Forum Sceptique

Mmmh, du bon poulet !

Mr.DFG a écrit :Mmmh, du bon poulet !

Saviez qu'une poule c'est plus intelligent le monde croit en général ???
Soit dire en passant, j'ai eu des animaux=poules,oie blanche dans mon enfance et on les
tuais à coup de hache. J'ai vue certaine comportement chez les animaux
qui mon sensibilisé jeune à la souffrance animal. Je suis végé depuis quelque
années

Morphogenetic a écrit :

Mr.DFG a écrit :Mmmh, du bon poulet !

Saviez qu'une poule c'est plus intelligent le monde croit en général ???
Soit dire en passant, j'ai eu des animaux=poules,oie blanche dans mon enfance et on les
tuais à coup de hache.

Je sais également qu'après lui avoir tranché la tête, le poulet est suspendu par les pieds (du moins, c'est ainsi que je l'ai appris lorsque j'avais 5-8 ans).

Je sais aussi que lorsque je mange un poulet, je suis en fait en train de manger un dinosaure (Rawr)... Bon pas exactement, mais c'est tout comme !

Morphogenetic a écrit :Je suis végé depuis quelque années

J'en suis bien heureux pour vous. Quant à moi, j'apprécie le goût de la chair !

Etienne Beauman a écrit :Or selon Feel si on devait tuer soi-même le poulet, on culpabiliserait (car on sait* que tuer un poulet c'est mal, ce qu'on ne fait plus, c'est un lointain autrui qui tue les poulets pour nous, nous on se sert juste dans le frigo) on reprendrait ainsi conscience que c'est mal et on trouverait la force de refouler notre vilain désir et on se contenterait de la pomme.
Mais ce qu'oublie de dire ici Feel c'est que des tas de gens tuent eux-même les poulets qu'ils vont manger.

Bah non. Il dit qu'il y a peu de chances pour que l'on choisisse le poulet. Il n'exprime pas une impossibilité.
Et "des tas de gens", ça m'étonnerait que ça soit une majorité.

Etienne Beauman a écrit :Vu qu'on ne saurait remettre en cause le fait que tuer un poulet c'est mal, faut bien trouver autre chose, peut-être que chez ces gens le désir de poulet est si fort pour que cela vaille la peine deque cela les conduit à tuer un poulet ?
Voilà comment en creux on retrouve l'idée d'addiction.

Honnêtement, je crois que tu lis ce qui t'arrange.
Le texte traite de la déconnexion émotionnelle entre le fait que nous consommons de la viande et le fait que des animaux soient abattus pour ça. Il n'y a pas de question d'addiction à la viande là dedans.

Poulpeman

Mr.DFG a écrit :

Morphogenetic a écrit :

Mr.DFG a écrit :Mmmh, du bon poulet !

Saviez qu'une poule c'est plus intelligent le monde croit en général ???
Soit dire en passant, j'ai eu des animaux=poules,oie blanche dans mon enfance et on les
tuais à coup de hache.

Je sais également qu'après lui avoir tranché la tête, le poulet est suspendu par les pieds (du moins, c'est ainsi que je l'ai appris lorsque j'avais 5-8 ans).

Je sais aussi que lorsque je mange un poulet, je suis en fait en train de manger un dinosaure (Rawr)... Bon pas exactement, mais c'est tout comme !

Morphogenetic a écrit :Je suis végé depuis quelque années

J'en suis bien heureux pour vous. Quant à moi, j'apprécie le goût de la chair !

Pis ? Qu'avez-vous pensé de la video de chien végé qui vive plus longtemsp que la moyenne ???

Salut Morphogenetic,

Morphogenetic a écrit :Pis ? Qu'avez-vous pensé de la video de chien végé qui vive plus longtemsp que la moyenne ???

Je n'ai pas vu la vidéo.
Mais même si je la voyais, il m'en faudrait plus pour être convaincu qu'un régime végé rallonge l'espérance de vie d'un chien (mais ça me semble tout à fait possible).

Pour ma part, je ne fais pas un concours de longévité. Du coup je bouffe ce qui me fais envie. Et ça fait du bien

Poulpeman

Morphogenetic a écrit :Florence dit ceci

'' Le végétarisme, sorti des préférences individuelles, est une idéologie utopiste qui ne tient guère compte des réalités mais use et abuse de l'émotionnel pour tenter de s'imposer ... ``

Moi qui est végé, je peux vous dire que votre argument et les autres sont des conneries de haute voltige. Tellement fucké en fait que
je me demande si vous êtes bien une une femme ou une transgenre.

Et l'autre Beauman qui semble avoir bien peut de sentiment et d'émotion et de sens moral et qui se cache derrière un rationnaliste froid
et pathétique. Poupleman débat avec une belle méchante clique de nono

Bravo, vous venez en quelques phrases de prendre votre passeport de zozo méprisant.

Morphogenetic a écrit :Je suis végé depuis quelque
années

Tant mieux, ça fait plus de viande pour moi !

switch a écrit :

Morphogenetic a écrit :Je suis végé depuis quelque
années

Tant mieux, ça fait plus de viande pour moi !

Pareil.

Poulpeman a écrit :Salut Morphogenetic,

Morphogenetic a écrit :Pis ? Qu'avez-vous pensé de la video de chien végé qui vive plus longtemsp que la moyenne ???

Je n'ai pas vu la vidéo.
Mais même si je la voyais, il m'en faudrait plus pour être convaincu qu'un régime végé rallonge l'espérance de vie d'un chien (mais ça me semble tout à fait possible).

Pour ma part, je ne fais pas un concours de longévité. Du coup je bouffe ce qui me fais envie. Et ça fait du bien

Poulpeman

ICI LES PITOUS VÉGÉ

http://www.youtube.com/watch?v=XPpidyjNAJc

Bah non. Il dit qu'il y a peu de chances pour que l'on choisisse le poulet.

Oui et pourquoi ?
Reformule le avec tes propres mots "votre désir de poulet n'est pas assez fort pour qu'il vaille la peine de tuer un coq pour ça"
Feel mets en balance le désir et l'acte.
Oui ou non ?
Si l'acte n'était pas jugé mauvais dès le départ pourquoi faudrait il ne pas céder au désir ?
J'attends une réponse.
Qu'est ce qui pousse un individu à céder à un désir qu'il juge lui même mauvais ?
Idem.
Ma réponse en général :
Les passions et les addictions. Je voie rien d'autre là sur le moment.
Feel dans l'autre texte a tranché pour l'addiction. Ce sont ces mots, pas les miens.

Peut-être avez-vous une telle addiction envers la viande qu'il vous serait inconcevable de vous en passer.

Il n'exprime pas une impossibilité.

C'est vrai. Tu fais sans doute allusion à mon "personne" que j'ai utilisé lorsque je caricaturais son discours sans l'avoir cité.
Ensuite j'ai juste dit que Feel ne parlait pas, "oubliait de dire", de ceux qui cède.
Si ceux qui ne cède pas le font car leur désir n'est pas assez fort, je pense qu'il est légitime de penser que ceux qui cède le font car leur désir est plus intense, sommes nous d'accord ?

Et "des tas de gens", ça m'étonnerait que ça soit une majorité.

Je voies pas ce que la quantité vient faire ici

Il n'y a pas de question d'addiction à la viande là dedans.

Pas de manière explicite, je te l'accorde.

Ildefonse a écrit :

Morphogenetic a écrit :Florence dit ceci

'' Le végétarisme, sorti des préférences individuelles, est une idéologie utopiste qui ne tient guère compte des réalités mais use et abuse de l'émotionnel pour tenter de s'imposer ... ``

Moi qui est végé, je peux vous dire que votre argument et les autres sont des conneries de haute voltige. Tellement fucké en fait que
je me demande si vous êtes bien une une femme ou une transgenre.

Et l'autre Beauman qui semble avoir bien peut de sentiment et d'émotion et de sens moral et qui se cache derrière un rationnaliste froid
et pathétique. Poupleman débat avec une belle méchante clique de nono

Bravo, vous venez en quelques phrases de prendre votre passeport de zozo méprisant.

+1

Etienne Beauman a écrit : Oui et pourquoi ?
Reformule le avec tes propres mots "votre désir de poulet n'est pas assez fort pour qu'il vaille la peine de tuer un coq pour ça"
Feel mets en balance le désir et l'acte.
Oui ou non ?
Si l'acte ne serait pas juger mauvais dès le départ pourquoi faudrait il ne pas céder au désir ?
J'attends une réponse.
Qu'est ce qui pousse un individu à céder à un désir qu'il juge lui même mauvais ?
Idem.
Ma réponse en général :
Les passions et les addictions. Je voie rien d'autre là sur le moment.

C'est une question d'équilibre entre différentes forces : l'envie de manger du poulet et l'empathie qu'on éprouve envers le poulet.
Nulle passion ou addiction. J'imagine mal quelqu'un tuer un poulet pour combler une sorte d'envie de poulet pressante.

Si ceux qui ne cède pas le font car leur désir n'est pas assez fort, je pense qu'il est légitime de penser que ceux qui cède le font car leur désir est plus intense, sommes nous d'accord ?

Comme je l'ai compris, c'est plutôt ceux qui éprouvent moins d'empathie pour le poulet qui le tuerons.

Pas de manière explicite, je te l'accorde.

Je pense que tu diabolise complètement les opinions de Feel et que tu y vois des choses qui n'y sont pas. Ce n'est pas parce qu'il a employé le terme "addiction" de travers qu'il imagine que les omnivores ont des pulsions carnivores.

Poulpeman

Morphogenetic,

t'es sûr que t'as pas autre chose à faire que de poster tes insultes et propos sexistes sur ce forum ? aller promener tes chiens peut-être ?

Sinon, la blague du ça en fera plus pour moi ne marche pas très bien. Une histoire d'offre et de demande tout ça ...

C'est une question d'équilibre entre différentes forces : l'envie de manger du poulet et l'empathie qu'on éprouve envers le poulet.

Non. C'est bien l'idée de tuer soi-même le poulet qui est au cœur du discours de Feel. Sans même voir le poulet Milou nous a dit qu'elle ne le tuerait pas, c'est l'acte de tuer qui est en cause, l'animal importe peu. L'empathie avec une moule, j'y croie toujours pas.

J'imagine mal quelqu'un tuer un poulet pour combler une sorte d'envie de poulet pressante.

Moi non plus. On est bien d'accord. C'est pourtant en ces termes que Feel présente l'affaire.
Celui qui tue un poulet le fait, sauf contrainte externe, car il ne croit pas à la croyance que tuer un poulet c'est mal. Ce qui ne l'empêche pas d'éprouver de l'empathie pour ses poulets.

Je pense que tu diabolise complètement les opinions de Feel et que tu y vois des choses qui n'y sont pas. Ce n'est pas parce qu'il a employé le terme "addiction" de travers qu'il imagine que les omnivores ont des pulsions carnivores.

Je diabolise rien du tout par quel mot proposes tu de remplacer addiction dans ce texte :
"Pour finir cette réflexion, je tiens juste à préciser que je ne porte pas de jugement de valeurs sur personne. J'ai évalué ici que mon besoin de manger de la viande était trop faible pour rivaliser avec les besoins vitaux de mes proies potentielles. Mais je ne suis pas vous (j'ai d'ailleurs employé le «je» tout au long de mon raisonnement). Peut-être avez-vous une telle addiction envers la viande qu'il vous serait inconcevable de vous en passer. Si tel est le cas, je me verrais mal vous dire : «Cessez de mangez de la viande, sombrez dans la dépression, puis suicidez-vous!»"
?
Soit je le prends au premier degré et c'est juste aberrant.
Soit c'est du second degré, et le message pourrait être : c'est pas possible d'être en manque de viande donc vous n'avez pas d'excuse.

Etienne Beauman a écrit :

C'est une question d'équilibre entre différentes forces : l'envie de manger du poulet et l'empathie qu'on éprouve envers le poulet.

Non. C'est bien l'idée de tuer soi-même le poulet qui est au cœur du discours de Feel. Sans même voir le poulet Milou nous a dit qu'elle ne le tuerait pas, c'est l'acte de tuer qui est en cause, l'animal importe peu.

Bin oui. Ce n'est pas en contradiction avec ce que j'ai écrit.
L'acte "tuer le poulet" dépend des forces que j'ai décrites.

Je diabolise rien du tout par quel mot proposes tu de remplacer addiction dans ce texte :
"Pour finir cette réflexion, je tiens juste à préciser que je ne porte pas de jugement de valeurs sur personne. J'ai évalué ici que mon besoin de manger de la viande était trop faible pour rivaliser avec les besoins vitaux de mes proies potentielles. Mais je ne suis pas vous (j'ai d'ailleurs employé le «je» tout au long de mon raisonnement). Peut-être avez-vous une telle addiction envers la viande qu'il vous serait inconcevable de vous en passer. Si tel est le cas, je me verrais mal vous dire : «Cessez de mangez de la viande, sombrez dans la dépression, puis suicidez-vous!»"
?
Soit je le prends au premier degré et c'est juste aberrant.
Soit c'est du second degré, et le message pourrait être : c'est pas possible d'être en manque de viande donc vous n'avez pas d'excuse.

C'est, amha, une question de sacrifice.
Feel n'a pas eu de mal à arrêter de manger de la viande car il n'y tenait pas plus que ça.
Pour d'autre personnes, ce serait un gros sacrifice que d'abandonner la viande.
A y repenser je me dit que le terme "addiction" n'est pas si mal employé que ça. Personnellement, je ne m'imagine pas abandonner ma consommation de certains produits alimentaires (le fromage par exemple). J'imagine que certains éprouvent la même chose pour la viande.

Après, Feel explique qu'il est devenu végé par cohérence avec ses convictions éthiques. Je ne crois pas qu'il condamne les autres de ne pas faire de même, étant donné que ça reviendrait à leur reprocher de ne pas partager ses valeurs. Je ne vois rien d'accusateur ou de culpabilisant dans son texte.

Poulpeman

Dans le film Home et autre documentaire, il est tres bien expliqué pourquoi nous devrions réduire la viande pour des considérations
écologiques. Tout les spécialistes en nutrition disent qu'il faut diminuer la viande rouge car en consommer trop peut ammener certain cancer.
Le Dr Richard Béliveau en parle tres souvent. La protéïne végétal est plus digérable et assimilable pour l'organisme et produit moins de déchet.

Je suis végé pour:

1-Le fait que c'est mieux pour la santé en général.
2-L'environnement biensûr et c'est l'évidence même
3-La santé animal et la cruauté de la viande industrielle.
4-Pas rajouter à la violence et la banalisation dans le monde trop omniprésente

Se cacher derrière le Dieu invisible SÉLECTION NATUREL pour cautionné de la cruauté animal et environnemental est tordu en gériboire

Etienne Beauman a écrit :

C'est une question d'équilibre entre différentes forces : l'envie de manger du poulet et l'empathie qu'on éprouve envers le poulet.

Non. C'est bien l'idée de tuer soi-même le poulet qui est au cœur du discours de Feel. Sans même voir le poulet Milou nous a dit qu'elle ne le tuerait pas, c'est l'acte de tuer qui est en cause, l'animal importe peu. L'empathie avec une moule, j'y croie toujours pas.

J'imagine mal quelqu'un tuer un poulet pour combler une sorte d'envie de poulet pressante.

Moi non plus. On est bien d'accord. C'est pourtant en ces termes que Feel présente l'affaire.
Celui qui tue un poulet le fait, sauf contrainte externe, car il ne croit pas à la croyance que tuer un poulet c'est mal. Ce qui ne l'empêche pas d'éprouver de l'empathie pour ses poulets.

Bof, il faut dire aussi que pour la grande majorité, nous n'avons plus l'habitude de préparer nous-mêmes les bêtes pour la consommation. Par commodité, nous avons transféré cette tâche à des bouchers, alors il ne faut pas être surpris si à présent plusieurs ont le teint pâle à l'idée de dépecer un animal.

Pour ce qui est de l'empathie envers le poulet, dans mon cas, je le vois comme une source d'alimentation. Certes, je sais reconnaître le fait qu'il s'agit d'un être vivant, il n'en demeure pas moins de la nourriture (pour moi ou n'importe quel autre prédateur). L'élevage* (qui n'est qu'une autre commodité à la chasse), permet d'offrir de meilleur condition de vie au bétail (santé et hygiénique) et moins de souffrance lorsqu'il sera tué.

* Je fais allusion aux endroits qui sont bien règlementés.

Morphogenetic a écrit :Dans le film Home et autre documentaire, il est tres bien expliqué pourquoi nous devrions réduire la viande pour des considérations écologiques.

Dans la mesure où la production de viande est très couteuse en énergie et en eau, ça semble évident.
Si toutefois on en a quelque chose à faire de l'écologie

Tout les spécialistes en nutrition disent qu'il faut diminuer la viande rouge car en consommer trop peut ammener certain cancer.

Pour ce que j'ai pu lire, ça me parait exact.

Le Dr Richard Béliveau en parle tres souvent. La protéïne végétal est plus digérable et assimilable pour l'organisme et produit moins de déchet.

La par contre, je veux bien une référence scientifique expliquant ceci.

Se cacher derrière le Dieu invisible SÉLECTION NATUREL pour cautionné de la cruauté animal et environnemental est tordu en gériboire

Personne ici n'a usé d'un argument aussi tordu.
D'ailleurs personne ici n'a cautionné la cruauté envers les animaux. Tolérer qu'on tue des animaux pour notre consommation ne reviens pas à cautionner la cruauté.

Poulpeman

Poulpeman a écrit :

Morphogenetic a écrit :Dans le film Home et autre documentaire, il est tres bien expliqué pourquoi nous devrions réduire la viande pour des considérations écologiques.

Dans la mesure où la production de viande est très couteuse en énergie et en eau, ça semble évident.
Si toutefois on en a quelque chose à faire de l'écologie

Tout les spécialistes en nutrition disent qu'il faut diminuer la viande rouge car en consommer trop peut ammener certain cancer.

Pour ce que j'ai pu lire, ça me parait exact.

Le Dr Richard Béliveau en parle tres souvent. La protéïne végétal est plus digérable et assimilable pour l'organisme et produit moins de déchet.

La par contre, je veux bien une référence scientifique expliquant ceci.

Se cacher derrière le Dieu invisible SÉLECTION NATUREL pour cautionné de la cruauté animal et environnemental est tordu en gériboire

Personne ici n'a usé d'un argument aussi tordu.
D'ailleurs personne ici n'a cautionné la cruauté envers les animaux. Tolérer qu'on tue des animaux pour notre consommation ne reviens pas à cautionner la cruauté.

Poulpeman

Banaliser la souffrance animal et ses conditions s'approche de la cruauté animal. Peut être pas aussi tordu mais moi, j'ai senti
une certaine torsion dans les commentaires auparavants

Pour la protéine végétale, je vous laisse chercher l'information car vous pourrez avoir l'information facilement sur le net.

Poulepeman a écrit :C'est, amha, une question de sacrifice.
Feel n'a pas eu de mal à arrêter de manger de la viande car il n'y tenait pas plus que ça.
Pour d'autre personnes, ce serait un gros sacrifice que d'abandonner la viande.
A y repenser je me dit que le terme "addiction" n'est pas si mal employé que ça. Personnellement, je ne m'imagine pas abandonner ma consommation de certains produits alimentaires (le fromage par exemple). J'imagine que certains éprouvent la même chose pour la viande.

Après, Feel explique qu'il est devenu végé par cohérence avec ses convictions éthiques. Je ne crois pas qu'il condamne les autres de ne pas faire de même, étant donné que ça reviendrait à leur reprocher de ne pas partager ses valeurs. Je ne vois rien d'accusateur ou de culpabilisant dans son texte.

Je reprends :
Feel nous dit qu'il ne nous juge pas sur nos pratique alimentaires, que si notre dépendance à la viande nous empêche de suivre son choix, il ne nous en veut pas. C'est gentil merci.
Mais attend je ne me sens absolument pas concerné là.
Quid de l'immense majorité des omnivores qui ne souffre d'aucune dépendance à la viande ?
Pas un mot.
Soit Feel assimile omnivore à dépendant de la pulsion viande, soit son discours compréhensif envers autrui se limite à des cas pathologiques, ce qui me semble bien improbable.
On peut parfaitement avoir une consommation raisonnée de viande. Son discours est complétement à l'ouest.
Tu n'es pas accroc aux fromages, si tu partais 6 mois à l'étranger dans un pays sans fromage, bah ça te manquerait les premiers jours, et encore pour peu qu'il y ait des desserts à ton goût c'est même pas sûr, mais en aucun cas tu n'aurais de symptôme de manque comparable à une addiction, pas de dépression ni tentative de suicide à l'horizon.
Tu trouves que je diabolise, alors que je pointe des exagérations manifestes. On est pas dans le second degré ni dans l'humour, on est en présence d'un voile idéologique qui biaise le sens de la mesure.
"En plus, je ne suis pas en train de dire que manger de la viande c'est «être méchant», je dis simplement que c'est un geste contraire à une éthique utilitariste car cela cause plus de souffrance que de bonheur dans l'univers"
Tu la voies vraiment pas la culpabilité comptable, presque, comment dire, technocratique ?
Tu la voies pas la moralisation ?
Tu le voie pas le voile qui déguise "méchant" en "contraire à mon éthique", celui qui agit à contrario de ma morale, c'est qui si c'est pas le méchant ?

Tient Poupleman

http://proteinenaturelle.com/quantit%C3 ... %C3%A9ines

Mr.DFG a écrit :Bof, il faut dire aussi que pour la grande majorité, nous n'avons plus l'habitude de préparer nous-mêmes les bêtes pour la consommation. Par commodité, nous avons transféré cette tâche à des bouchers, alors il ne faut pas être surpris si à présent plusieurs ont le teint pâle à l'idée de dépecer un animal.

Pour ce qui est de l'empathie envers le poulet, dans mon cas, je le vois comme une source d'alimentation. Certes, je sais reconnaître le fait qu'il s'agit d'un être vivant, il n'en demeure pas moins de la nourriture (pour moi ou n'importe quel autre prédateur). L'élevage* (qui n'est qu'une autre commodité à la chasse), permet d'offrir de meilleur condition de vie au bétail (santé et hygiénique) et moins de souffrance lorsqu'il sera tué.

Je suis d'accord, je séparais l'empathie de l'acte de tuer. Mais l'empathie n'est pas forcément présente. J'ai pas que je sache beaucoup d'empathie non plus pour les volailles, j'en ai bien plus pour les lapins. Mais je pourrais tuer un lapin au besoin.

Etienne Beauman a écrit :Mais attend je ne me sens absolument pas concerné là.
Quid de l'immense majorité des omnivores qui ne souffre d'aucune dépendance à la viande ?
Pas un mot.
Soit Feel assimile omnivore à dépendant de la pulsion viande, soit son discours compréhensif envers autrui se limite à des cas pathologiques, ce qui me semble bien improbable.
On peut parfaitement avoir une consommation raisonnée de viande. Son discours est complétement à l'ouest.

Heu... Je n'ai rien lu qui laisse penser que Feel assimile les omnivores à des dépendant, ou qu'il ignore que 'on peut avoir de consommation de viande raisonnable.
Du coup c'est ton discours qui est à l'ouest.

Etienne Beauman a écrit :Tu n'es pas accroc aux fromages

Bien sûr que non, c'est une image.
N'empêche que ça me ferait sacrément ch**r de devoir m'en passer.

"En plus, je ne suis pas en train de dire que manger de la viande c'est «être méchant», je dis simplement que c'est un geste contraire à une éthique utilitariste car cela cause plus de souffrance que de bonheur dans l'univers"
Tu la voies vraiment pas la culpabilité comptable, presque, comment dire, technocratique ?
Tu la voies pas la moralisation ?
Tu le voie pas le voile qui déguise "méchant" en "contraire à mon éthique", celui qui agit à contrario de ma morale, c'est qui si c'est pas le méchant ?

T'es complètement parano et ton discours verse dans le ridicule.
Feel ne fait que décrire ses principes éthique. L'omnivore que je suis ne s'est pas senti moralement visé par son texte. Si c'est ton cas, c'est que tu as de sérieux préjugés quant aux intentions des végés.

Poulpeman

Choisir de manger une pomme ou d'aller tuer un poulet dans la cours pour le manger n'est pas vraiment une question sensée.

Je ne doute pas que plein de gens ne seraient pas capable de tuer le poulet par empathie ou parce que le sang les dégoûte, mais c'est surtout que c'est beaucoup plus de travail de tuer un poulet, le préparer et ensuite le manger.

L'équivalent de tuer un poulet serait plus d'aller dans un verger cueillir des pommes, si c'est la bonne période, ou encore de planter des légumes et d'aller les récolter ensuite.