponnaient de la religion, plus qu'on ne le pense.
Mais ils ne la ramenaient pas, le bûcher n'étant jamais trop loin. Ce qui persiste dans tous les bons pays dont les populations sont soumises à un régime intégriste.

Doigt de dieu... Très peu "d'élus", beaucoup d'appelés...
Sur le plan du développement des maladies, dont celui d'un cancer, c'est aussi le doigt de dieu?
Beaucoup d'appelés et beaucoup "d'élus".
Ceux qui s'en sortent c'est aussi un don du grand plaisantin ?
On peut continuer la rhétorique absurde jusqu'à plus soif.

J'oubliais Albert Einstein, le fou-rire absolu.
Il faudrait être un genre de sacré mariole pour permettre l'expression d'une vivacité intellectuelle qui remet en cause même de façon définitive et absolue d'un grand créateur et de son doigt supposé "merveilleux". Il faut apprécier le comique de situation et vouloir persister dans l'indigence cérébrale.

Nous sommes en 2023. La religion, les faits religieux, nous les brisent définitivement menu.
Et ceux qui la ramènent avec leurs lubies aussi.
Ça en devient une manifestation de pathologie mentale.

Emil Cioran:
Sans Bach, la théologie serait dépourvue d'objet, la Création fictive, le néant péremptoire. S'il y a quelqu'un qui doit tout à Bach, c'est bien Dieu.
Un autre exemple musical auquel je pense : pas de grandes déclarations fracassantes, pas de cirque médiatique, peu de notes, pas d'esbrouffe, juste le son et le ton: J.J. Cale.
Et ça fonctionne.
Garanti sans le doigt d'un dieu.
Ou alors je ne suis pas au courant...

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Re: La secte de Dieu

#110

Message par sami83g » 04 mai 2023, 21:13

Bonjour,

@Richard. Tu as écrit; « Ce que je veux dire c’est qu’on n’apprend pas aux psychiatres à convaincre les psychotiques de prendre leur traitement. »

Ah? Regardons différemment. On n’apprendra pas aux psychiatres qu’ils entretiennent leurs patients dans une dépendance s'ils carillonnent un désir de bienveillance dans le but de soigner des maladies mentales. Les complications dans la communication entre les psychotiques et les psychiatres dépassent le sens raisonnable de la compassion. Les suppliciés, les patients, vivent dans une prison médicinale et les agresseurs, les psychiatres, se sentent supérieurs en jouant avec de faux sentiments de sagesse obtenue grâce à leurs éducations universitaires dogmatiques de plus de dix ans.

N’oublions pas que des psychiatres se vantent de soigner l’âme et l’âme n’existe pas. Le fait de prétendre soigner l’âme revient à dire qu’il y a un besoin génétique de croire en une religion, ce qui est totalement faux!

Il est donc normal et sain d’esprit de se questionner. Est-ce que la cause des psychoses est UNIQUEMENT génétique? Pourquoi les psychiatres, avec leurs drogues, entretiennent-ils leurs patients dans la dépendance? D’où provient l’origine de la psychose?

@Dominique18. Tu as écrit; « Nous sommes en 2023. La religion, les faits religieux nous les brisent définitivement menu. Et ceux qui la ramènent avec leurs lubies aussi. Ça en devient une manifestation de pathologie mentale. »

Ce raisonnement est digne des plus grands théologiens de 2023 et de ces hypocrites religieux qui se drapent du voile de l’agnosticisme. Le but simpliste de ces hurluberlus consiste à empêcher la critique des religions dégueulasses. Par exemple, les actes des talibans en Afghanistan prennent leurs sources dans les atrocités du Coran et les théologiens de 2023 ne dénoncent pas ces écrits. Au contraire, les théologiens encouragent le port des symboles religieux au Canada pour se donner une image de tolérance. Leurs propos redondants attribuent faussement la contestation des livres sacrés à des manifestations de pathologie mentale, aberrant! Les prophètes religieux, Mahomet et autres, souffraient de pathologie mentale et ces dévots éviteront de discuter de cette évidence.

Ces religieux, prétendant à l’agnosticisme, cachent souvent un dogme intime selon lequel la religion, une nécessité génétique, contribue à l’évolution de la société. Ces gens se leurrent eux-mêmes avec de telles balivernes, au contraire, on sait que la religion parasite la société.

J’ai expliqué dans la section précédente, étape par étape, le cas d’un patient qui a réussi à se sevrer par lui-même, et qui a découvert le lien avec les religions. Je pense que plusieurs personnes ont vécu des évènements équivalents. L’attitude des psychiatres provient des protocoles appris à l’université et ils ne remettent pas en question les dogmes pharmaceutiques qu’on leur a enseignés. Soyons méfiants envers ces spécialistes, tout comme les théologiens, ils disent soigner l’âme.

..... Bon, bien, désolé pour Dominique18 !


Changeons-nous les idées … Rions un peu … Retournons au sujet de la secte de dieu …

----------===================----------------

La secte d’Eugord et ses prêtres Lenimirc.

Les prêtres Lenimirc cherchent constamment à attirer, sous leurs contrôles, de nouveaux fidèles. La cause principale, qui permet l’agrandissement de la secte, provient des merveilleuses pilules d’Eugord. Malheureusement, cette stratégie ne suffit pas par elle-même à développer la secte.

Nos prêtres Lenimirc savent que la relève doit surgir de la jeunesse.

Le comité, Think-Tank religieux, a suggéré de distribuer nos pilules gratuitement dans les écoles, les lycées, les CEGEP et les universités. Quelle bonne idée.

Pour ce faire, nos fidèles réclameront des lieux de prières, dédiés à Eugord, dans les universités, dans les lycées, dans les CEGEP, dans les Écoles.

Cette demande s’accomplira stratégiquement et en douceur. On a établi un plan. Nos filles, les plus actives, iront faire des prières, pour Eugord, devant les salles de repos des professeurs. Elles se mettront à genoux devant la porte de ces locaux et elles afficheront un besoin spirituel d'afficher leurs soumissions religieuses. Si les professeurs osent les déloger pendant la prière, elles joueront le jeu de la victimisation.

Pour donner une apparence de bienveillance, pour éviter un conflit et pour déplacer le lieu de prières de nos fidèles, sans offusquer leurs ressentis, la direction de l’établissement allouera des locaux sous prétexte de recueillement communautaire. Ensuite, dans un continuum privilégié, nos élèves les plus dévoués pourront distribuer les pilules d’Eugord aux plus jeunes. Ces derniers vivront des épisodes psychotiques de révélation divine et ils découvriront la puissance télépathique d’Eugord. En convertissant les plus jeunes à cette merveilleuse destinée divine, les prêtres Lenimirc s’assureront d’une relève fidèle et fanatique.

Si notre projet est contrecarré par un administrateur récalcitrant, nous pourrons demander à notre groupe de pression, les syndicats et les partis politiques complices, de tout mettre en œuvre pour se débarrasser de cet infâme incroyant. On l’accusera de racisme, de nuisance à la diversité, d'hégémonisme, de négationniste culturel. S’il résiste trop, on trouvera une fidèle qui l’accusera d’agression sexuelle. Une simple parole ou un regard déplacé suffira à prouver que notre disciple a ressenti une agression violente.

Partageons, dans la joie divine, les enseignements merveilleux d’Eugord.

Qu’en pensez-vous?
.
.
Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.

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Re: La secte de Dieu

#111

Message par Mirages » 05 mai 2023, 00:30

sami83g a écrit : 04 mai 2023, 21:13 Ah? Regardons différemment. On n’apprendra pas aux psychiatres qu’ils entretiennent leurs patients dans une dépendance s'ils carillonnent un désir de bienveillance dans le but de soigner des maladies mentales.
Tout le monde le sait et c'est bien documenté.
Wiki
l'arrêt brutal des neuroleptiques peut provoquer des hallucinations et des bouffées délirantes, jusqu'à plusieurs mois après la fin du traitement. Ces effets secondaires ont longtemps été confondus avec une "rechute" dans la maladie, jusqu'à ce qu'il soit prouvé qu'un sevrage progressif réduisait drastiquement le taux de réadmission des schizophrènes dans les hôpitaux psychiatriques
CCDH
Le Psychotherapy and Psychosomatics Journal a publié en octobre 2012 une étude sur les effets de sevrage persistant six semaines après l’arrêt de la prise d’antidépresseurs ISRS. Les chercheurs ont examiné les effets indésirables rapportés par les patients entre février 2010 et septembre 2010 et ont découvert que les symptômes post-sevrage «peuvent durer plusieurs mois à plusieurs années».
Par exemple... vas-y cherche, ça foisonne.
sami83g a écrit : 04 mai 2023, 21:13 N’oublions pas que des psychiatres se vantent de soigner l’âme et l’âme n’existe pas. Le fait de prétendre soigner l’âme revient à dire qu’il y a un besoin génétique de croire en une religion, ce qui est totalement faux!
Une coutume québécoise cette histoire d’âme ? non serieux c'est comme ça au Québec où c'est juste un cas spécial ?
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#112

Message par Dominique18 » 05 mai 2023, 15:42

@ Mirages

CCDH?
La Commission des citoyens pour les droits de l'homme (CCDH), homologue dans les pays francophones de la Citizens Commission on Human Rights (créée en 1969), est un organisme créé par l'Église de scientologie et le psychiatre Thomas Szasz. Elle se présente comme ayant pour objectif de lutter contre les « violations des droits de l'homme en psychiatrie » (c'est-à-dire le recours abusif aux psychotropes, à l'électroconvulsivothérapie et aux internements), voire contre la psychiatrie tout entière. Cette organisation soutient que la maladie mentale n'est pas une maladie médicale et que l'utilisation de traitements psychiatriques est destructrice et illicite1. Elle lie également la psychiatrie ou les traitements psychiatriques aux tueries dans les écoles, à l'eugénisme et au terrorisme2,3,4.

Cette organisation ne doit pas être confondue avec des instances gouvernementales ou non-gouvernementales de défense des Droits de l'homme possédant des noms fortement ressemblants, telles que la Commission nationale consultative des droits de l'homme ou la Ligue française pour la défense des droits de l'homme et du citoyen5.
Comme référence, ça craint, non?
Le nom me disait quelque chose, j'ai dû le repérer dans une étude consacré aux sectes.
L'église de scientologie est redoutable pour ses techniques d'infiltration qui lui permettent ensuite d'utiliser des leviers efficaces grâce à sa puissance financière et à aux appuis politiques dont elle bénéficie. Ce n'est pas une petite secte de quartier, c'est une multinationale américaine avec des antennes dans un nombre conséquent de pays.
Quant aux données et sources qu'elle peut fournir, il vaut mieux se montrer vigilant.

https://www.unadfi.org/actualites/group ... entologie/ (2014)

Dans le moteur de recherche, il suffit de taper scientologie.

Il y en a 61 pages, et on trouve des tas de groupes, associations,... qui ont un lien avec la scientologie tel:

https://www.ethique-liberte.org

Il faut fouiller, parce qu'en apparence, c'est très propre sur soi.

https://www.ethique-liberte.org/france/ ... nt-humain/

un aperçu du "palmarès"...

scientologie _ UNADFI.pdf
L'Unadfi, comme d'autres associations qui luttent contre les sectes et les dérives sectaires se font régulièrement poursuivre en justice par l'église de scientologie (ou un group de sa organisation), ce qui encombre les tribunaux. C'est une stratégie délibérée, coûteuse, destinée à asphyxier les adversaires. Cette église perd la plupart de ses procès, comme le mouvement anthroposophique qui utilise les mêmes ressorts, ce n'est pas grave, ils ont les moyens d'assurer et de revenir sans cesse à la charge.


Georges Fenech l'explique très bien dans son livre, "Gare aux gourous".

https://youtu.be/YZG06E0kOJk
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: La secte de Dieu

#113

Message par Mirages » 05 mai 2023, 16:40

Dominique18 a écrit : 05 mai 2023, 15:42 @ Mirages

CCDH?

Comme référence, ça craint, non?
Ah bas c'est bien que tu l'ait vu, voila ce qu'il arrive quand on cite une source à la va-vite. J'ai déconné :mrgreen:

Ils donnaient comme support une étude, donc j'ai pas cherché plus loin. Du coup ben je retrouve pas l'étude, vu les éléments que la CCDH donne comme références.

Ah la boulette !
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Re: La secte de Dieu

#114

Message par Dominique18 » 05 mai 2023, 16:55

Une boulette, oui et non, je ne vais pas te jeter la pierre, parce que j'aurais été capable de réagir comme toi il y a quelque temps.

Les scientologues sont très subtils, ils se dissimulent partout, comme les frères musulmans qui procèdent identiquement, mais pas avec les mêmes objectifs, bien qu'il y ait de fortes similitudes dans les façons d'agir.

J'en ai retrouvé derrière une association (paravent) d'enseignement de la musique, avec publicité, à l'époque, dans des magazines de musique. Idem pour les activités sportives.
Je fais partie du bureau d'une association, nous recevons des informations à ce niveau.

Ça fait un bon moment que je m'intéresse aux sectes et aux dérives sectaires. J'ai suivi une formation, il y a quelques années, ce qui m'a permis de recueillir un certain nombre de connaissances et d'attitudes à adopter.
Il n'y a pas de secret, j'ai appris, ça ne vient pas tout seul.

Je ne sais plus si cette association existe, mais il y en avait une qui proposait une aide pour arrêter de fumer. Une autre, contre les addictions aux drogues. Quand tu ne te méfies pas, tu te fais avoir en souplesse. Comme ils sont outillés sur le plan tactiques, ils utilisent les biais cognitifs et ça fonctionne.

Le gros souci, à l'heure actuel, depuis la pandémie du COVID 19, avec le confinement, c'est l'explosion de la désinformation qui est devenue une priorité pour les démocraties, et la recrudescence des mouvements sectaires et des sectes qui se sont consolidés.
La Miviludes ne chôme pas.
Dernière modification par Dominique18 le 05 mai 2023, 17:03, modifié 2 fois.

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Re: La secte de Dieu

#115

Message par Mirages » 05 mai 2023, 16:59

C'est comme si je m’étais fait refiler de l'argent blanchi. :mrgreen:
Ils sont forts !
Dernière modification par Mirages le 05 mai 2023, 17:12, modifié 1 fois.
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Re: La secte de Dieu

#116

Message par Dominique18 » 05 mai 2023, 17:06

Mirages a écrit : 05 mai 2023, 16:59 C'est comme si je m’étais fait refilé de l'argent blanchi. :mrgreen:
Ils sont forts !
Voilà, tu as tout compris.
Tu as John Travolta, Tom Cruise, Priscilla Presley, et consorts comme ambassadeurs de la scientologie.
Ça jette et ça rassure.
Il ne s'agit que de la scientologie.
Pour l'anthroposophie, ce n'est pas triste non plus, avec des sympathisants comme Pierre Rabhi, Françoise Nyssen (ex-ministre de la culture), Albert Jacquard, Edgar Morin, Cyril Dion, proche de Pierre Rabhi, documentariste à succès...

https://blogs.mediapart.fr/mathieu-repi ... oire-perra

La production des produits Weleda n'est que l'une des manifestations de cette secte, parmi beaucoup d'autres (écoles, banques,...).

Ce n'est qu'un très petit aperçu.
Le rapport annuel de la Miviludes est à consulter. Il est très bien réalisé.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/287 ... es-en-2021

Ça donne une idée de l'ampleur du phénomène sectaire.

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sami83g
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Re: La secte de Dieu

#117

Message par sami83g » 20 juin 2023, 17:12

Bonjour,

@Dominique18. Tu as écrit; « Le rapport annuel de la Miviludes est à consulter. Il est très bien réalisé… … Ça donne une idée de l'ampleur du phénomène sectaire. »

Tout à fait. On pourrait, si tu veux, clarifier ce qui crée des sectes ou des religions qui sont des phénomènes sociaux possédant des niveaux d'évolutions différents.

Lorsque l’on parle de secte comme la scientologie, les raëliens, les quakers, les homéopathes, le judaïsme, le christianisme, l’islamisme, le bouddhisme… On se demande ce qui facilite la croissance de ces groupes.

Voyons quelques possibilités.

Premièrement, les philosophes aiment nager dans la confusion des termes. Ils encouragent indirectement les atrocités que contiennent les livres sacrés sous prétexte de rechercher une compréhension globale au sens de la vie. Alors, lorsqu’un individu découvre par lui-même les aberrations religieuses, les philosophes se retireront de la discussion en laissant libres les disciples particuliers qui accuseront de racisme, d'antisémitisme, d'islamophobe ou de xénophobe celui qui exprime une réticence. Par la suite, en cherchant à se protéger d’attaques religieuses perverses, le récalcitrant risquera de se faire happer par une autre secte.

Deuxièmement, les drogues de rue peuvent créer un état sevrage incontrôlé (volontaire ou non), et l’individu devient extrêmement vulnérable pendant des crises de paranoïa ou de schizophrénie. Il peut s'imaginer être un ange, parler aux morts, voyager dans l'au-delà... Les profiteurs que sont les scientologues, les raëliens, les homéopathes, les imans, les rabbins, les prêtres peuvent facilement tirer avantage de cette faiblesse psychotique. Il suffit, avec de fausses promesses et avec de bonnes techniques de communication, de convaincre leurs victimes qu'ils sont des êtres choisis. Ensuite, quand le sevrage sera terminé, les tricheurs pourront prétendre que leurs victimes se portent mieux grâce à leurs bons soins spirituels.

Troisièmement, quand un système médical, comme la psychiatrie, prétend soigner une âme, qui n’existe pas, avec des psychotropes, la société ouvre la porte à toutes les sectes magouilleuses. Ce système médical peut entrainer des victimes dans un cercle de dépendance sous prétexte de bienveillance. On sait qu'il y a peu de personnes qui osent contredire le diagnostic de ces dealers à cause de leurs discours d'exégètes développés à l’université. Mais, un individu peut sortir de ce cercle de psychiatrie avec l'aide des groupes sectaires. Il croira à la pseudo-science de cette secte plutôt que de comprendre qu'il vivait avec une dépendance aux psychotropes infligée par les psychiatres.

Quatrièmement, devant ce grand « n’importe quoi » provenant de sectes religieuses, des individus qui aiment faire souffrir, qui cherchent à réaliser leurs fantasmes de psychopathe peuvent rejoindre des groupes sectaires fanatiques. Le phénomène s’amplifie facilement avec la vengeance, avec les menaces, avec la violence, avec les guerres que les textes sacrés encouragent.

Cinquièmement, connaissez-vous d’autres possibilités permettant aux sectes de se développer?

Qu’en pensez-vous?
.
.
Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.

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Mirages
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Re: La secte de Dieu

#118

Message par Mirages » 20 juin 2023, 18:49

Tu n'as pas répondu à ma question de savoir si TOUS les psychiatres du Québec (ou au moins une majorité), prétendent soigner l’âme.
Tu peux apporter un lien, une source comme preuve, ce serait le top !
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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sami83g
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Re: La secte de Dieu

#119

Message par sami83g » 19 juil. 2023, 18:54

Bonjour,

@Mirages. Tu as écrit : « Tu n'as pas répondu à ma question de savoir si TOUS les psychiatres du Québec (ou au moins une majorité), prétendent soigner l’âme. »

J’ai répondu à cette question de plusieurs façons et je vais continuer à présenter d’autres possibilités même si je ne réponds pas selon tes attentes de dominateur. J’envisage que les futures réponses ne conviendront pas à des hégémonismes qui s’imaginent que tous les individus sont identiques. Je ne suis pas un adepte des réflexions dualistes dans le style « tout est blanc ou tout est noir, il faut choisir entre les deux», où encore, comme plusieurs religieux qui suivent l’exemple de leurs Jésus en professant « tu es avec moi ou contre moi ».

1) Voyons un autre argument.

Ma grand-mère aimait bien le livre ayant pour titre « Le chemin le moins fréquenté », un best-seller des années 1980. On y parle d’amour, de discipline, de volonté, de compassion, de guérison thérapeutique. Et en sourdine, on y retrouve des promesses religieuses creuses et manipulatrices. Je cite un extrait qui démontre les sous-entendus religieux qu'on retrouve parmi les exemples de ce psy.
« En fait vous avez été assez humbles pour admettre que vous aviez besoin d’évoluer. Et c’est pour cela que vous êtes une élite. C’est de vous que parlait le Christ lorsqu’il disait : Bienheureux les pauvres d’esprit ».

2)Voyons un autre argument.

Freud est bien connu pour sa série de livres à propos de la psychanalyse. Je pourrais citer certains extraits de Freud qui vont dans une direction de pensée d'athéisme. Il a écrit ; « il en serait autrement si les démons avaient une existence réelle; mais nous savons que, tout comme les dieux, ils sont des créations des forces psychiques de l’homme… »

Par contre, il est reconnu que Freud fraudait les plus vulnérables avec des honoraires excessifs, qu’il encourageait la consommation de drogues et qu’il inventait des liens sexuels incestueux inexistants pour justifier des agissements de certains patients. Dans d’autres cas, Freud fabulait avec la « réalité magique de l’inconscient ». Il est devenu un richissime auteur en jouant sur plusieurs tableaux.

3) Voyons un autre argument.

En analysant les troubles psychiatriques que le DSM rapporte, on réalisera facilement que ce manuel de psychiatrie permet d’attribuer à n'importe quel quidam une maladie mentale qu'il ne possède pas. On pourrait facilement en discuter parce que ce document permet de justifier que n’importe quel traitement psychiatrique était nécessaire malgré un échec (suicide).

4) Finalement.

À propos de la notion ‘TOUS’ (ou la majorité) que Mirage mentionne, cela s’applique très bien à l’omerta des psychiatres qui refusent de considérer l’effet de sevrage de leurs psychotropes.

Laissez-moi expliquer différemment la difficulté qu'implique le sevrage.

A) Les effets de sevrage peuvent persister pendant plus de deux ans.

B) Lorsqu’un patient se présente avec des troubles psychiques, un psychiatre va commencer à le médicamenter avec un psychotrope, sans vérifier si les souffrances de l’individu proviennent de l’effet d’un sevrage.

C) Disons que le psychiatre prescrit le Psychotrope A.

D) Si cette drogue A ne soigne pas les symptômes comme prévu, alors le psychiatre va essayer une autre drogue, disons le psychotrope B.

E) Le patient vivra, alors, un deuxième effet de sevrage à cause de l’arrêt du psychotrope A, en plus de l’effet de sevrage qu’il vivait initialement.

F) Pendant cette même période de manque biologique, le psychiatre essaiera avec une autre médication, le psychotrope B pour soigner d'une autre façon les symptômes.

G) Cette drogue B peut aussi infliger un effet de dépendance et si elle ne soulage pas les symptômes, le cycle psychiatrique d’essai-erreur s’amplifiera dans la démesure pharmacologique en jouant avec les doses.

H) Devant l’incompréhension des résultats expérimentaux dû à ce brouhaha pharmacologique, l’omerta s’installera parmi ce système médical qui refuse d’envisager les erreurs de diagnostic à cause du phénomène de sevrage.

I) Leurs discussions ne remettront pas en cause les drogues et les spécialistes réorienteront les erreurs médicales vers des sujets comme une maladie mentale génétique, une itinérance incontrôlée, un racisme culturel systémique et … et … et la croyance en une religion, en un dieu ou en une âme devient le dernier rempart pour le soigner.

Est-ce que les spécialistes devraient s’assurer de vérifier s’il y a un effet de sevrage avant de prescrire des psychotropes ou de changer la médication?

Qu’en pensez-vous?
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Mirages
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Re: La secte de Dieu

#120

Message par Mirages » 19 juil. 2023, 19:48

sami83g a écrit : 19 juil. 2023, 18:54
J’ai répondu à cette question de plusieurs façons et je vais continuer à présenter d’autres possibilités même si je ne réponds pas selon tes attentes de dominateur. J’envisage que les futures réponses ne conviendront pas à des hégémonismes qui s’imaginent que tous les individus sont identiques. Je ne suis pas un adepte des réflexions dualistes dans le style « tout est blanc ou tout est noir, il faut choisir entre les deux», où encore, comme plusieurs religieux qui suivent l’exemple de leurs Jésus en professant « tu es avec moi ou contre moi ».


4) Finalement.

À propos de la notion ‘TOUS’ (ou la majorité) que Mirage mentionne, cela s’applique très bien à l’omerta des psychiatres qui refusent de considérer l’effet de sevrage de leurs psychotropes.

Laissez-moi expliquer différemment la difficulté qu'implique le sevrage.
Non c'est bon, on a compris...

Vu que je sais toujours pas comment agissent la majorité des psychiatres au Québec:
Donc ya un groupe qui sévit ? ben évite-le.
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juliens
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Re: La secte de Dieu

#121

Message par juliens » 20 juil. 2023, 21:07

Si je me rappelle bien, le mot âme en allemand à l'époque de Freud et autres, avait des subtilités que nous ne retrouvons pas en français ni en anglais, ce qui a pu causer des déviations de sens dans les interprétations. Il faudrait que je retrouve...

Âme sur Wikipédia, recherche Freud: Une simple phrase en français et aucune mention en anglais. En allemand bien sûr c'est beaucoup plus exhaustif évidement.

Alors je prends la version allemande et la traduit en français avec DeepL..
"Le mot allemand « âme » dérive du moyen haut-allemand sële et du vieux haut allemand së(u)la, du gothique saiwala d’une forme proto-germanique *saiwalō ou *saiwlō."

"Même en vieux haut-allemand et en moyen haut-allemand, des formules telles que « avec (ou un) corps et âme » étaient courantes, ce qui, dans le sens de « complètement, complètement » se réfère catégoriquement à l’être humain tout entier."
La psychanalyse freudienne
En ce qui concerne la tâche de la psychanalyse, Sigmund Freud constatait en 1914 qu'elle n'avait jusqu'à présent pas prétendu "donner une théorie complète de la vie psychique humaine en général" ; [309] même la métapsychologie, en tant que tentative ultérieure de ce sens, restait à l'état de torse en raison des possibilités scientifiques encore manquantes. [310] Freud écrivait que les termes "âme" et "psyché" étaient utilisés comme synonymes dans le contexte de cette théorie et que deux choses étaient connues de la vie de l'âme : le cerveau avec le système nerveux comme organes biologiques et les actes de conscience qui renvoient à la corporéité comme scène des processus psychiques. Les actes de conscience sont cependant donnés directement et ne peuvent donc être rapprochés de l'homme par aucune description. Il n'existe pas de relation empirique entre ces "deux extrémités de notre connaissance", et même si elle existait, elle ne pourrait contribuer qu'à la localisation des processus de conscience, et non à leur compréhension. La vie de l'âme serait la fonction de "l'appareil psychique", qui serait étendu dans l'espace et composé de plusieurs pièces, un peu comme une lunette ou un microscope. Les instances ou districts de la vie psychique sont le ça, le moi et le surmoi[311]. Freud supposait que la spatialité était une projection de l'extension de l'appareil psychique, dont les conditions devaient remplacer celles de Kant a priori. Freud nota à ce sujet en 1938 : "La psyché est étendue, elle n'en sait rien"[312]. Il estimait que la philosophie devait tenir compte des résultats de la psychanalyse "de la manière la plus extensive", dans la mesure où elle était construite sur la psychologie. Elle devait modifier en conséquence ses hypothèses sur le rapport entre l'âme et le corps. Jusqu'à présent, les philosophes ne se sont pas occupés de manière appropriée des "activités inconscientes de l'âme" - Freud l'écrivait en 1913 - car ils n'en connaissaient pas les phénomènes[313].

Freud estimait que son schéma général de l'appareil psychique était également valable pour les "animaux supérieurs, semblables à l'homme sur le plan psychique". Ainsi, il faut supposer l'existence d'un surmoi chez les animaux qui ont été longtemps dans une relation de dépendance infantile avec l'homme. La psychologie animale devrait l'étudier[314]. En effet, l'étude du comportement animal d'un point de vue psychologique a connu un essor dans la première moitié du 20e siècle. La psychologie animale, appelée plus tard éthologie, s'est développée en une discipline à part entière.
https://de.wikipedia.org/wiki/Seele

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Dominique18
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Re: La secte de Dieu

#122

Message par Dominique18 » 21 juil. 2023, 08:32

Si je me rappelle bien, le mot âme en allemand à l'époque de Freud et autres, avait des subtilités que nous ne retrouvons pas en français ni en anglais, ce qui a pu causer des déviations de sens dans les interprétations. Il faudrait que je retrouve...
Exact. J'avais lu une longue étude sur le sujet il y a plusieurs années. Je ne me rappelle plus qui en était l'auteur.

La psychanalyse a vécu.

viewtopic.php?t=16861&start=550#p633298

(à partir de la page 1 du fil)

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sami83g
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Re: La secte de Dieu

#123

Message par sami83g » 18 août 2023, 19:40

Bonjour,

@Lambert85. Tes messages répétitifs qui présentent les couleurs du drapeau ukrainien ne te donnent pas une immunité diplomatique.

Tes choix de ‘’non-discussion’’ soulèvent plusieurs questions que je te soumets.

1) Ressens-tu une crainte vis-à-vis la critique de ton opinion ?

2) Imagines-tu être supérieur au point où tu n’argumentes pas ?

3) Crois-tu que l’on peut comprendre ton message ?

4) Qu’espères-tu faire comprendre avec ce symbole ?

5) …

Puis-je en tirer la conclusion que cette façon de t’exprimer ressemble à celles des religieux qui aiment bien se croire irréprochables ? Es-tu un militant du; judaïsme, christianisme, islamisme, bouddhisme, hindouisme, etc.? Éprouve une certaine difficulté à contrôler tes émotions pour contrer des arguments réfutant ta croyance. On en parle, ça pourrait te faire du bien?

------------------========================

@Mirages. Tu as écrit dans le sujet;
---- ‘’Comment croire en la création avec toutes ces contradictions’’ en page 7 ;
« Les psychiatres me donnent exactement le traitement que je veux, et je prends ce que je veux quand je le veux. Merci … Je choisis mes interlocuteurs en santé … Et en HP je suis libre de choisir où je vais, j'ai ma voiture, mon PC portable, je suis bien, personne ne me fait chier, je fais à peu près ce que je veux. »

Je considère que chacun a le droit d’agir selon son ‘libre arbitre’ et tu me prouves, par ce commentaire, que tu as choisi de vivre avec des traitements psychiatriques. Je n’ai aucun reproche à te faire. Plusieurs personnes expérimentent la même situation et elles vivent avec une vulnérabilité génétique que l’on peut soigner.

Ce que je dénonce? Ceux qui ont été drogués à leurs insus, ceux qui vivent dans une dépendance involontaire aux psychotropes, ceux qui ont perdu le pouvoir de choisir!

@Mirages. Tu as écrit; « Vu que je sais toujours pas comment agissent la majorité des psychiatres au Québec »

Je t’ai répondu plusieurs fois. On parle du mur de l’omerta du système médical!

Le nombre d’échecs en psychiatrie dépasse l’entendement. Les recherches sur les causes de suicides ou d’overdoses rencontrent le mur de l’omerta lorsque des psychiatres étaient impliqués antérieurement, et l'on nage dans la confusion, de textes freudiens, qui expliquent tout et son contraire.

Tu me resoumets régulièrement ce genre de questions. ----- Espères-tu que je dénonce des psychiatres en particulier ou que je mentionne les psychotropes qui créent de la schizophrénie pendant le sevrage ? Je ne le ferai pas, parce que ça ne servira à rien et cela risque de nuire énormément. Le problème se situe au niveau du système psychiatrique et des autres spécialistes soignant les troubles mentaux. Leurs drogues agissent comme des couteaux de chirurgiens; ils peuvent soigner, créer de la souffrance ou conduire à la mort.

Des psychiatres prétendent soigner l’âme avec des drogues et ils savent cacher leurs incompétences derrière des discours ésotériques. Devant leurs échecs, ils parleront du ‘’manque de foi ‘’ ou de son inexistence. Ce genre de charlatanisme tombe dans la fosse de la criminalité.

À l’avenir je te répondrai dans ce même sujet ‘’Secte de Dieu’’. Parce que tu dis régulièrement que je ne te réponds pas, ce qui est totalement faux!!!!

---------------------------==================

@Julien. Tu as eu une excellente idée de vérifier. Et tu as mis en évidence la polysémie du mot ‘âme’.

On pourrait parler de l’âme d’une ville, de l’âme d’une peinture, de l’âme de mon chat … Dans ces contextes-là, on comprend que l’on parle d’un concept généraliste, expliquant l’ensemble des observations, en fonction de l’objet en cause. Note que cette interprétation de l’âme admet qu’elle disparaîtra, si l’objet ou l’animal disparaissait.

Lorsque l’on parle de l’âme de l’homme, de quel concept parle-t-on ?

Certains prétendent améliorer l’âme par la méditation, d’autres croient que cette âme se réincarnera, d’autres disent que l’âme rejoindra leur dieu imaginaire, d’autres ont peur que leur âme aille en enfer ….. On retrouve des croyances similaires chez le judaïsme, le christianisme, l’islamisme, le bouddhisme, l’hindouisme… Toutes ces croyances ont émergé de la civilisation, elles n’en sont pas les piliers fondateurs.

----------------------------====================

@Dominique18. Tu as écrit; « à partir de la page 1 du fil ».

Tu as compris que je me moque depuis longtemps des dogmes religieux et de leurs techniques d’endoctrinement.

Si tu relis, tu réaliseras que j’associe les drogues (et leur effet de sevrage) avec la conversion religieuse. L’effet des drogues permet entre autres; de parler au dieu imaginaire, de faire des voyages astraux, de communiquer avec les morts … Après une ou des expériences avec ce genre d’ésotérisme vaporeux, les plus naïfs croiront à une réalité immatérielle. Ce manège n’est qu’une arnaque.

Qu’en pensez-vous?
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Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.

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Dominique18
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Re: La secte de Dieu

#124

Message par Dominique18 » 19 août 2023, 07:08

Le nombre d’échecs en psychiatrie dépasse l’entendement *. Les recherches sur les causes de suicides ou d’overdoses rencontrent le mur de l’omerta lorsque des psychiatres étaient impliqués antérieurement, et l'on nage dans la confusion, de textes freudiens, qui expliquent tout et son contraire.
Un extrait révélateur...
Il ressort que tes expériences et ton ressenti personnels, puisqu'au fond, tout bien considéré, il ne s'agit que de cela,
ne peuvent en aucun cas constituer des briques du savoir et un apport de connaissances, au sens scientifique du terme, surtout avec la véhémence sous-jacente, sans grandes nuances. Je ne recommence pas av6les nécessaires connaissances en matière de psychiatrie et de pharmacologie.

Il apparaît plutôt une longue confession intime conjuguée à une entreprise de démolition méthodique qui, depuis le temps que tu t'exprimes, n'aboutit à rien de positif et encore moins de constructif. Pas de sources, pas d'études, pas de propositions, mais un épanchement continuel, une logorrhée permanente, avec ce forum pris comme mur des lamentations.
1 - Si tu relis, tu réaliseras que j’associe les drogues (et leur effet de sevrage) avec la conversion religieuse.
2 - L’effet des drogues permet entre autres; de parler au dieu imaginaire, de faire des voyages astraux, de communiquer avec les morts …
3 - Après une ou des expériences avec ce genre d’ésotérisme vaporeux, les plus naïfs croiront à une réalité immatérielle. Ce manège n’est qu’une arnaque.

4 - Qu’en pensez-vous?
1 - Association gratuite sans nuances, pas de sources, pas de documentation. Les "drogues" et le sevrage, ça t'occupe bien la tête, trop certainement, tendance manifestation de type sectaire.
2 - idem. C'est la plus grande confusion.Tu voudrais monter une secte que tu ne t'y prendrais pas autrement.
3 - Tu confesses ton ressenti personnel, avec des expériences propres. Lesquelles, dans quel contexte, avec quel cadre, nous n'en savons toujours rien.
4 - Tu manifestes ta recherche d'écoute, ton besoin d'attention, mais pas de dialogue, ou alors à sens unique puisque tu restes polarisé sur tes lubies, dont tu ne t'échappes pas, et tu ne tiens pas compte des remarques de tes interlocuteurs.

* Laurent Karila, psychiatre, addictologue:

https://m.youtube.com/watch?v=WIj0F7Zfn8I

Conférence du psychiatre et professeur Laurent Karila sur les addictions jeudi 20 janvier 2022 à la médiathèque, dans le cadre du 2eme cycle de conférences 2022 sur les addictions.

Ce qui dépasse l'entendement, c'est le nombre d'âneries que tu persistes à débiter.
Prends donc connaissance des travaux de Karila, ça ne peut pas te faire de mal.

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sami83g
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Re: La secte de Dieu

#125

Message par sami83g » 06 nov. 2023, 19:54

Bonjour

@Domnique18. Tu as écrit ; « Il ressort que tes expériences et ton ressenti personnels, puisqu'au fond, tout bien considéré, il ne s'agit que de cela ….. Tu manifestes ta recherche d'écoute, ton besoin d'attention, mais pas de dialogue, ou alors à sens unique puisque tu restes polarisé sur tes lubies, dont tu ne t'échappes pas, et tu ne tiens pas compte des remarques de tes interlocuteurs. »

Hihihihihi…. Tu tombes dans le mode d’attaques aux personnes au lieu de te questionner sur tes propres biais cognitifs. Tu sembles avoir beaucoup de connaissances en psychologie. Voyons voir si tu connais aussi l’effet de certaines drogues et la façon dont elles sont distribuées. Tu n’oublieras certainement pas que pour chaque cas, la motivation de cette distribution se fait sous le dôme de la bienveillance. Ta grande perspicacité en psychologie saura surement être en mesure de vérifier mes dires.

-----------------------------==

Il y a plusieurs drogues qui nuisent et qui détruisent les gens. Des psychiatres et des médecins les distribuent sans en connaitre les effets de sevrage. De l’incompétence, de l’aveuglement ou du vice, je ne sais pas?

Exemple no. 1

Je te nomme une première drogue que les médecins distribuaient en s’imaginant soigner les gens. Et….Et lorsque les effets de dépendances apparaissaient, ces spécialistes refusaient de croire que c’était dû à leurs prescriptions. Ceux qui connaissaient les effets se repliaient facilement derrière un problème génétique individuel.

La religion entre souvent un jeu, parce qu'elle s’occupe des patients qui essaient de se sevrer. Lorsque ces derniers réussissent (ils ne se suicident pas), les religieux diront que c'est avec l’aide d’un dieu et de la prière. Ou encore, des homéopathes diront aux survivants que le succès provient de leurs pilules sucrées.

La solution est qu’il faut attendre que le sevrage soit complet et qu’il faut être en mesure d’endurer les effets sur une longue période de temps.

==== Cette première drogue est l’oxycodone.

Tu peux vérifier facilement avec Wikipedia ses effets et son histoire. Il y a actuellement plusieurs poursuites contre les compagnies pharmaceutiques qui distribuaient cette drogue sous de faux prétextes médicaux.

-----------------------------==

Ensuite, on pense aux cas où les médecines et les psychiatres ne peuvent pas savoir si leurs patients ont été drogués à leurs inus.

Exemple no. 2

Dans ce deuxième exemple, je vais nommer une drogue qui est utilisée par énormément de personnes.

Ces drogues sont les plus dangereuses, simplement parce qu’il est actuellement impossible de savoir si le patient a ingurgité cette substance à son insu. La raison de cette ignorance provient de la culture actuelle de nos sociétés qui nous empêche d’accuser les coupables. Cette drogue s’applique seulement aux hommes (elle est bien connue pour les femmes).

==== Cette deuxième drogue est une combinaison de désogestrel, de gestodène et de norgestimate.

En recherchant ces noms sur internet, tu as surement compris que je parle des pilules anticonceptionnelles que l’on distribue aux femmes. Tu sais surement que c’est considéré comme étant un acte criminel que le fait de donner ces pilules à des hommes.

Les questions que tu devrais te poser sont multiples.
a) Quels sont les effets de ces drogues chez les hommes?
b) Est-ce que les hommes peuvent se sevrer de ces drogues?
c) Pourquoi des femmes donnent-elles leurs pilules anticonceptionnelles à leurs enfants mâles?
d) Combien de femmes donnent leurs pilules anticonceptionnelles à leurs enfants mâles?
e) Peut-on détecter ces femmes qui donnent leurs pilules à leurs enfants mâles?
f) Peut-on accuser ces femmes qui donnent leurs pilules à leurs enfants mâles?
g) Etc.

@Dominique18. Tu as de quoi réfléchir maintenant. J'ai cité deux drogues particulières. Je t’ai proposé plusieurs questions auxquelles je ne peux répondre, j’espère que tu le pourras.

Je connais d’autres drogues qui ont aussi ces effets merveilleux permettant aux religions de justifier leurs existences. Quand l’effet de dépendance est caché ou inconnu alors… Alors l’excuse divine pour expliquer un succès ou un échec prend toute la place.

Qu’en pensez-vous?
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