Forum Sceptique

Denis:
>Moi, j'ai interprété "face à un phénomène paranormal" comme
>signifiant "constatant concrètement un phénomène authentiquement
>paranormal". Quand on est face à quelque chose, c'est qu'il y a quelque
>chose en face de nous. Qu'y a-t-il en face de nous quand on est face à
>un phénomène paranormal, sinon un authentique phénomène
>paranormal? Et si, en face de nous, il y a un authentique phénomène
>paranormal, c'est qu'ils existent (au moins celui-là).

C'est quoi un "authentique phénomène paranormal". Quelle est la définition
de la paranormalité ?
Si je te donne 100 fois de suite le résultat d'un "pile ou face", c'est
un authentique phénomène paranormal ? Ou un beau tour d'illusionniste ?
Le mot 'paranormal' ne peut pas s'appliquer à un événement réel. Il ne
s'applique qu'à la perception qu'une personne peut en avoir. Un zézé
ne verra donc jamais de phénomène paranormal, alors qu'un zozo
en verra à l'occasion.

Juste quelques précisions en passant.

Dans mon AT35: (réf.TP68) Face à un phénomène paranormal ou surnaturel, la "non-croyance" (dans son sens véritable d'absence de croyance et non dans son sens de croyance à son impossibilité) est une attitude rationnelle.
D : abstention ("face à..." ?) | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G :
je sous-entendais "face à un phénomène prétendument paranormal ou surnaturel". De la même façon qu'on voyait au moins dans le temps des débuts des Sceptiques du Québec (et peut-être encore aujourd'hui), suivant le nom de l'association: "face au paranormal et aux pseudo-sciences".

Pour les références des paroles de AD dans mes propositions AT36 et AT37, voir au début de son message 258 en page 4 du présent redico.
Salut

Salut aux reditricotons!!!!



G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : 95% | TP : 555%* | AT : 70% | AD : ? | G : 50%
* Qu'est-ce que le normal?
G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : 99.9% | TP : 95%* | AT : 100% | AD : ? | G : 100%
* Qu'est-ce que le normal?
G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : 99.5% | TP : 65% | AT : 100% | AD : ? | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : 100% | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

AT36 : AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : abstention* | TP : 0% | AT : 0% | AD : ? | G : ?
* où a-t-il dit ça? référence URL?

AT37 : AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : abstention* | TP : 1% | AT : 0% | AD : ? | G : ?
* où a-t-il dit ça?

AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : 98% | TP : 55%* | AT : 87% | AD : ? | G : ?
* Qui (qu'est-ce que) Dieu (a définir si possible)



D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : ?

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : ? | AD : ? | G : ?

* Pour ceux qui y croient.



________________________________________________________
________________________________________________________



TP74 :(ref G27) Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve(analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
TP : 100%


TP75 :(ref G29) On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
TP : 100%

TP76 :(ref G30) il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence(la véracité) d'une chose,alors que personne n'y croyait.
TP : 100%


_________________________________________________________

Bonjour,


AT36 : AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : abstention* | TP : 0% | AT : 0% | AD : ? | G : abs
* où a-t-il dit ça? référence URL?

AT37 : AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : abstention* | TP : 1% | AT : 0% | AD : ? | G : abs
* où a-t-il dit ça?

AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : 98% | TP : 55%* | AT : 87% | AD : ? | G : 80%
* Qui (qu'est-ce que) Dieu (a définir si possible)

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 100%*
*On pourrait même dire des dizaines de milliers, au moins.

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : ? | AD : ? | G : 0%
* Pour ceux qui y croient.

TP74 :(ref G27) Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve(analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 2%*
*Ce 2% simplement parce qu’à ma connaissance ce dont tu parles n’existes pas. S’il existait des preuves de la réalité de phénomènes paranormaux, ça se saurait.

TP75 :(ref G29) On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 3%

TP76 :(ref G30) il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence(la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 95%


Quelques remarques

TP a raison de s’inquiéter de mon utilisation du terme « normal » dans G27 et G28.
Dans G27 ce que je voulais dire par « normal », c’est que le fait que quelqu’un qui croit avoir vécu un phénomène paranormal, considère ceci comme une preuve est assez compréhensible et très commun. Donc que dans ce genre de cas la croyance est presque une réaction naturelle.
Dans G28 « normal » veut plutôt dire « logique » ou « raisonnable ».

Je m’abstiens sur AT36 et 37, parce que je suis trop paresseux pour aller vérifier si Alain a bien dit ce qu’on dit qu’il dit.
Sur AT38 j’ai hésité, car tout dépend de ce qu’on appelle « paranormal ». Je crois que la proposition est vraie dans le cas du paranormal d’orientation « ésotérique » (spiritisme, parapsychologie, astrologie, etc…) mais très discutable dans le cas du paranormal à la sauce scientifique (ufologie, cryptozoologie).


Xxxxxxxxxxxxxxx Ma salve :

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 98%

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence(la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

A vous.

>AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire
>aussi en Dieu.
>D : 98% | TP : 55%* | AT : 87% | AD : ? | G : 80%
>* Qui (qu'est-ce que) Dieu (a définir si possible)

Selon l'étude "Sociologie du paranormal" de Jean-Bruno Renard sur
http://www.unites.uqam.ca/religiologiqu ... enard.html
cela dépend du type de croyances. On y distingue les croyances
péri-religieuses (corrélées positivement) des croyances parascientifiques
(corrélées négativement) avec la croyance religieuse traditionnelle.
Par exemple, la croyance aux OVNI est para-scientifique.

José,
L'étude de Renard établit une corrélation entre les croyances paranormales et le degré de religiosité (plus marqué par exemple chez les pratiquants, etc.) mais non la simple croyance en Dieu tel que mentionné dans mon AT38.
Je pense qu'une personne qui a tendance à croire à des choses croira aussi à d'autres et, inversément, la personne qui ne croit pas à telles choses, aura tendance à ne pas croire aux autres.

AT:
>L'étude de Renard établit une corrélation entre les croyances
>paranormales et le degré de religiosité (plus marqué par exemple chez
>les pratiquants, etc.) mais non la simple croyance en Dieu tel que
>mentionné dans mon AT38.

Effectivement. Il n'en reste pas moins que la croyance en Dieu est
une preuve de religiosité non négligeable et que cela implique une
moindre croyance aux OVNIs, selon Renard:
>La croyance aux soucoupes volantes et aux OVNI est inversement
>proportionnelle au niveau d'intégration religieuse. D'après l'enquête de
>Kapferer et Dubois[26], la croyance aux OVNI représente 35 % dans
>l'ensemble de la population : elle est à son maximum de 36,7 % chez
>les non-catholiques, descend à 35,4 % chez les catholiques non
>pratiquants

Si on prend "catholiques non pratiquants" comme "croyant simplement en
Dieu" en bonne approximation, ils croient moins aux OVNIs que
l'ensemble de la population. Sans compter que les catholiques pratiquants
font encore plus chuter la moyenne, ce qui implique que le pourcentage
de croyance aux OVNIs des croyants en Dieu est en moyenne plus faible
que chez les non-pratiquants pris seuls.

José K. a écrit :Le mot 'paranormal' ne peut pas s'appliquer à un événement réel. Il ne
s'applique qu'à la perception qu'une personne peut en avoir. Un zézé
ne verra donc jamais de phénomène paranormal, alors qu'un zozo
en verra à l'occasion.

OUI, t'a raison José,je ne considere pas la télépathie comme un phénomene paranormal,étant tout a fait naturel chez moi.Par contre toi tu pourrait trouver cela paranormal,N'EST-CE PAS MON ZOZO.

Ti-poil:
>OUI, t'a raison José,je ne considere pas la télépathie comme un
>phénomene paranormal,étant tout a fait naturel chez moi.Par contre toi
>tu pourrait trouver cela paranormal,N'EST-CE PAS MON ZOZO.

Tu viens de prouver ce que je dis: seul un zozo verra du paranormal.
Ou que ce soit.

José K. a écrit : La croyance aux soucoupes volantes et aux OVNI est inversement
>proportionnelle au niveau d'intégration religieuse. D'après l'enquête de
>Kapferer et Dubois[26], la croyance aux OVNI représente 35 % dans
>l'ensemble de la population : elle est à son maximum de 36,7 % chez
>les non-catholiques, descend à 35,4 % chez les catholiques non
>pratiquants

Ces différences sont minimes, sans doute statistiquement non significatives. Et quel était le % de la croyance aux OVNI chez les non-croyants en Dieu?

AT:
>Ces différences sont minimes, sans doute statistiquement non
>significatives. Et quel était le % de la croyance aux OVNI chez les non-
>croyants en Dieu?

Difficile à dire. Renard parle des non-catholiques, ce qui peut vouloir
dire exactement... non-catholiques:
>la croyance aux OVNI
>représente 35 % dans l'ensemble de la population : elle est à son
>maximum de 36,7 % chez les noncatholiques,
>descend à 35,4 % chez les catholiques non pratiquants, à 35 % chez les
>catholiques
>pratiquants épisodiques et chute à 28,5 % chez les pratiquants réguliers.

L'étude à laquelle Renard se réfère est celle de Jean-Noël Kapferer et
Bernard Dubois, Échec à la science, La survivance des mythes
chez les Français, Paris, Nouvelles Éditions Rationalistes, 1981, p. 72.
Remarque que 8% de différence, ce n'est pas spécialement minime.

José K. a écrit : >la croyance aux OVNI
>représente 35 % dans l'ensemble de la population : elle est à son
>maximum de 36,7 % chez les noncatholiques,
>descend à 35,4 % chez les catholiques non pratiquants, à 35 % chez les
>catholiques
>pratiquants épisodiques et chute à 28,5 % chez les pratiquants réguliers.

Oui avec ces derniers chiffres je vois qu'il y a une petite corrélation entre la croyance aux ovnis et le degré de pratique des catholiques. Mais j'aimerais voir les taux de croyance aux OVNI pour des croyants en Dieu et des non-croyants en Dieu, je ne sais pas si cela a été fait.

AT:
>Mais j'aimerais voir les taux de croyance aux OVNI pour des croyants
>en Dieu et des non-croyants en Dieu, je ne sais pas si cela a été fait.

Je n'ai pas les valeurs. Au mieux, ils en causent dans l'étude d'origine
mais à ce moment-là, je ne comprend pas pourquoi Renard ne les aurait
pas cités. Le mieux serait de contacter Renard, je pense.
Voici son CV et l'adresse email de son institut est irsa@univ-montp3.fr .

Un extrait de sa biblio:
>1980 ― "Religion, Science-fiction et Extraterrestres. De la littérature à la
>croyance", Archives de Sciences Sociales des Religions, n°50/1, juillet
>septembre 1980, p. 143-164, Paris, CNRS.
>1998 ― "Éléments pour une sociologie du paranormal", Religiologiques,
>n°18 ("Marges contemporaines de la religion"), automne 1998, p. 31-52,
>Montréal, département des sciences religieuses, Université du Québec à
>Montréal.
>1991 ― Les Extraterrestres. Une nouvelle croyance religieuse ? Paris,
>Éditions du Cerf, coll. « Bref » n° 7, 1988. Trad. italienne : Milano,
>Paoline, 1991.

Ce dernier titre est évocateur.

Salut tout le monde,

Depuis mon dernier message, on a 7 nouvelles propositions (3 de TP, 2 de G, 2 de D, 0 de AT et 0 de AD). On est rendus à 268.

J'inclus au tableau les 7 propositions d'avant, qui avaient encore des "?".

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : 95% | TP : 555%* | AT : 70% | AD : ? | G : 50%
* Qu'est-ce que le normal?
* ndDenis : J'ai traité ce 555% comme étant une abstention.

G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : 99.9% | TP : 95%* | AT : 100% | AD : ? | G : 100%
* Qu'est-ce que le normal?

G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : 99.5% | TP : 65% | AT : 100% | AD : ? | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : 100% | TP : 99% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

Note pour AT36-37 :
On se réfère à ce message de AD.

AT36 : AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : 10% (était abstention) | TP : 0% | AT : 0% | AD : ? | G : abstention

AT37 : AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : 0.5% (était abstention) | TP : 1% | AT : 0% | AD : ? | G : abstention

AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : 98% | TP : 55%* | AT : 87% | AD : ? | G : 80%
* Qui (qu'est-ce que) Dieu (a définir si possible)

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 100%*
*On pourrait même dire des dizaines de milliers, au moins.

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : ? | AD : ? | G : 0%
* Pour ceux qui y croient.

TP74 (ref G27) : Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve (analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
D : abstention | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 2%

TP75 (ref G29) : On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
D : 2% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 3%

TP76 (ref G30) : Il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait.
D : 99% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 95%

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : 80% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 98%

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Dans les statistiques croisées, je n'ai pas considéré AD et AT pour qui je n'ai rien de nouveau (ni propositions, ni évaluations).

Entre Gael et ti-poil : E-M = 30.4% (9/14) ; 2 D , 0 d , 1 O , 1 a , 5 A .
Code D sur TP74, TP75. Code O sur G29.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 20.2% (10/14) ; 1 D , 0 d , 2 O , 0 a , 7 A .
Code D sur TP75. Code O sur G29, AT38.

Entre Gael et Denis : E-M = 7.9% (11/14) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 8 A .
Code O sur G27.

2)
J'ai traité comme étant une abstention le 555% donné par ti-poil à G27.

3)
Suite aux indications de AT, j'ai ajouté une "note~référence" avant AT36 et AT37. Ça m'a permis de remplacer mes deux abstentions par des évaluations numériques.

4)
Je me suis abstenu pour TP74. Ma raison "tourne autour" de G27. Je vais essayer d'être plus clair via mon prochain D74.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

En attendant AD, je me limite à 3.

À vous le détordeur.

Denis

Bonjour à tous !

De retour de vacances dans le sud de la France, bronzé, relaxé, soleil, jeux aquatiques et autres ... bref, ce fut très dur de reprendre le collier ce matin

Sans autres préambules je vais tenter de rattraper mon retard. Merci à Denis au passage d'avoir freiné vos salves

G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : 95% | TP : 555%* | AT : 70% | AD : 75% | G : 50%
* Qu'est-ce que le normal?
* ndDenis : J'ai traité ce 555% comme étant une abstention.

G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : 99.9% | TP : 95%* | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* Qu'est-ce que le normal?

G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : 99.5% | TP : 65% | AT : 100% | AD : 1% | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : 100% | TP : 99% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

AT36 : AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : 10% (était abstention) | TP : 0% | AT : 0% | AD : 99% | G : abstention

AT37 : AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : 0.5% (était abstention) | TP : 1% | AT : 0% | AD : 100% | G : abstention

AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : 98% | TP : 55% | AT : 87% | AD : 30%* | G : 80%
* L'étude citée par José K., et qui est désormais l'une de mes lectures de chevet, est claire et va dans le sens contraire.

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : 100%*
*On pourrait même dire des dizaines de milliers, au moins.

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : ? | AD : 0% | G : 0%
* Pour ceux qui y croient.

TP74 (ref G27) : Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve (analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
D : abstention | TP : 100% | AT : ? | AD : abstention | G : 2%

TP75 (ref G29) : On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
D : 2% | TP : 100% | AT : ? | AD : 1% | G : 3%

TP76 (ref G30) : Il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait.
D : 99% | TP : 100% | AT : ? | AD : 90% | G : 95%

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : 80% | TP : ? | AT : ? | AD : 2%* | G : 98%
* Ce n'est pas ce que dit TP ce me semble. Il dit juste qu'on ne peut rien dire. Sa proposition ne fait nullement référence à une science future.

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : 99% | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : 99%

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : ? | AT : ? | AD : 90% | G : ?

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

xxxxxxxxxxxx une brève salve pour respecter la règle : je zoome sur G29

NB : j'ai perdu le compte de mes propositions. Merci à Denis de renuméroter ....

ADxx (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

ADxx (Ref G29) : SI les ovnis sont effectivement des véhicules extraterrestres, alors ils sont non reproductibles expérimentalement (par les moyens de notre époque), n'ont aucune base théorique solide (ou alors très spéculative et partielle), et sont même parfois en contradiction avec la science établie (disparitions sur place par exemple).
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

ADxx (ref G29) : Au XIVeme siècle, si des avions à réaction modernes avaient survolé ostensiblement et de manière répétée l'europe occidentale ou la Chine, ils auraient été aperçus par des milliers (sinon des millions) de personnes.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxx

Voilà, c'est tout. Faut reprendre en douceur.

PS : Denis a raison. Je suis le seul sur ce Redico a tirer du coté "pour" (E.T. et tutti quanti). Le jeu serait plus intéressant si d'autres m'épaulaient. Mais je crois hélas que sur ce forum nous sommes très très peu nombreux.

A+

Alain:
>PS : Denis a raison. Je suis le seul sur ce Redico a tirer du coté "pour"
>(E.T. et tutti quanti). Le jeu serait plus intéressant si d'autres
>m'épaulaient.

Mais pourquoi et en quoi serait-il plus intéressant ?
A moins que le jeu consiste à ce qu'il y ait 50% de zozos.

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : 80% | TP : 65% | AT : ? | AD : 2%* | G : 98%
* Ce n'est pas ce que dit TP ce me semble. Il dit juste qu'on ne peut rien dire. Sa proposition ne fait nullement référence à une science future.

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : 99% | TP : 90% | AT : ? | AD : 99% | G : 99%

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : 0%* | AT : ? | AD : 90% | G : ?
* Rien de plus faux.

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : 0%* | AT : ? | AD : 100% | G : ?
* Rien de plus faux.

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : 95% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

xxxxxxxxxxxx une brève salve pour respecter la règle : je zoome sur G29

NB : j'ai perdu le compte de mes propositions. Merci à Denis de renuméroter ....

ADxx (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

ADxx (Ref G29) : SI les ovnis sont effectivement des véhicules extraterrestres, alors ils sont non reproductibles expérimentalement (par les moyens de notre époque), n'ont aucune base théorique solide (ou alors très spéculative et partielle), et sont même parfois en contradiction avec la science établie (disparitions sur place par exemple).
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99,9% | G : ?

ADxx (ref G29) : Au XIVeme siècle, si des avions à réaction modernes avaient survolé ostensiblement et de manière répétée l'europe occidentale ou la Chine, ils auraient été aperçus par des milliers (sinon des millions) de personnes.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : ?


**********************************************************


Bonjour a tous.



TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
TP : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
TP : 99%

TP79 : (ref D74) Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
TP : 100%

TP80 : (ref D75) Face a une proposition semblable,il faut toujour identifier un référentiel.
TP : 100%

TP81 : Une chose(vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
TP :100%

Alu,

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : 0%* | AT : ? | AD : 90% | G : 98%
* Rien de plus faux.

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : 0%* | AT : ? | AD : 100% | G : Abs (plus loin de quoi ?)
* Rien de plus faux.

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : 95% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 75%

AD51 (Ref G29) : SI les ovnis sont effectivement des véhicules extraterrestres, alors ils sont non reproductibles expérimentalement (par les moyens de notre époque), n'ont aucune base théorique solide (ou alors très spéculative et partielle), et sont même parfois en contradiction avec la science établie (disparitions sur place par exemple).
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 100%

AD52 (ref G29) : Au XIVeme siècle, si des avions à réaction modernes avaient survolé ostensiblement et de manière répétée l'europe occidentale ou la Chine, ils auraient été aperçus par des milliers (sinon des millions) de personnes.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : 100%

TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
D : ? | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 10%

TP79 : (ref D74) Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP80 : (ref D75) Face a une proposition semblable,il faut toujour identifier un référentiel.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP81 : Une chose(vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%


Xxxxxxxxxx Salve :

G33 (ref AD 50-52) : Même si AD 50, 51 et 52 étaient vrais à 100% cela ne serait pas contradictoire avec une évaluation de G29 à 100%.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 97%

G34 (ref TP78) : l’expérienceur* « en général », de part son implication dans l’expérience, peut difficilement être objectif, il est donc plus susceptible qu’un tiers de mal interpréter ce qu’il croit avoir vécu :
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%
*Je suppose que l’on parle uniquement d’expériences vécues, et non d’expériences scientifiques.

G35 (ref TP79) : D74 et TP79 pourraient être vrais tout deux en même temps.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

Voilà.

Salut tout le monde,

Bon retour de vacances à Alain (bronzé, relaxé, soleil, jeux aquatiques et autres...) qui fait des jaloux.

Avec nos 14 dernières propositions (5 de TP, 3 de D, 3 de AD, 3 de G et 0 de AT), on est rendus à 282 (81 de TP, 76 de D, 52 de AD, 38 de AT et 35 de G).

Je joins au tableau les 14 dernières propositions d'avant, pour lesquelles plusieurs évaluations (surtout de AD) viennent de rentrer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 28 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

G27 : Il est normal qu’une personne qui pense avoir vécu un phénomène paranormal, considère son expérience comme une preuve de l’existence de tels phénomènes :
D : 95% | TP : 555%* | AT : 70% | AD : 75% | G : 50%
* Qu'est-ce que le normal?
* ndDenis : J'ai traité ce 555% comme étant une abstention.

G28 : Il est normal de ne pas considérer comme un preuve de l’existence de phénomènes paranormaux, le témoignage d’une personne qui dit en avoir vécu :
D : 99.9% | TP : 95%* | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* Qu'est-ce que le normal?

G29 : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques bien établies). Il est normal de ne pas croire en ce phénomène, même si des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience :
D : 99.5% | TP : 65% | AT : 100% | AD : 1% | G : 99%

G30 : Il est souvent arrivé au cours de l’histoire de l’humanité que des millions de gens croient, sur la base de leur expérience personnelle, à la réalité de choses qui en fait sont fausses :
D : 100% | TP : 99% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

Note pour AT36-37 :
On se réfère à ce message de AD.

AT36 : AD a raison quand il dit qu'il n'existe aucun sceptique correspondant à la définition pure du sceptique, c'est-à-dire une personne qui doute et, en l'absence d'informations suffisantes, s'abstient de conclure.
D : 10% (était abstention) | TP : 0% | AT : 0% | AD : 99% | G : abstention

AT37 : AD a raison quand il dit que je joue sur le mot "ufologue" de manière non fair play (ie : de mauvaise foi) pour éviter de répondre à sa proposition AD45.
D : 0.5% (était abstention) | TP : 1% | AT : 0% | AD : 100% | G : abstention

AT38 : En général les croyants au paranormal ont tendance à croire aussi en Dieu.
D : 98% | TP : 55%* | AT : 87% | AD : 30%** | G : 80%
* Qui (qu'est-ce que) Dieu (a définir si possible)
** L'étude citée par José K., et qui est désormais l'une de mes lectures de chevet, est claire et va dans le sens contraire.

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : 100%*
*On pourrait même dire des dizaines de milliers, au moins.

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : ? | AD : 0% | G : 0%
* Pour ceux qui y croient.

TP74 (ref G27) : Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve (analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
D : abstention | TP : 100% | AT : ? | AD : abstention | G : 2%

TP75 (ref G29) : On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
D : 2% | TP : 100% | AT : ? | AD : 1% | G : 3%

TP76 (ref G30) : Il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait.
D : 99% | TP : 100% | AT : ? | AD : 90% | G : 95%

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : 80% | TP : 65% | AT : ? | AD : 2% | G : 98%

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : 99% | TP : 90% | AT : ? | AD : 99% | G : 99%

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : 0%* | AT : ? | AD : 90% | G : 98%
* Rien de plus faux.

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : 0%* | AT : ? | AD : 100% | G : Abs (plus loin de quoi ?)
* Rien de plus faux.

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : 95% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 75%

AD51 (Ref G29) : SI les ovnis sont effectivement des véhicules extraterrestres, alors ils sont non reproductibles expérimentalement (par les moyens de notre époque), n'ont aucune base théorique solide (ou alors très spéculative et partielle), et sont même parfois en contradiction avec la science établie (disparitions sur place par exemple).
D : 99.9% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99,9% | G : 100%

AD52 (ref G29) : Au XIVeme siècle, si des avions à réaction modernes avaient survolé ostensiblement et de manière répétée l'Europe occidentale ou la Chine, ils auraient été aperçus par des milliers (sinon des millions) de personnes.
D : 99.9% | TP : 99% | AT : ? | AD : 99% | G : 100%

TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
D : 90% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
D : 50% | TP : 99% | AT : ? | AD : ? | G : 10%

TP79 (ref D74) : Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
D : 100%* | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%
* J'ai failli m'abstenir. Loi 17.

TP80 (ref D75) : Face a une proposition semblable, il faut toujour identifier un référentiel.
D : abstention* | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

TP81 : Une chose (vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
D : 100% | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%

G33 (ref AD 50-52) : Même si AD 50, 51 et 52 étaient vrais à 100% cela ne serait pas contradictoire avec une évaluation de G29 à 100%.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 97%

G34 (ref TP78) : l’expérienceur* « en général », de part son implication dans l’expérience, peut difficilement être objectif, il est donc plus susceptible qu’un tiers de mal interpréter ce qu’il croit avoir vécu.
D : 40% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%*
*Je suppose que l’on parle uniquement d’expériences vécues, et non d’expériences scientifiques.

G35 (ref TP79) : D74 et TP79 pourraient être vrais tout deux en même temps.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
N'ayant rien de nouveau concernant AT, je ne présente que les statistiques croisées portant sur les 4 autres joueurs. AT est-il toujours de la partie?

Entre Alain et ti-poil : E-M = 37.7% (18/28 ) ; 5 D , 0 d , 2 O , 1 a , 10 A .
Code D sur AT36, AT37, TP75, D74, D75. Code O sur G29, G31.

Entre Alain et Denis : E-M = 26.3% ( 19/28 ) ; 2 D , 3 d , 0 O , 2 a , 12 A .
Code D sur G29, AT37. Code d sur AT36, AT38, G31.

Entre Gaël et ti-poil : E-M = 25.4% ( 21/28 ) ; 3 D , 1 d , 1 O , 3 a , 13 A .
Code D sur TP74, TP75, D74. Code d sur TP78. Code O sur G29.

Entre ti-poil et Denis : E-M = 23.4% (22/28 ) ; 3 D , 0 d , 3 O , 2 a , 14 A .
Code D sur TP75, D74, D75. Code O sur G29, AT38, TP78.

Entre Gaël et Alain : E-M = 19.4% ( 16/28 ) ; 2 D , 0 d , 1 O , 2 a , 11 A .
Code D sur G29, G31. Code O sur AT38.

Entre Gaël et Denis : E-M = 8.2% ( 23/28 ) ; 0 D , 0 d , 3 O , 2 a , 18 A .
Code O sur G27, TP78, G34.

2)
SVP, si vous commentez vos évaluations via une note étoilée, soyez ultra-concis dans ce commentaire. Idéalement 2~3 mots max. Jamais plus qu'une ligne.

Le tableau des propositions évaluées n'est pas la place pour des développements en style libre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D77 (Réf. TP80 et D75) : Dans D75, il est cristallinement implicite qu'on parle des distances de la Lune et du Soleil par rapport à nous qui sommes sur la Terre.
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D78 (Réf. AD50) : Au XIVième siècle il n'y avait pratiquement aucune connaissance scientifique (établie ou pas).
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D79 (Réf. AD38) : L'immense majorité de ceux qui croient que l'esprit peut influer directement (paranormalement) sur la matière (ou sur les autres esprits) croient en Dieu.
D : 98% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

D80 (Réf. TP75) : Si monsieur X prétend avoir déjà couru le 100 m en 5 secondes, nos connaissances actuelles permettent de conclure qu'il se trompe ou qu'il ment.
(note : SVP, pas de finassage inutile; il est cristallinement implicite qu'on parle d'un 100 m couru dans des conditions correctes, essentiellement conformes aux critères appliqués dans les épreuves d'athlétisme)
D : 100% | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pour me récompenser d'avoir réussi à me limiter à 4 propositions, je me donne 25¢.

À vous les propositions où ce qui est implicite est cristallin.

Denis

Salut!

D72 (Réf. TP73) : Au cours de l'histoire, des milliers de personnes ont cru avoir vécu une authentique apparition de la Vierge Marie.
D : 99.9999% | TP : 99% | AT : 99.999% | AD : 99% | G : 100%*
*On pourrait même dire des dizaines de milliers, au moins.

D73 : L'esprit de Marie, morte depuis plus de 2000 ans, intervient dans notre monde.
D : 0.001% | TP : 8%* | AT : 0.000001%** | AD : 0% | G : 0%
* Pour ceux qui y croient.
** en supposant qu'elle a déjà existé.

TP74 (ref G27) : Il est normal qu'une personne ayant vécue des phénomenes paranormaux avec preuve (analysé et vérifié vrai) soit convaincu de son existance.
D : abstention | TP : 100% | AT : 100% | AD : abstention | G : 2%

TP75 (ref G29) : On ne peut tirer aucune conclusion sur ce phénomene de part nos connaissances actuelle.
D : 2% | TP : 100% | AT : 75% | AD : 1% | G : 3%

TP76 (ref G30) : Il est souvent arrivé qu'une personne comprenne l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait.
D : 99% | TP : 100% | AT : 99.9% | AD : 90% | G : 95%

G31 (ref. TP75) : Ce type de raisonnement n’est pas recevable, car dire d’un phénomène inexpliqué qu’il sera peut-être un jour expliqué par la science future, c’est argumenter par l’ignorance.
D : 80% | TP : 65% | AT : 50% | AD : 2% | G : 98%

G32 (ref. TP76) : Au cours de notre histoire, dans l’immense majorité des cas où quelqu’un a cru comprendre « l'existence (la véracité) d'une chose, alors que personne n'y croyait », il se trompait complètement :
D : 99% | TP : 90% | AT : 99% | AD : 99% | G : 99%

D74 (Réf. TP74 et G27) : Ti-poil pense avoir vécu des phénomènes télépathiques mais n'en a pas réellement vécu. Il s'illusionne.
D : 99.9% | TP : 0%* | AT : 99.9% | AD : 90% | G : 98%
* Rien de plus faux.

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : 0%* | AT : 100% | AD : 100% | G : Abs (plus loin de quoi ?)
* Rien de plus faux.

D76 (Réf. D73 et D75) : L'esprit de Marie (morte depuis 2000 ans) n'intervient pas dans notre monde et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 99.999% | TP : 95% | AT : 99.99999% | AD : 100% | G : 100%

AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 75%

AD51 (Ref G29) : SI les ovnis sont effectivement des véhicules extraterrestres, alors ils sont non reproductibles expérimentalement (par les moyens de notre époque), n'ont aucune base théorique solide (ou alors très spéculative et partielle), et sont même parfois en contradiction avec la science établie (disparitions sur place par exemple).
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99% | AD : 99,9% | G : 100%

AD52 (ref G29) : Au XIVeme siècle, si des avions à réaction modernes avaient survolé ostensiblement et de manière répétée l'Europe occidentale ou la Chine, ils auraient été aperçus par des milliers (sinon des millions) de personnes.
D : 99.9% | TP : 99% | AT : 99.5% | AD : 99% | G : 100%

TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
D : 90% | TP : 99% | AT : 85% | AD : ? | G : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
D : 50% | TP : 99% | AT : 85% | AD : ? | G : 10%

TP79 (ref D74) : Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
D : 100%* | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%
* J'ai failli m'abstenir.

TP80 (ref D75) : Face a une proposition semblable, il faut toujour identifier un référentiel.
D : abstention* | TP : 100% | AT : 75% | AD : ? | G : 100%

TP81 : Une chose (vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

G33 (ref AD 50-52) : Même si AD 50, 51 et 52 étaient vrais à 100% cela ne serait pas contradictoire avec une évaluation de G29 à 100%.
D : 98% | TP : ? | AT : abs* | AD : ? | G : 97%
*Je m’abstiens parce que je suis trop paresseux pour aller vérifier.

G34 (ref TP78) : l’expérienceur* « en général », de part son implication dans l’expérience, peut difficilement être objectif, il est donc plus susceptible qu’un tiers de mal interpréter ce qu’il croit avoir vécu.
D : 40% | TP : ? | AT : 60% | AD : ? | G : 90%*
*Je suppose que l’on parle uniquement d’expériences vécues, et non d’expériences scientifiques.

G35 (ref TP79) : D74 et TP79 pourraient être vrais tout deux en même temps.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : 100%

D77 (Réf. TP80 et D75) : Dans D75, il est cristallinement implicite qu'on parle des distances de la Lune et du Soleil par rapport à nous qui sommes sur la Terre.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

D78 (Réf. AD50) : Au XIVième siècle il n'y avait pratiquement aucune connaissance scientifique (établie ou pas).
D : 98% | TP : ? | AT : 96% | AD : ? | G : ?

D79 (Réf. AD38) : L'immense majorité de ceux qui croient que l'esprit peut influer directement (paranormalement) sur la matière (ou sur les autres esprits) croient en Dieu.
D : 98% | TP : ? | AT : 99.9% | AD : ? | G : ?

D80 (Réf. TP75) : Si monsieur X prétend avoir déjà couru le 100 m en 5 secondes, nos connaissances actuelles permettent de conclure qu'il se trompe ou qu'il ment.
(note : SVP, pas de finassage inutile; il est cristallinement implicite qu'on parle d'un 100 m couru dans des conditions correctes, essentiellement conformes aux critères appliqués dans les épreuves d'athlétisme)
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : ? | G : ?

******** salve

AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : ? | TP : ? | AT : 45% | AD : ? | G : ?

AT40: Marie, si elle a existé, a donné naissance au Christ sans recourir au sperme d'un homme.
D : ? | TP : ? | AT : 0.0000001% | AD : ? | G : ?

Salut à tous !

TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
D : 90% | TP : 99% | AT : 85% | AD : 95% | G : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
D : 50% | TP : 99% | AT : 85% | AD : 50% | G : 10%

TP79 (ref D74) : Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
D : 100%* | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* J'ai failli m'abstenir.

TP80 (ref D75) : Face a une proposition semblable, il faut toujour identifier un référentiel.
D : abstention | TP : 100% | AT : 75% | AD : 100%* | G : 100%
* Mais le référentiel était implicite et évident

TP81 : Une chose (vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

G33 (ref AD 50-52) : Même si AD 50, 51 et 52 étaient vrais à 100% cela ne serait pas contradictoire avec une évaluation de G29 à 100%.
D : 98% | TP : ? | AT : abs* | AD : 1% | G : 97%
*Je m’abstiens parce que je suis trop paresseux pour aller vérifier.

G34 (ref TP78) : l’expérienceur* « en général », de part son implication dans l’expérience, peut difficilement être objectif, il est donc plus susceptible qu’un tiers de mal interpréter ce qu’il croit avoir vécu.
D : 40% | TP : ? | AT : 60% | AD : 60% | G : 90%*
*Je suppose que l’on parle uniquement d’expériences vécues, et non d’expériences scientifiques.

G35 (ref TP79) : D74 et TP79 pourraient être vrais tout deux en même temps.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D77 (Réf. TP80 et D75) : Dans D75, il est cristallinement implicite qu'on parle des distances de la Lune et du Soleil par rapport à nous qui sommes sur la Terre.
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

D78 (Réf. AD50) : Au XIVième siècle il n'y avait pratiquement aucune connaissance scientifique (établie ou pas).
D : 98% | TP : ? | AT : 96% | AD : 2% | G : ?

D79 (Réf. AD38) : L'immense majorité de ceux qui croient que l'esprit peut influer directement (paranormalement) sur la matière (ou sur les autres esprits) croient en Dieu.
D : 98% | TP : ? | AT : 99.9% | AD : 50%* | G : ?
* faut que je vérifie dans l'étude de Renard, déjà citée ici

D80 (Réf. TP75) : Si monsieur X prétend avoir déjà couru le 100 m en 5 secondes, nos connaissances actuelles permettent de conclure qu'il se trompe ou qu'il ment.
(note : SVP, pas de finassage inutile; il est cristallinement implicite qu'on parle d'un 100 m couru dans des conditions correctes, essentiellement conformes aux critères appliqués dans les épreuves d'athlétisme)
D : 100% | TP : ? | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : ? | TP : ? | AT : 45% | AD : 50% | G : ?

AT40: Marie, si elle a existé, a donné naissance au Christ sans recourir au sperme d'un homme.
D : ? | TP : ? | AT : 0.0000001% | AD : 0% | G : ?

xxxx ma salve

AD53 (ref D78) : bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD54 (ref AD50, D78) : AU 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraires aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD55 (ref AD50, D78) : la proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). S néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : 90% | G : ?

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. A vous le détordeur.
J'm'en vais voir combien José a posté de messages depuis tout à l'heure
A+

Bonjour messieurs,dames,


TP77 : L'humain est un ignorant qui s'ignore.
D : 90% | TP : 99% | AT : 85% | AD : 95% | G : 99%

TP78 : L'expérienceur "en général" est plus en mesure subtilement de comprendre son expérience.
D : 50% | TP : 99% | AT : 85% | AD : 50% | G : 10%

TP79 (ref D74) : Les personnes ayant répondus plus de 0% a cette proposition pourrait etre ignorant face a ce sujet.
D : 100%* | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* J'ai failli m'abstenir.

TP80 (ref D75) : Face a une proposition semblable, il faut toujour identifier un référentiel.
D : abstention | TP : 100% | AT : 75% | AD : 100%* | G : 100%
* Mais le référentiel était implicite et évident

TP81 : Une chose (vrai) peut etre percue comme (fausse) si on a pas le bon référentiel.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

G33 (ref AD 50-52) : Même si AD 50, 51 et 52 étaient vrais à 100% cela ne serait pas contradictoire avec une évaluation de G29 à 100%.
D : 98% | TP : 65% | AT : abs* | AD : 1% | G : 97%
*Je m’abstiens parce que je suis trop paresseux pour aller vérifier.

G34 (ref TP78) : l’expérienceur* « en général », de part son implication dans l’expérience, peut difficilement être objectif, il est donc plus susceptible qu’un tiers de mal interpréter ce qu’il croit avoir vécu.
D : 40% | TP : 25% | AT : 60% | AD : 60% | G : 90%*
*Je suppose que l’on parle uniquement d’expériences vécues, et non d’expériences scientifiques.

G35 (ref TP79) : D74 et TP79 pourraient être vrais tout deux en même temps.
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

D77 (Réf. TP80 et D75) : Dans D75, il est cristallinement implicite qu'on parle des distances de la Lune et du Soleil par rapport à nous qui sommes sur la Terre.
D : 100% | TP : 50%* | AT : 100% | AD : 100% | G : ?
* Si tu le dit,j'te fais confiance.

D78 (Réf. AD50) : Au XIVième siècle il n'y avait pratiquement aucune connaissance scientifique (établie ou pas).
D : 98% | TP : 40% | AT : 96% | AD : 2% | G : ?

D79 (Réf. AD38) : L'immense majorité de ceux qui croient que l'esprit peut influer directement (paranormalement) sur la matière (ou sur les autres esprits) croient en Dieu.
D : 98% | TP : 1% | AT : 99.9% | AD : 50%* | G : ?
* faut que je vérifie dans l'étude de Renard, déjà citée ici

D80 (Réf. TP75) : Si monsieur X prétend avoir déjà couru le 100 m en 5 secondes, nos connaissances actuelles permettent de conclure qu'il se trompe ou qu'il ment.
(note : SVP, pas de finassage inutile; il est cristallinement implicite qu'on parle d'un 100 m couru dans des conditions correctes, essentiellement conformes aux critères appliqués dans les épreuves d'athlétisme)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : ?

AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : ? | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : ?

AT40: Marie, si elle a existé, a donné naissance au Christ sans recourir au sperme d'un homme.
D : ? | TP : 0.00000011% | AT : 0.0000001% | AD : 0% | G : ?

xxxx ma salve

AD53 (ref D78) : bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD54 (ref AD50, D78) : AU 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraires aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : ? | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99% | G : ?

AD55 (ref AD50, D78) : la proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : ? | TP : 98% | AT : ? | AD : 100% | G : ?

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). S néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même
D : ? | TP : 95% | AT : ? | AD : 90% | G : ?



**********************************************************


TP82 :Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.

TP : 100%


TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)

TP : 95%


TP84 :Meme si Marie(mere de Jésus)n'a jamais existé,son esprit est toujours bien présent pour les croyants.

TP :99.9%

A moi.

D77 (Réf. TP80 et D75) : Dans D75, il est cristallinement implicite qu'on parle des distances de la Lune et du Soleil par rapport à nous qui sommes sur la Terre.
D : 100% | TP : 50%* | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%
* Si tu le dit,j'te fais confiance.

D78 (Réf. AD50) : Au XIVième siècle il n'y avait pratiquement aucune connaissance scientifique (établie ou pas).
D : 98% | TP : 40% | AT : 96% | AD : 2% | G : 95%

D79 (Réf. AD38) : L'immense majorité de ceux qui croient que l'esprit peut influer directement (paranormalement) sur la matière (ou sur les autres esprits) croient en Dieu.
D : 98% | TP : 1% | AT : 99.9% | AD : 50%* | G : 75%
* faut que je vérifie dans l'étude de Renard, déjà citée ici

D80 (Réf. TP75) : Si monsieur X prétend avoir déjà couru le 100 m en 5 secondes, nos connaissances actuelles permettent de conclure qu'il se trompe ou qu'il ment.
(note : SVP, pas de finassage inutile; il est cristallinement implicite qu'on parle d'un 100 m couru dans des conditions correctes, essentiellement conformes aux critères appliqués dans les épreuves d'athlétisme)
D : 100% | TP : 100% | AT : 100% | AD : 100% | G : 100%

AT39: Marie, mère de Jésus-Christ et femme de Joseph, a déjà existé.
D : ? | TP : 60% | AT : 45% | AD : 50% | G : 20%

AT40: Marie, si elle a existé, a donné naissance au Christ sans recourir au sperme d'un homme.
D : ? | TP : 0.00000011% | AT : 0.0000001% | AD : 0% | G : 0%

AD53 (ref D78) : bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 80%

AD54 (ref AD50, D78) : AU 19eme siècle, avant la découverte de l'atome, les scientifiques auraient déclaré impossible, et contraires aux lois scientifiques, qu'un explosif d'à peine quelques kg puisse dégager assez de puissance pour raser une ville.
D : ? | TP : 99.9% | AT : ? | AD : 99% | G : 75%

AD55 (ref AD50, D78) : la proposition AD50 n'était qu'une illustration du principe dit de Clarke "Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" ; l'idée sous-tendue par cette proposition est que ce principe est valable n'importe quand, y compris de nos jours.
D : ? | TP : 98% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

AD56 (ref G29) : Imaginons un phénomène qui n’est soutenu par aucune preuve expérimentale reproductible et qui n’a aucune base théorique solide (et qui est même en contradiction avec certaines connaissances scientifiques établies à ce jour). Si néanmoins des millions de gens affirment en avoir fait l’expérience il est normal de s'y intéresser et de l'étudier avec des méthodes rigoureuses et scientifiques pour voir si, par hasard, il ne serait pas réel quand même
D : ? | TP : 95% | AT : ? | AD : 90% | G : 99%

TP82 :Ils existent des phenomenes tout a fait banales(aujourdh'ui) qui étaient qualifiés de paranormaux voila 500ans.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%


TP83 : Une personne racontant un ou des phénomenes qualifiés de paranormaux aujourdh'ui, risque de passer pour un zozo,un hurlu et autres noms pas trop gratifiants.(surtout dans un forum sceptique)
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%


TP84 :Meme si Marie(mere de Jésus)n'a jamais existé,son esprit est toujours bien présent pour les croyants.
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : ? | G : 100%


xxxxxxxxxxx Commentaires

Bon, quelques modifications auxquelles la loi 15 me donne droit.

En raison de D77 je modifie ma réponse à D75 :

D75 (Réf. D73) : Le Soleil est plus loin que la Lune et ceux qui croient le contraire se trompent.
D : 100% | TP : 0% | AT : ? | AD : 100% | G : 100% (était abstention)

Je modifie aussi AD50 :

AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

Essentiellement pour une raison : mon 75% antérieur venait d'un léger doute sur la période exacte à partir de laquelle le vol des sorcières a commencé à être admis comme une réalité. J'ai vérifié et il s'avère que, si la croyance au vol humain (en particulier des magiciens) était bien établie dans la population depuis l'antiquité, cette question a provoqué un gros débat chez les élites, à cause d'un important texte religieux du début du moyen age (le canon episcopi) qui affirmait que les voyages aériens d'êtres humains étaient imaginaires et non réels. Autour de l'époque de l'apparition de l'inquisition, cette idée a commencé à perdre du terrain, et a été très débattue du XIIème au XVème siècle. A la fin du XVème, presque tout le monde admet désormais que les sorcières volent réellement – et volent « massivement » les soirs de sabbat.
Le texte qui entérine définitivement cette « réalité » date de 1486, c'est le célèbre Malleus Maleficarum de Sprenger et Institoris. Ce texte donne aussi l'explication théorique du vol (dans la seconde partie, chapitre III) :

Quant au mode de transport, il est celui-ci : Comme on l'a vu plus haut, les sorcières, sur l'instruction du diable, font un onguent avec le corps des enfants, surtout de ceux tués par elles avant le baptême ; elles enduisent de cet onguent une chaise ou un morceau de bois. Aussitôt elles s'élèvent dans les airs, soit de jour soit de nuit ; soit visiblement soit (à volonté) invisiblement, le diable en effet peut effacer un corps en interposant un autre objet, comme on l'a dit dans la première partie en traitant des prestiges et illusions du diable.

Donc, même si au XIVème siècle les voyages aériens n'étaient pas encore vraiment admis par la « science établie », ils n'étaient pas en contradiction avec celle-ci, et ils avaient une base théorique qui me semble tout à fait cohérente par rapport aux croyances de l'époque.

Xxxxxxxxxxx Ma salve

Rappel pour G36 :
AD50 (Ref G29) : Au XIVeme siècle, les voyages aériens massifs étaient non reproductibles expérimentalement (par les moyens de l'époque), n'avaient aucune base théorique solide, et étaient même en contradiction avec la science établie.
D : 75% | TP : 99% | AT : 75% | AD : 99,9% | G : 33% (était 75%)

AD53 (ref D78) : bien avant le XIVeme siècle, les grecs, les égyptiens, les arabes avaient accumulé un vaste corpus de nature scientifique, notamment en mathématiques, géométrie, astronomie, metallurgie, mécanique, dont plusieurs restent encore aujourd'hui en usage courant (théorème de Thalès, de Pythagorre, nombre Pi, nombre d'or, démonstration de la rotondité de la Terre, notion de levier, principe d'archimède, ...)
D : ? | TP : 100% | AT : ? | AD : 100% | G : 100%

G36 (ref AD50 et AD53) : Pour le lecteur de cette proposition, la « science établie » dont Alain parle en AD50 n'est pas du tout la même chose que le « vaste corpus de nature scientifique » dont il parle en AD53.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 99%

G37 (ref AD50) : Nommer « science » des connaissances du XIVème siècle est un anachronisme, car la science, telle qu'elle est aujourd'hui définie, passe avant tout par la méthode expérimentale, qui est un concept inconnu au XIVème siècle.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G38 (ref AD53) : Dans le « vaste corpus de nature scientifique » dont il est question en AD53, et plus encore dans la « science établie » de AD50, il y avait quelques grandes découvertes, mais beaucoup plus de grandes erreurs (géocentrisme, théorie des humeurs, créationnisme, sorcellerie, alchimie, etc.) que de véritables « connaissances scientifiques ».
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 90%

G39 (ref AD50) : l'idée que « Toute science suffisamment avancée passe pour de la Magie" n'autorise absolument pas que, quand l'on juge la plausibilité d'un phénomène, l'on ignore les arguments tirés de la science actuelle sous prétexte que tel fait qui paraît « magique » sera peut-être scientifique dans quelques siècles.
D : ? | TP : ? | AT : ? | AD : ? | G : 100%

A vous.

Gael

je répondrai ultérieurement en détail (pas le temps là), mais il me semble y avoir un malentendu. Mon AD50 s'entendait évidemment "hors magie", sinon ça n'a pas de sens.
Du coup, votre 33% me parait à changer...votre 75% me plaisait bien davantage et me parait surtout plus objectif

Sinon je suis d'accord, au XIVe siècle, et en excluant bien sûr les disciplines ouvertement revendiquées comme "magiques", la "science" de l'époque était un mélange de "vraie" science (encore valable en esprit sinon à la lettre aujourd'hui) et de beaucoup de théories démontrées fausses depuis.
Et alors ?
A quelle date faites-vous débuter LA science ?
Copernic ?
Galilée ?
Newton ?
Même Newton, s'adonnait avec acharnement à l'alchimie, en laquelle il croyait au moins autant qu'en sa théorie de la gravitation
Même au 19eme siècle, les débats sur l'éther, voire le spiritisme, faisaient rage et divisaient la communauté scientifique.

J'admets que plus le temps passe, et plus nous nous débarassons de théories erronées. Mais de là à dire que la science n'existait (quasiment) pas au XIVe siècle .... non, c'est faire preuve d'un orgueil coupable.

Et puis, comme je l'ai dit en AD55, AD50 n'était qu'une image. Pour vous rassurer, je met aussi 100% à G39.

A+

Salut,

Peu importe quand commence la science telle qu'on l'entend aujourd'hui, l'idée est juste que la science d'aujourd'hui est, grâce à ses méthodes, beaucoup plus fiable que l'était celle du moyen-âge, quoi qu'on entende sous le mot "science". Utiliser un exemple tiré du moyen-âge biaise forcément un peu la conception de la science dont on parle implicitement ici, et je rejetais cette proposition surtout pour cette raison.

L'exemple du vol au moyen-âge n'était donc pas très bon à mon avis, mais ma réponse sur ce sujet n'est qu'anecdotique : il se trouve que je m'intéresse à l'histoire de la sorcellerie, donc je me suis lancé sur le sujet. Ceci dit il existe probablement des exemples modernes qui pourraient illustrer parfaitement ton propos, et auxquels je pourrais mettre un 100% dans une proposition du type AD50. D'ailleurs avec ta proposition AD54 sur les explosifs, on en est pas très loin. Donc je pense que le noeud du problème n'est pas ici.

G.