3ème guerre mondiale?

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Hibou
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Re: 3ème guerre mondiale?

#101

Message par Hibou » 26 mars 2012, 16:36

Brève de comptoir a écrit :Je voudrais venir en aide à mon petit frère "le café du commerce" : que pensez-vous que nous faisons actuellement ? On est bien sur un forum non ?
Ok, Brève de Comptoir. Quand j'emploie le terme "café du commerce", tu le sais que c'est pour parler des discussions creuses qu'on entend parfois dans les bars. C'est vrai que c'est exagéré car il y autant de brèves de comptoir très pertinentes.
On est sur un forum certes, mais c'est un forum où il y a beaucoup de rigueur dans les propos échangés. On ne peut pas raconter n'importe quoi, sinon....on se fait vite remettre en place.
Brève de comptoir a écrit : Parce que le journalisme orienté n'est pas du journalisme ?.
Eh bien non. Le vrai travail d'un journaliste c'est de donner une information la plus neutre possible.
Lorsque le journaliste oriente son information, il n'informe plus, il juge, il tente de manipuler les lecteurs/auditeurs/téléspectateurs, dans le but d'en tirer profit. Ce n'est plus du journalisme, mais du commerce.
Ainsi lorsque Tiger nous propose de visiter ce site The economic collapse, Beetlejuice lui conseille de ne pas prendre ses infos que sur des sites catastrophistes, parce qu'ils donnent une version erronée de la réalité. Orientée.
Un journalisme juste donne les différentes versions des faits, fait la synthèse de l'ensemble, puis laisse le lecteur décider.

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BeetleJuice
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Re: 3ème guerre mondiale?

#102

Message par BeetleJuice » 26 mars 2012, 18:07

Hibou a écrit :C'est ce qui fait toute la différence. Au "café du Commerce" on raconte n'importe quoi entre deux mousses.
Non, ce qui fait la différence c'est que j'habille mon discours d'un vernis plus châtié que le discours que pourrait avoir un oncle un peu bourré dans un repas familial, mais je ne source pas plus que l'oncle en question, ni n'ai précisément d'autorité à faire valoir (vous me faites confiance parce que vous estimer que vous pouvez, mais je n'ai jamais réellement fait la preuve objective de ma compétence dans le domaine abordé).

Je peux parfaitement vous raconter de grosses bêtises en étant parfaitement convaincu, et je vous encourage sincèrement à vérifier ce que je dis, à en douter ou à me réclamer des preuves si vous préférez que j'en fournisse (là, comme on est dans le domaine de l'anticipation, j'aurais du mal à vous en fournir cependant).

Donc la différence avec le café du commerce c'est une question de degré, pas tellement de nature du débat.
Eh bien non. Le vrai travail d'un journaliste c'est de donner une information la plus neutre possible.
Lorsque le journaliste oriente son information, il n'informe plus, il juge, il tente de manipuler les lecteurs/auditeurs/téléspectateurs, dans le but d'en tirer profit. Ce n'est plus du journalisme, mais du commerce.
Oui et non.
Le boulot d'un journaliste c'est de rapporter des faits. L'enrobage qu'il met autour, même s'il est orienté ne le sort pas de son travail de journaliste.
Après, il peut se tenir à une éthique qui lui impose neutralité et objectivité ou au moins honnêteté sur ses tendances idéologiques, mais même un journaliste que ne s'y tiendrait pas reste un journaliste tant qu'il n'invente pas l'information.

Les liens que fournit TTiger sont du journalisme, simplement c'est du journalisme qui extrapole dans un sens particulier à partir de fait. On peut reprocher cette radicalité et ce manque de mesure et d'analyse dans l'extrapolation, mais ils n'inventent pas les faits pour autant.
Beetlejuice lui conseille de ne pas prendre ses infos que sur des sites catastrophistes, parce qu'ils donnent une version erronée de la réalité.
Je lui donnerais le même conseil s'il ne lisait que des avis de site optimiste. Ouvrir son panel de lecture à un peu de tout permet de se faire une vision bien plus juste que de se restreindre à un type d'information, à condition de savoir faire la synthèse et de savoir trier les sources en fonction de la crédibilité et de l'orientation idéologique.
Non que la réalité se trouve au milieux, elle est parfois du coté des optimistes et parfois du coté des pessimistes, mais on se fait une vision plus claire des conséquences et des causes d'un fait ou de son déroulement exacte si on le considère comme un puzzle compliqué et qu'on multiplie les pièces.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Re: 3ème guerre mondiale?

#103

Message par TTiger » 01 avr. 2012, 11:01

USA dollar NO LONGER world reserve currency!
http://www.youtube.com/watch?v=tznt-Q9U ... e=youtu.be
La croyance n'a de poids que si elle est appuyée de la connaissance
http://www.tvqc.com/

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Re: 3ème guerre mondiale?

#104

Message par kestaencordi » 01 avr. 2012, 11:58

Image


la longue ligne est rassurante
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#105

Message par embtw » 01 avr. 2012, 12:21

Chiffres qui ne veulent globalement rien dire, durant la période 2003-2005, les USA étaient engagés sur deux théâtres d'opération majeurs ( L’Irak/L’Afghanistan ), et il est donc parfaitement normal que le budget militaire soit ainsi, un avion en situation de combat par exemple ( Et c'est vrai pour un char, un hélicoptère, un VBTT, un fantassin ) coûte bien plus cher qu'un avion en situation de paix.
Loi de mauricemaltais : Quand on vient de prendre x minutes pour lire un texte de mauricemaltais, on vient de perdre x minutes.
Théorie d'affabulation gattienne : Pour ce qui concerne les DAHUS la physique exotique prévoi la matérialisation de particules imaginaires

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Re: 3ème guerre mondiale?

#106

Message par kestaencordi » 01 avr. 2012, 13:03

voila, pour mieux comparer (en milliard de $)

http://www.infoplease.com/ipa/A0883084.html avec details des depenses


$299.3 1990

$298.4 1992

$281.6 1994

$272.1 1995

$265.8 1996

$270.5 1997

$268.5 1998

$274.9 1999

$294.5 2000

$308.5 2001 = +/- 2.5% du PIB (meme % que la france)

$348.0 2002
Victoriae mundis et mundis lacrima.
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#107

Message par BeetleJuice » 02 avr. 2012, 22:16

Chiffres qui ne veulent globalement rien dire, durant la période 2003-2005, les USA étaient engagés sur deux théâtres d'opération majeurs ( L’Irak/L’Afghanistan ), et il est donc parfaitement normal que le budget militaire soit ainsi, un avion en situation de combat par exemple ( Et c'est vrai pour un char, un hélicoptère, un VBTT, un fantassin ) coûte bien plus cher qu'un avion en situation de paix.
Même avant ça, les dépenses militaires des USA représentait déjà plus de la moitié du budget cumulé de tout les autres pays du monde réunis, si je me souviens bien.
Cela dit ça n'explique pas ce que veut expressément dire kestaencordi en présentant ce graphique.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#108

Message par kestaencordi » 03 avr. 2012, 03:17

BeetleJuice a écrit :
Cela dit ça n'explique pas ce que veut expressément dire kestaencordi en présentant ce graphique.
vrai.

la puissance millitaire de mes allies (faute d'en avoir moi meme) est rassurante. considerant que leur machine de guerre tourne au ralenti, la supperiorite technologique qu'ils possedent et la capacite de la produire de facon inegale dans le monde. tout ca en maintenant une qualite de vie supperieur a nos ''ennemie'' j'imagine ce qu'ils peuvent faire en mode privation, rationnement , survie. (j'exclus la force nucleaire) faut etre vraiment deconnecte pour croire pouvoir gagner contre les americains qui mettent la gomme.iran coree chine ne sont pas de taille.

la vrai opposition aux americains reside dans l'opinion mondial qui les menottent. prendre en exemple la baie des cochons comme une victoire de castro est une blague. s'est l'opinion mondiale qui a gagne et la ''morale'' americaine qui est sensible a cet opinion.(l'economie aussi) la facilite qu'ils ont eu pour sortir saddam d'irak. une main dans le dos sur une jambe. millitairement la guerre etait gagne avant de commencer politiquement??? afghan idem.

l'europee n'a pas fait beaucoup de cas de morale quand elle etait occupe. et on a vue la machine americaine a l'oeuvre. sans meme se ''prive'' de sa qualite de vie. alors que l'ennemie crevait de faim. bien avant la reddition.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#109

Message par Sylvain » 04 avr. 2012, 20:58

Bonjour,

Dans le contexte actuel la vision sur la défense du candidat du front de gauche dans un contexte international économique/environnemental/de course vers les ressources.

http://www.placeaupeuple2012.fr/interve ... a-defense/

A+
Combien d'entre vous croient en la télékinésie ? Levez ma main...

Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#110

Message par kestaencordi » 04 avr. 2012, 21:28

a 13m20sec, il dit pratiquement mot pour mot: les usa pratique une economie d'armement, a intervale regulier ils doivent trouver un ennemie pour justifier la possession d'arme, augmenter la demande d'arme et faire rouler l'economie. !!!sic!!!

c mon premier contact avec melenchon. se discours est winner en france? il est a la limite de dire que bush pilotait un boeing en 2001.


le danger que represente l'iran et la coree du nord sont bien reel il me semble?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#111

Message par BeetleJuice » 04 avr. 2012, 22:32

kestaencordi a écrit :c mon premier contact avec melenchon. se discours est winner en france?
Il fait malheureusement 15% d'intention de vote dans les sondages en ce moment...avec la même proportion de votant pour l'extrême-droite, on est rendu à 30% des votants pour ce type de discours disons, pour le dire poliment...déconnectés des réalités... (bon en même temps, les candidats plus réaliste sont pas vraiment non plus super connecté aux réalités au niveau de leur programme, donc on a les politiciens qu'on mérite...)
il est a la limite de dire que bush pilotait un boeing en 2001.
Mélenchon a un programme de politique extérieure qu'on pourrait qualifier au mieux de...spécial, ou, avec un peu de compassion, d'une naïveté un peu désarmante.

Il veut normalement faire sortir la France de l'Otan, il prétend qu'il va aller expliquer au reste des pays européens pourquoi ça serait bien de suivre ses idées quand ils ont mit 2 ans à se mettre d'accord pour faire radicalement le contraire, leur expliquer aussi pourquoi il va abandonner le traité de Lisbonne mais ne pas sortir de L'union Européenne. Il prétend aussi, avec ces petits bras, rendre à l'ONU ses lettres de noblesse pour en faire l'instance maîtresse de la politique internationale (comment, ça...on sait pas..), créer de nouvelles entente avec les émergents (ça, à la limite, même si on ne sait pas comment non plus),...

On est à mi chemin entre le mythe de la grande France façon De Gaulle et l'universalisme populaire, mi Robespierre, mi-Trotski, le tout saupoudrer de sauce altermondialiste en retard d'une décennie sur les réalités du monde.
Et avec il y aura probablement le même genre de conséquence, à savoir un isolement diplomatique.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#112

Message par kestaencordi » 05 avr. 2012, 06:15

perso, la politique me decoit. au point que je n'ai pas regarde les info depuis +/- 2 ans, ni de journaux. j'ai peine a suivre se qui se passe ici. imaginez pour la france. je constate que je manque rien de bon.

les journalistes et leurs salle de presse, pour qui j'ai de moin en moin de respect, ne font rien pour le meriter. mal informe que nous sommes.


beetlejuice:

''bon en même temps, les candidats plus réaliste sont pas vraiment non plus super connecté aux réalités au niveau de leur programme, donc on a les politiciens qu'on mérite...''

les journaliste ''favorisent''ce fait, orientent le vote par leurs complaisances. ou pire... une attitude sceptique leurs feraient le plus grand bien, a eux et a leurs auditoires. ici pierre bruno priorise star academie, LCN parle de femme fontaine.... pendant que l'on manque cruellement d'info bien rapporte. le nombre de mort sur les routes en fin de sem,la meteo avec colette . CHU PU CAPABE . on est bien informe sur des choses inutiles.

on a un scandale de la construction (je suis entrepreneur) le peu que j'ia entendu de se qui est rapporte est ridicule y'a tellement de chose a dire sur cette bureaucratie mafieuse. rien ... c pareil sur tout les sujet sauf star academie ca on sait tout.

faut responsabiliser l'electeur en le tenant par la main!!! tu veux un bon gouvernement. bonne champ!
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Non?

#113

Message par Denis » 05 avr. 2012, 07:28


Salut kestaencordi,

Tu dis :
je n'ai pas regarde les info depuis +/- 2 ans, ni de journaux. j'ai peine a suivre se qui se passe ici.
(...)
...mal informe que nous sommes.
Si tu ne suis pas l'actualité, il n'y a rien d'étonnant à ce que tu sois mal informé.

Et si tu es mal informé, il n'y a rien d'étonnant à ce que tu aies peine à suivre.

Non?

:) Denis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#114

Message par kestaencordi » 05 avr. 2012, 07:41

absolument, vrai.

je m'informe sur les sujets qui m'interessent. l'actualite vient a mes oreils par la radio 98.5 principalment(je fais beaucoup de bureau ala maison). je selectionne et fouille sur le net.


plus jeune je devorais lapresse, le journal, les nouvelles tv, le point dont je m'ennuie. j'ecoutais meme l'assemble national a la tv.

je suis excessif dans cce que je fais. :ouch: depuis longtemps. je m'assagis un peu...
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Re: 3ème guerre mondiale?

#115

Message par Denis » 05 avr. 2012, 08:08


Salut kestaencordi,

Tu dis :
je m'assagis un peu...
Moi aussi.

Mais pas trop.

;) Denis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#116

Message par kestaencordi » 05 avr. 2012, 08:17

presentement je redige un contrat (estime de travaux) en ecoutant avatar de cameron et gardant un oeil sur les sceptiques. toutca en meme temps. pour moi c ca etre sage...

mes exces mon mene a froler la catastrophe. plus d'un fois.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#117

Message par BeetleJuice » 05 avr. 2012, 08:45

perso, la politique me decoit.
Oui mais ça c'est normal, c'est une spécificité des démocraties modernes: elles sont naturellement décevantes et le deviennent de plus en plus à mesure que la population croit encore à l'idée d'un progrès et que la réalité en restreint l'arrivée.

Elles ont aussi une tendance naturelle à la professionnalisation de la politique, parce que le conservatisme naturel de la population entraine un manque de réforme et donc un empilement de la législation et de la jurisprudence, qui donne l'impression d'une complexification de la chose publique et du besoin de spécialistes pour la gouverner.

On a donc à la fois un régime qui tend à être décevant parce que fondé sur des idéaux qu'il ne peut atteindre et une tendance forte à sa transformation en oligarchie qui le rend d'autant plus décevant à mesure que la politique semble vivre dans un monde à part.

Après, il ne faut pas surestimer le pouvoir politique non plus, sinon on est d'autant plus déçu.

Ca n'est que mon avis, mais cette tendance des citoyens à se dire que la politique est affaire de spécialiste est un des malentendus qui nuit le plus à l'exercice politique, parce que faisant tacitement confiance à une élite politique fermée considérer comme professionnelle implicitement, le citoyen finit par surestimer les capacité d'action du politique et s'y intéresse de moins en moins.
La population finit par devenir dépendante d'une sorte de "fait du prince", attribuant à son dirigeant de l'exécutif le mal de l'Etat, en oubliant que le bien ne vient pas forcement de la décision d'en haut.

Je dis ça avec un regard français évidement, où cette tendance à la croyance dans le fait du prince est présente partout et est très forte, même dans les partis qui prétendent mettre "le peuple" en avant, où la figure du chef et guide reste très prégnante.
De l'autre coté de l'atlantique, je connais moins, mais de ce que je sais des USA, c'est moins marqué, même s'il y a quand même une tendance à la personnalisation de la politique.

C'est d'ailleurs pour ça que je dis qu'on a finalement les politiciens qu'on méritent, parce que si le citoyen se sortait de cette mauvaise compréhension de la représentation qui amène le citoyen a être en réaction de l'action de l'élu alors que normalement, l'action doit partir du citoyen et remonter vers l'élu, et décidait de s'organiser pour ne pas dépendre justement de ce fait du prince, la politique en serait changé.
faut responsabiliser l'electeur en le tenant par la main!!!
C'est tout le problème des démocraties modernes.
Si l'oligarchie que dénonce certains mouvements existent en partie, ça n'est pas uniquement parce qu'elle a pris le pouvoir, mais aussi parce que les citoyens laissent faire et ne prennent pas en main leur boulot de citoyen, considérant que la politique est affaire de spécialiste.

Or c'est faut, la classe politique d'un réelle démocratie, c'est normalement tous les citoyens et même s'il y a des élus, ça n'empêche pas les citoyens d'être des politiques et d'avoir la responsabilité de s'organiser pour surveiller ceux à qui il confie le pouvoir de prendre des décisions.

Idéalement, une démocratie représentative est censé avoir des citoyens qui élisent des représentants a qui ils soumettent leurs idées et désirs et ces représentants sont censé élire et nommé une administration et un exécutif pour faire face à la réalité.
L'assemblée des représentant est censé faire la synthèse entre les désirs des citoyens et la réalité qu'affronte l'exécutif pour faire la législation selon les souhaits des citoyens mais dans la mesure du possible.

Evidement, c'est une vision idéalisée qui ne se produira jamais vraiment, mais il n'empêche que c'est plus ou moins comme ça que c'est censé marcher. Sauf que si la population ne se prend pas en main pour contrôler et donner son avis à ses représentants (et je ne parle pas d'une grève ou d'une manifestation par ci par là mais d'un dialogue régulier et d'un vote des députés en fonction de leur bilan et de ce pour quoi on les avaient élu, selon les électeurs qu'ils représentent) il ne faut pas s'étonner que le pouvoir reviennent à l'exécutif et qu'on rentre dans une mécanique de "fait du prince", où la population est attentistes.

C'est en partie pour ça que je ne suis pas franchement démocrate...j'ai un peu de mal à croire qu'il soit possible d'arriver à ce genre de compréhension du devoir politique.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#118

Message par kestaencordi » 05 avr. 2012, 10:55

un jour j'ai decide de syndique l'entreprise ou j'etais salarie. j'ai enormemment appris sur la loi, la gestion, la nego mais surtout sur l'homme.
j'ai ete confronte a des reactions tellement inattendues. tellement irrationnelle. j'ai eduque tant bien que mal... ca marche pas. l'homme ne veut pas savoir, il prefere croire.

j'ai cesse d'enseigner et j'ai vendu. vendu quoi? une idee conforme a ce que l'homme croyait . je me suis retirer derriere un pantin et surprise l'homme a achete. il ne veut pas etre implique il veut croire qu'il l'est. malgre les objectifs commun a tous, il est impossible de s'enttendre sur le comment les atteindre. de toute facon il ne savent pas comment ,ne veulent pas le savoir et ne le peuvent il croient et ca leurs suffit.


ajd je rencontre des clients pour obtnir des contrats. la competition est forte. je n'essais presque plus de vendre mes competences je vend de la confiance et ma personnalite, du bonheur. je manque jamais de contrat.

si pierre bruno dit en onde cela ou ceci. ses telespectateur le croient et surtout ils croient que ils ont recu l'info qu'ils devaient recevoir. ils ont confiance en lui idem pour les autres journaliste ou lecteur. il vend ce qu'ils veulent acheter : star academie. bruno est le mieux place au qc pour orienter les citoyens vers leurs pouvoir de citoyen. simplement en s'en tenant a presenter les nouvelles pertinentes a l'objetif visee. saupoudre d'entertainment.

le monde est bete.et veut le rester. heureusement le monde n'est pas seul il y a aussi le monde, qui eux s'acharnent a savoir, reflechir, et draguent le monde en faisant pour le mieux. dela mon affirmation.

''faut responsabiliser l'electeur en le tenant par la main!!!''

le peuple ''pense'' se qu'on lui dit de ''penser''. noye d'information divergente. il ne ''pense'' plus et croit.incapable qu'il est de demeler les faits.de comprendre.

je crois pas au complot des puissants je constates l'ignorance des faibles.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
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Quel personnage te ressemble le plus?

#119

Message par Denis » 05 avr. 2012, 11:21


Salut kestaencordi,

Tu dis :
le monde est bete.et veut le rester. heureusement le monde n'est pas seul il y a aussi le monde, qui eux s'acharnent a savoir, reflechir, et draguent le monde en faisant pour le mieux.
Tu me fais penser à cette caricature :

Image

Parmi les 5 personnages, quel est celui qui te ressemble le plus?

:) Denis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#120

Message par kestaencordi » 05 avr. 2012, 11:25

wow. elle est excellente. j'aime beaucoup.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#121

Message par Brève de comptoir » 05 avr. 2012, 11:52

L'origine de la crise de confiance des peuples à l'égard de leur pouvoir, c'est paradoxalement (et pour en revenir un peu au sujet) la mondialisation et l'intime conviction pour tous que des guerres entre nation n'apportent rien de bon. Dans une civilisation industrialisée, quand on fait la guerre, on perd beaucoup, on gagne rien. C'est bien pour ça que ce qui autrefois faisait lever les foules n'est plus à la mode : l'honneur. Et que le sport sert de catalyseur au patriotisme.

Là où certains voient un complot, des gouvernements de l'ombre, il y a surtout une volonté des dirigeants à éviter les guerres. Qu'importe s'ils assurent avant tout leurs intérêts, ne pas avoir de bombes sur la tête, ça représente un intérêt pour tous. Les nations, rois, peuples, tyrans, etc. faisaient autrefois des guerres parce que c'était le moyen le plus logique d'étendre son influence. Aujourd'hui, c'est l'économie, la puissance industrielle, voire culturelle.

Le problème, c'est que dans ce monde globalisé où chacun se tient par les couilles parce que chacun a des intérêts placés partout, c'est l'uniformisation des pensées. Vous voulez faire partie des grandes nations ? entrez dans l'organisation mondiale du commerce et acceptez ses règles. Vous voulez prospérez et faire partie de l'UE ? adoptez ses lois et ses valeurs.

Dans un tel monde, les peuples n'ont plus leur mort à dire. Ce qui prime, c'est l'intérêt suprême des nations. On appelle ça démocratie soit par hypocrisie soit par ignorance. Ça le fait bien de montrer du doigt des pays "qui n'en sont pas", de les exclure du grand jeu des nations, de prendre des sanctions parce que leur politique intérieure ne nous revient pas. Est-ce que Cuba est une dictature ? difficile à dire. La réalité est certainement très nuancée. Qui arrive à comprendre la situation au Mali ? les militaires renversent le Président qui serait corrompu et n'agirait pas pour le bien du peuple et le chef militaire jure qu'ils ne veulent pas le pouvoir. Avant même qu'on y voit plus clair, hop sanction contre le Mali. La mondialisation n'aime pas l'incertitude des rebellions. On est bien dans un monde anglo-saxon où la rébellion, c'est forcément le mal. Un pays aujourd'hui ne pourrait pas faire sa Révolution française, elle serait isolée des autres nations (c'était d'ailleurs déjà le cas à l'époque) et subirait des sanctions. Alors même que la rébellion est légitime et s'attaque à la mainmise d'une aristocratie sur le pouvoir. Démocratie mon cul. Le monde n'en a que faire et je ne serais d'ailleurs pas le premier à m'en plaindre. Le monde veut de la stabilité pour que le commerce puisse tourner et pour qu'on évite les guerres.

La crise de confiance, elle est là. Ceux qui sont au pouvoir font mine de croire encore à la démocratie et les peuples n'y croient déjà plus (il ne doit pas rester grand chose du printemps arabe par exemple : comme à la Révolution française, quoi qu'il arrive ce sont toujours les notables qui arrivent au pouvoir et les oligarques remplacent les aristos).

L'adhésion à l'omc, l'onu, l'ue, tout cela fait qu'on n'a plus réellement le choix. Il y a des règles, des valeurs, qui sont communes, globalisées. Et si tu ne les respectes pas et les remets en causes, ouste. Les peuples sont désemparés. On voudrait bien voter pour des communistes, mais ce serait un peu se couper la tête. On ne peut pas avoir raison tout seul (ou tort). Mélanchon et compagnie peuvent rêver cent fois d'un meilleur monde, d'autres rêver d'une sixième république ou revoir les règles internationales, personne ne peut y croire. Les peuples ne décident plus rien (si tant est qu'ils aient jamais décidé quelque chose).

Le seul salut ne peut venir que d'une prise de conscience de ces oligarques, de ces notables de la politiques, de ces élèves de grandes écoles, qui partout dans le monde sont à la tête de leur pays. S'ils ne prennent pas conscience qu'il faut dans un premier temps faire ce constat, oser dire que la démocratie ne veut plus rien dire, et ensuite adapter des projets qui vont dans le sens d'une technocratie assumée mais transparente, bah on aura un perpétuel mal être des populations, une désillusion de la politique, un risque des extrêmes avec leurs incertitudes. Et tout ça c'est pas bon pour leur commerce... Au mieux, on vend des antidépresseurs et des armes.

Un monde globalisé où chacun se tient par les couilles rend totalement désuet l'idée de démocratie. La règle, c'est l'uniformisation. Et on ne peut pas y échapper sans risque d'isolement et donc d'étouffement. Il faut instaurer l'idée d'une forme de technocratie assumée et transparente. C'est toujours mieux que la technocratie actuelle qui prend des allures de démocratie. Qui peut encore y croire quand on demande au peuple de ratifier une constitution européenne et que quand le peuple dit non, on s'arrange pour finalement le faire ratifier par une assemblée... Donc qu'ils arrêtent les boniments, prennent leurs responsabilités et invente une forme de pouvoir avec les valeurs actuelles (puisqu'ils n'en voudront pas d'autre) mais qu'ils pensent bien à maintenir l'état de droit, celui de l'individu, qu'ils pensent à lutter contre les inégalités, les injustices, à garantir la prospérités de tous leurs concitoyens et pas seulement en favorisant une minorité. Parce que sinon, ce n'est pas une troisième guerre mondiale dont ils risquent, mais l'implosion systématique de société et de leur peuple qui n'auront plus rien à perdre. Plus de démocratie ok, mais si les puissants n'oeuvrent pas pour l'intérêts de peuples, nul doute que ces peuples se réserveront le droit à foutre la pagaille.

Des sociétés de technocrates ça ne me dérange pas. Encore faut-il que ceux qui sont aux postes soient réellement spécialistes dans leur domaine de compétence, et surtout qu'ils n'agissent pas pour un intérêt particulier, que ce soit pour le leur ou pour un groupe (entreprise, parti, groupe de pensée, etc.). Et là, si c'est fait derrière le manteau crasseux de la démocratie, on peut réellement douter que nos délégués de classe en soient capable.

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Sylvain
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Re: 3ème guerre mondiale?

#122

Message par Sylvain » 06 avr. 2012, 01:12

Bonsoir,

Là au moins c'est dans la délicatesse :
BeetleJuice a écrit :
kestaencordi a écrit :c mon premier contact avec melenchon. se discours est winner en france?
Il fait malheureusement 15% d'intention de vote dans les sondages en ce moment...avec la même proportion de votant pour l'extrême-droite, on est rendu à 30% des votants pour ce type de discours disons, pour le dire poliment...déconnectés des réalités... (bon en même temps, les candidats plus réaliste sont pas vraiment non plus super connecté aux réalités au niveau de leur programme, donc on a les politiciens qu'on mérite...)
il est a la limite de dire que bush pilotait un boeing en 2001.
Mélenchon a un programme de politique extérieure qu'on pourrait qualifier au mieux de...spécial, ou, avec un peu de compassion, d'une naïveté un peu désarmante.

Il veut normalement faire sortir la France de l'Otan, il prétend qu'il va aller expliquer au reste des pays européens pourquoi ça serait bien de suivre ses idées quand ils ont mit 2 ans à se mettre d'accord pour faire radicalement le contraire, leur expliquer aussi pourquoi il va abandonner le traité de Lisbonne mais ne pas sortir de L'union Européenne. Il prétend aussi, avec ces petits bras, rendre à l'ONU ses lettres de noblesse pour en faire l'instance maîtresse de la politique internationale (comment, ça...on sait pas..), créer de nouvelles entente avec les émergents (ça, à la limite, même si on ne sait pas comment non plus),...

On est à mi chemin entre le mythe de la grande France façon De Gaulle et l'universalisme populaire, mi Robespierre, mi-Trotski, le tout saupoudrer de sauce altermondialiste en retard d'une décennie sur les réalités du monde.
Et avec il y aura probablement le même genre de conséquence, à savoir un isolement diplomatique.
On commence par l'assimilation extrême gauche extrême droite et on continue sur le déclin de la France qui serait condamnée pour l'éternité à subir les politiques de l'Europe libérale et de l'otan tout en étant obligée de s'intégrer dans le grand marché transatlantique prévu pour 2015.

Il faut avoir un peu plus confiance dans son pays.
Nous avons des sous-marins à propulsion nucléaire que nous construisons seuls.
La France est parmi les 4 pays sachant construire un avion de chasse de haut niveau.

Regardons la situation actuelle de deux conflits où la France s'est engagée.
En Afganistan, les Talibans vont nous chasser, il ne s'est jamais autant porté de burqas et la production de pavot a explosé. Le pipeline qui devait y passer n'a jamais été construit et quand nos soldats ont eu Ben Laden dans leur viseur ils n'ont pas eu l'ordre de tirer. La coalition a bombardé la population et les tortures plus guantanamo font partie de la toile de fond de ce qu'on représente dans le monde.

Plus récemment, nous avons participé au soulèvement en Libye. En violation avec les résolutions de l'onu nous avons participé à une guerre civile et armés des groupes. Aujourd'hui le pouvoir là bas se réclame de la charia. Et en ce moment même en chez nous sur les champs Elysées se trimbale protégé par nos policiers Bachir Saleh ancien homme de confiance de Kadhafi. Mais surtout, les armes qui sont restées là-bas servent actuellement à des groupes islamistes pour déstabiliser le Mali.

Sur le plan de la doctrine militaire, les usa en étendant leur bouclier antimissile en Europe tendent à supprimer l'équilibre avec la Russie. Ne pouvant plus répliquer la Russie se considère donc comme une cible potentielle, cela relance la course aux armements. De même à l'est le même dispositif peut se déployer, un pas a été fait cette année en ouvrant une nouvelle base en Australie. Cela crée un nouvel encerclement autour cette fois de la Chine qui elle aussi va augmenter ses capacités militaires.

Quant aux alliances et aux pays qui ne voudraient pas entendre parler de solutions de gauche, tout peut évoluer. La situation de l'Allemagne n'est pas miraculeuse et quand on fait une politique d'austérité, on en subit aussi les conséquences sur la consommation : plus de 11.000 salariés de la chaîne de drogueries en redressement judiciaire Schlecker s'apprêtaient à recevoir leur lettre de licenciement après l'échec de négociations entre Etats régionaux allemands pour garantir un crédit de 70 millions d'euros
Et il y aura aussi des conséquences sur les exportations quand tous les pays européens clients des produits allemands seront en récession du fait des politiques d'austérité voulues par le gouvernement conservateur.
A ce moment là rien ne dit que de nouvelles majorités ayant d'autres politiques ne voient pas le jour. Rien que ce dossier a montré des tensions à l'intérieur de la CDU http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 309318.php

D'autre part, les pays voulant nous acheter des Rafales ne le font pas que pour la qualité de l'appareil. Quand on a des avions, il faut pouvoir les entretenir et les réparer. Dans l'option d'un conflit, si l'Inde achète des avions US, ce sont les usa qui auront armé l'Inde et le Pakistan et qui pourront décider à quel camp ils livreront de quoi réparer sa flotte.
Donc il y a dans le monde plein de pays qui peuvent devenir nos alliés dans le cadre d'une vision multipolaire.

Vouloir aussi accentuer le côté universaliste de la République plutôt que de rentrer dans le modèle du choc des civilisations peut permettre de retrouver une voix audible dans le monde.

Vouloir explorer les océans et protéger les ressources qui s'y trouvent sont aussi un axe de développement et de défense quand on a le deuxième domaine maritime mondial.

Un peu plus de volontarisme et de confiance dans son propre pays ne fait pas de mal, l’auto-flagellation n'apporte que la soumission.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#123

Message par Sylvain » 07 avr. 2012, 13:26

Bonjour,
Sylvain a écrit :De même à l'est le même dispositif peut se déployer, un pas a été fait cette année en ouvrant une nouvelle base en Australie. Cela crée un nouvel encerclement autour cette fois de la Chine qui elle aussi va augmenter ses capacités militaires.
Le prétexte du lancement d'un satellite par la Corée du Nord vient de relancer cet encerclement auquel la Chine va devoir répondre. Cela est donc le début de la course aux armements aussi en Chine. Voici ce qu'en dit un journal chinois :
http://www.globaltimes.cn/NEWS/tabid/99 ... -race.aspx

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Re: 3ème guerre mondiale?

#124

Message par kestaencordi » 07 avr. 2012, 18:03

Sylvain a écrit :Bonjour,
Sylvain a écrit :De même à l'est le même dispositif peut se déployer, un pas a été fait cette année en ouvrant une nouvelle base en Australie. Cela crée un nouvel encerclement autour cette fois de la Chine qui elle aussi va augmenter ses capacités militaires.
Le prétexte du lancement d'un satellite par la Corée du Nord vient de relancer cet encerclement auquel la Chine va devoir répondre. Cela est donc le début de la course aux armements aussi en Chine. Voici ce qu'en dit un journal chinois :
http://www.globaltimes.cn/NEWS/tabid/99 ... -race.aspx

A+
voici ce que j'en dis: apres le retrait de la france, la chine joindra l'otan. et la, la france aura l'air ridicule.

il a ete si bien explique plus haut que le plus grand creancier des usa dont l'economie est en plein essor n'a aucun avantage a tout foutre en l'air. pas plus que l'otan. franchement qui a peur de la chine? je n'entend aucun discours alarmiste par ici.

un courreur est en f-1 et l'autre en velo. je prend les paris
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#125

Message par Sylvain » 07 avr. 2012, 21:03

kestaencordi a écrit :voici CE que j'en dis
Qu'entendez-vous par "CE" ?
Combien d'entre vous croient en la télékinésie ? Levez ma main...

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