Forum Sceptique

Juifs antisionistes : Neturei Karta, Satmar ; notons que les rabbins de Naturei Karta sont allés au « show » négationnisme de Mahmoud Ahmadinejad, un-antisioniste-qui-n'est-bien-sûr-pas-antisémite.

Chez moi ça commence à fumer :
je ne comprend pas, en quoi une contestation de faits historiques représente forcément une haine contre une communauté.
Un rabbin, qui fait preuve de haine gratuite contre sa propre communauté ne rime à absolument rien.
C'est comme un gamin, qui se rebiffe contre ses propres parents. Ce n'est pas pour autant qu'il pensera, que tous les parents sont mauvais !

BeetleJuice a écrit :
Je ne connais pas ce roman d'Eco. Malgré tout, la théorie du complot est un truc très amusant à faire en littérature, ne serait-ce que pour tromper le lecteur je pense. Ca m'est arrivé d'écrire plusieurs ébauche de nouvelle sur le sujet mais au final, je n'arrive jamais à quelque chose de satisfaisant.
J'avais même eu l'idée, à un moment, de prendre le contrepied, à savoir non pas d'écrire un roman sur une conspiration qui se dévoile à la fin, mais sur une conspiro qui monte une sorte de révolution contre un conspiration qu'il a découvert au début et qui s'avère ne pas exister au final.
En tout cas, bonne chance pour imaginer quelque chose de bien.

Je vous encourage à lire cet ouvrage. "Le pendule de Foucaud" n'est pas d'un abord facile, et c'est pour ça que beaucoup s'arrête avant la fin, mais j'ai l'intuition, à vous lire, que sa lecture ne sera pas un problème pour vous. Pour vous le situer, "Le pendule..." comme roman de conspiration est au "DaVinci code" ce que la Tour d'argent est à Mc Do, plus complexe, moins sucré, plus exigeant. Pour vous quoi.

J'aime beaucoup votre idée sur la conspiro qui s'égare.

Le Pendule de Foucault?

Dan Brown peut retourner à sa machine à écrire...

Christian

J'aime beaucoup votre idée sur la conspiro qui s'égare.

Oui mais c'est une idée longue à mettre en pratique, puisqu'il faut que le lecteur s'identifie au conspiro pour que ça soit intéressant et donc croit lui même à la conspiration. Personnellement je n'ai pas le temps d'écrire quelque chose comme ça, même si j'ai plusieurs fois essayé d'imaginer un plan d'écriture détaillant la paranoïa du conspiro pour rendre crédible sa conspiration imaginaire tout en ne montrant pas immédiatement qu'il est paranoïaque.

Et puis imaginez que j'essaie de le vendre, c'est un coup à ce que les conspiro m'attaquent à vue pour avoir fait une attaque ad hominem

(je prends note pour le bouquin d'Eco. Ne serait-ce que parce que les dernier bouquin de conspiration que j'ai lu était effectivement les bouquin de Dan Brown et qu'en plus de deviner le fin mot de l'histoire à la moitié du bouquin, c'était très mauvais...)

Christian a écrit :Le Pendule de Foucault?

Dan Brown peut retourner à sa machine à écrire...

Christian

En l'occurrence, nous ne sommes pas dans le même registre.

Dan Brown est un écrivain de gare, et dans l'objectif de vendre à une clientèle bien ciblée, son travail est cohérent. Chapitres courts et haletants, énigmes que les lecteurs ciblés peuvent, sinon décrypter, du moins appréhender, et le tétraptique suivant, un héros aussi paternel et ennuyeux que possible, pas de sexe, une thématique en résonnement avec la culture des lecteurs, et un élu virginal.

Certes, l'histoire est un conte à dormir debout, ni très original, ni très intéressant, mais l'objectif n'est pas d'être vendu à des universitaires non plus.

En revanche, Eco n'écrit pas pour le grand public, encore que ce soit le linguiste le plus connu au monde. Il travaille professionnellement sur un thème (comme historien, journaliste ou linguiste, puisque il cumule les trois expertises) et, lorsque il amasse suffisament de matière, si cela l'intéresse encore, il nous écrit une histoire. Ici, ce ne sont pas les chapitres qui sont haletant, mais toute l'oeuvre qui est étourdissante. Les niveaux de lectures sont multiples, les domaines abordés aussi, et de façon magistrale. Et là, pas de tentation à se servir des recettes de "best sellers". Si le sexe est nécessaire, il y en a, sinon on en sent pas l'absence. Pas d'élu, et juste des humains qui tissent leur existence avec leurs maigres moyens, souvent avec esprit, ont des références subtiles (ainsi le personnage de Guillaume de Baskerville dans "Le nom de la rose" est-il le reflet d'un Guillaume d'Occam plein de substance). L'écrivain noie régulièrement le poisson sous des seaux de citations anciennes, qui effraient les lecteurs non avertis.

Du très bon roman, à la hauteur d'un public des plus exigeant.

Mon analyse est si pertinente (j'aime a me flatter de temps en temps) que j'envisage de le relire, tout d'un coup.

Ildefonse a écrit :Mon analyse est si pertinente (j'aime a me flatter de temps en temps) que j'envisage de le relire, tout d'un coup.

Elle m'a même donné envie de relire ces deux bouquins. Ou de finir Baudolino que je n'ai jamais terminé, pour plein de raisons.

Tiens, "Baudalino", en voilà un qui patiente dans ma bibliothèque depuis un bout de temps. Tous ces livres, et jamais assez de temps pour les ouvrir...

Ildefonse a écrit :

Christian a écrit :Le Pendule de Foucault?

Dan Brown peut retourner à sa machine à écrire...

Christian

En l'occurrence, nous ne sommes pas dans le même registre.

Dan Brown est un écrivain de gare, et dans l'objectif de vendre à une clientèle bien ciblée, son travail est cohérent. Chapitres courts et haletants, énigmes que les lecteurs ciblés peuvent, sinon décrypter, du moins appréhender, et le tétraptique suivant, un héros aussi paternel et ennuyeux que possible, pas de sexe, une thématique en résonnement avec la culture des lecteurs, et un élu virginal.

Certes, l'histoire est un conte à dormir debout, ni très original, ni très intéressant, mais l'objectif n'est pas d'être vendu à des universitaires non plus.

En revanche, Eco n'écrit pas pour le grand public, encore que ce soit le linguiste le plus connu au monde. Il travaille professionnellement sur un thème (comme historien, journaliste ou linguiste, puisque il cumule les trois expertises) et, lorsque il amasse suffisament de matière, si cela l'intéresse encore, il nous écrit une histoire. Ici, ce ne sont pas les chapitres qui sont haletant, mais toute l'oeuvre qui est étourdissante. Les niveaux de lectures sont multiples, les domaines abordés aussi, et de façon magistrale. Et là, pas de tentation à se servir des recettes de "best sellers". Si le sexe est nécessaire, il y en a, sinon on en sent pas l'absence. Pas d'élu, et juste des humains qui tissent leur existence avec leurs maigres moyens, souvent avec esprit, ont des références subtiles (ainsi le personnage de Guillaume de Baskerville dans "Le nom de la rose" est-il le reflet d'un Guillaume d'Occam plein de substance). L'écrivain noie régulièrement le poisson sous des seaux de citations anciennes, qui effraient les lecteurs non avertis.

Du très bon roman, à la hauteur d'un public des plus exigeant.

C'est ce que je voulais écrire et que j'ai résumé par



Christian

Ce soir, je me suis trouvé dans la situation désagréable d'utiliser la fonction "ignorer" de Facebook. Un ancien copain de fac, très "artiste lunaire" dans mon souvenir, a basculé dans le côté obscure de la conspiration. Il m'a fait toute la liste avant que je ne me décidé à couper court.

Verge-détumescente n'est plus là, mais voici la réponse de la justice française à son affirmation que Dieudonné n'est pas raciste.

Dieudonné a été condamné mardi à 10.000 euros d’amende par le tribunal correctionnel de Paris pour des propos sur la scène du Zénith lors de la remise du «prix de l’infréquentabilité» à l’historien révisionniste Robert Faurisson par une personne déguisée en déporté juif.

Un an de prison avec sursis et 10.000 euros d’amende avaient été requis à son encontre le 22 septembre. A l’audience, il avait qualifié son geste d’«attentat humoristique» tout en tentant d’en relativiser la portée et en invoquant sa «liberté d’expression».

Le tribunal a par ailleurs condamné Dieudonné M’Bala M’Bala à verser un euro au titre de dommages et intérêts à huit associations qui s’étaient portées partie civile et un total de 10.000 euros pour frais de justice à l’ensemble de ces associations.

Dans son jugement, le tribunal a estimé que Dieudonné s’était bien rendu coupable d’«injure publique» envers des personnes d’origine ou de confession juive.

C'est dit.

N'oublions pas le facteur climatique :des grosses des éruptions/explosions volcaniques islandaises quelques années avant la révolution francaise, auraient créer un énorme nuage de cendre qui aurait ruiné les récoltes de blés et ainsi contribuer à affamer la population française.

Et moi quand j'ai faim je m'énerve ! je prend ma faux et je coupe toutes les têtes des versaillers qui trainent !

eatsalad a écrit :N'oublions pas le facteur climatique :des grosses des éruptions/explosions volcaniques islandaises quelques années avant la révolution francaise, auraient créer un énorme nuage de cendre qui aurait ruiné les récoltes de blés et ainsi contribuer à affamer la population française.

Et moi quand j'ai faim je m'énerve ! je prend ma faux et je coupe toutes les têtes des versaillers qui trainent !

C'est sympa de relancer le fil... Merci...

de rien... j'aime bien faire des choses inutiles ca m'occupe...

eatsalad a écrit :de rien... j'aime bien faire des choses inutiles ca m'occupe...

Alors, vous allez pouvoir dire QUI est le responsable des éruptions...

spectroman ?

Salut eatsalad,

Tu dis :

spectroman ?

Vraiment ?

Au risque de te vexer, je ne crois pas beaucoup à ton hypothèse explicative.

Denis

il m'en faut plus pour me vexer !
et c'est vrai que mon explication de départ ne mettait pas en avant non plus la thése conspirationisme de spectroman...
j'essaye, j'apprend, je me corrige et peut être que je vais m'améliorer !

J'accuse les pingouins* pirates !



*Ou manchots, j'avoue ne pas savoir faire la différence. Qu'importe, c'est de leur faute !

Est-ce que par cette allégorie au manchot "empereur", vous faites une fine allusion au conspirateur-juif-franc-maçon-illuminati Napoléon Bonaparte ?

Ildefonse a écrit :Est-ce que par cette allégorie au manchot "empereur", vous faites une fine allusion au conspirateur-juif-franc-maçon-illuminati Napoléon Bonaparte ?

Toute la vérité dans ce film.

Gilles a écrit :

Ildefonse a écrit :Est-ce que par cette allégorie au manchot "empereur", vous faites une fine allusion au conspirateur-juif-franc-maçon-illuminati Napoléon Bonaparte ?

Toute la vérité dans ce film.

Par la malepeste ! Une vidéo Youtube ! Voilà qui prouve définitivement la véracité de cette conspiration !

Je me demande ce que les sceptiques vont trouver à y redire !

Moi, je pense que Sarkozy faisait partie du complot. N'est -il pas possiblement juif ce bougre ?

J'ai entendu dire cette semaine qu'il était ''peut-être'' à Berlin le 9 novembre 1989 lors de la chute du mur...

Alors, il était ''peut-être'' à la Bastille en juillet 1789...

Donc c'est possible... Juif, Illuminati, voyage dans le temps, complot.
En plus, Carla Bruni joue de la guitare. Il y avait des joueurs de luthe en France en 1789...

Voilà, c'est ivident. Tout est prouvé.

Salut Jordan,

Jordan a écrit : J'ai entendu dire cette semaine qu'il était ''peut-être'' à Berlin le 9 novembre 1989 lors de la chute du mur...

C'est forcément vrai, puisque c'est lui qui le dit. [ref]

Hallu

Ça me fait penser au "Daily Show" hier avec John Stewart qui riait de comment les commentateurs des nouvelles commémoraient le fait qu'ils étaient là à couvrir la chute du mur de Berlin il y a vingt ans plus que la chute du mur elle même.

C'était hilarant surtout quand leurs propres correspondants se sont mis de la partie comme quoi eux aussi ils étaient là!