La liberté aura été de courte durée

[Ildefonse]

Et continuez de citer Thierry Meyssan, Dieudonner et Marine le Pen, ça aide votre crédibilité...

Oui, là on est dans le trio de tête des grands penseurs français...

[Le Lycaon]

Pardalis a écrit

Vos exemples sont des blessures par balles à blanc, des blessures non intentionelles provoquées par des manifestants violents (les policiers ont le droit de se défendre contre des pierres et des cocktails molotov). En Iran ils tirent de vraies balles sur des foules pacifistes. Et 1871, vous allez les chercher loin vos exemples...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Balle_à_blanc

Considérez que Carlo Giuliani est mort par balle à blanc est vraiment une preuve d'intelligence de votre part...

On pourra difficilement tomber plus bas...

Tu veux un exemple plus récent :
Les militaires français, assiégés par une foule non-armée devant l'Hôtel Ivoire, ont ouvert le feu sur elle (déclaration du chef d'état-major Bentégeat, le soir du 7 novembre). Ces tirs auraient fait une soixantaine de morts et plus d’un millier de blessés. Cette version, contestée par les soldats français qui admettent « une vingtaine de morts militaires et civils » et affirment n’avoir pas tiré à balles réelles sur la foule (mais à balles en caoutchouc de type « gomme-cogne »), a certainement renforcé le sentiment anti-français des jeunes patriotes ivoiriens. Fin novembre, le gouvernement ivoirien abandonnera la thèse de l'armée française décapitant et massacrant la foule des manifestants. Il mène par contre une opération de communication visant à démontrer des tirs volontaires sur cette foule, en présentant une vidéo amateur tournée pendant les tirs, montrant la foule paniquée, mais néanmoins pas le carnage d'abord rapporté.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_poli ... e_d'Ivoire

Les balles en caoutchouc ne sont de toute façon pas des balles à blanc. Il n'y a aucun projectile dans les balles à blanc.

Les flash ball ne tire pas des balles à blanc, l'impact est l'équivalent d'un coup de poing d'un boxeur poids lourd...

Certes c'est moins violent que la répression en Iran, mais les intérêts Français n'étaient pas aussi menacés à Abidjan que pouvaient l'être les intérêts Iraniens à Téhéran.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Protestati ... es_de_2009

[Pardalis]

Lycaon qui aime tant wikipedia:

Indice de démocratie:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie

Iran # 159, en belle compagnie (Libye et Arabie Saoudite )
France # 31, j'avoue qu'elle pourrait faire mieux mais elle est quand même démocratique.

[Pardalis]

Indice de liberté de presse:

http://en.rsf.org/press-freedom-index-2010,1034.html

France # 44, un peu décevant, mais comparé à l'Iran, qui est #175 sur une liste de 178...

Un autre site intéressant, avec des cartes interactives:

http://www.freedomhouse.org/template.cf ... &year=2011

[Ildefonse]

Lycaon, vous êtes au courant que votre exemple parle d'une action de l'armée française dans un pays en pleine guerre civile ?

[Pardalis]

Laissons-le à son délire, en rêvant qu'il est dans un régime totalitaire, peut-être se croit-il comme un héros de la «résistance».

[Le Lycaon]

Le problème de ce genre d'indice, c'est que l'on se demande bien comment ils sont calculés étant donné que la liberté est une donnée difficilement chiffrée.
Et la place de la France est largement méritée.
Pour mémoire lors du référendum européen, les organes de presse, les radios, la télé étaient tous pour le oui et voyait le oui gagné.
Marianne était le seul canard ayant parlé de la légitimité du non, même s'ils étaient globalement pour le oui...
Depuis que Sarkozy est au pouvoir, les conditions se sont encore dégradées.

[Pardalis]

Le problème de ce genre d'indice, c'est que l'on se demande bien comment ils sont calculés étant donné que la liberté est une donnée difficilement chiffrée.

Ils l'expliquent en détail sur les sites.

[Ildefonse]

Le problème de ce genre d'indice, c'est que l'on se demande bien comment ils sont calculés étant donné que la liberté est une donnée difficilement chiffrée.
Et la place de la France est largement méritée.
Pour mémoire lors du référendum européen, les organes de presse, les radios, la télé étaient tous pour le oui et voyait le oui gagné.
Marianne était le seul canard ayant parlé de la légitimité du non, même s'ils étaient globalement pour le oui...
Depuis que Sarkozy est au pouvoir, les conditions se sont encore dégradées.

Rien que le fait que vous puissiez le dire sans avoir les flics qui cassent votre porte est une indication de votre erreur.

[Le Lycaon]

Ildefonse a écrit

Rien que le fait que vous puissiez le dire sans avoir les flics qui cassent votre porte est une indication de votre erreur.

La liberté de dire des choses sur internet n'a pas franchement de rapport avec la liberté de la presse. Cela reste à la discrétion des modérateurs et administrateurs des sites, pas des autorités politiques.

[Pardalis]

Indice de liberté sur internet:

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=664

La France n'a pas été étudiée, mais elle ne devrait pas être si différente de l'Allemagne ou de la Grande-Bretagne.

[Le Lycaon]

Quote wiki sur freedom.house

Freedom House est une organisation à but non lucratif. Elle est financée majoritairement par le gouvernement des États-Unis, et son siège est situé à Washington, D.C.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Freedom_House

Ca m'a l'air d'être un haut-lieu de contre pouvoir démocratique par rapport à l'hégémonie US sur les restes du monde...

[Pardalis]

Comme vous êtes prévisible.

Pouvez-vous réfuter leurs données?

Et les autres liens?

Reporters Without Borders, et the Economist Intelligence Unit, vous avez un problème avec eux également?

Ou peut-être vous aimeriez mieux les données d'un monde fantastique parallèle de la Corée du Nord, je suis sûr que c'est plus dans vos cordes, vous semblez tellement être un gentil démocrate rationel pas du tout obsédé par des canins imaginaires.

[Le Lycaon]

Comme vous êtes prévisible.

Pouvez-vous réfuter leurs données?

Et les autres liens?

C'est scientifique comme méthodologie ?

Tu devrais avoir accès à des site francophone proposant les mêmes études si le fond est pertinent !

Et la Corée du Nord est au contraire l'ultime preuve qu'une étude qui cherche à quantifier le bonheur la liberté ou autre peut nous pondre n'importe quel conclusion.

Je me fiche pas mal de l'avis des magnétiseurs de la géopolitique.

[Pardalis]

C'est scientifique comme méthodologie ?

La méthodologie est expliquée sur les sites que j'ai fournis.

Avez-vous quelque chose pour les réfuter?

Tu devrais avoir accès à des site francophone proposant les mêmes études si le fond est pertinent !

Pas capable d'apprendre l'anglais comme tout le monde?

Et la Corée du Nord est au contraire l'ultime preuve qu'une étude qui cherche à quantifier le bonheur la liberté ou autre peut nous pondre n'importe quel conclusion.

La Corée du Nord n'a justement fourni aucune donnée, aucune méthodologie. Ça devrait vous plaire, car quand on vous en donne, vous les rejetez du revers de la main.

[Le Lycaon]

Pardalis a écrit

Pas capable d'apprendre l'anglais comme tout le monde?

Si seuls les sites anglophones "pensent" cela, c'est que cela ne doit pas vraiment être de la pensée universelle.

[Pardalis]

Si seuls les sites anglophones "pensent" cela, c'est que cela ne doit pas vraiment être de la pensée universelle.

Ou c'est plus parce que la traduction ça coûte cher et c'est pas tout le monde qui se donne la peine. C'est pas une excuse pour ignorer les faits.

Voici des site francophones pour les handicapés linguistiques.

http://fr.rsf.org/

http://fr.rsf.org/press-freedom-index-2010,1034.html
http://www.unmondelibre.org/carte_liber ... ique_monde

[Le Lycaon]

http://fr.rsf.org/surveillance-france,39712.html

Tu vois que ça rigole pas en France !

Ce n'est pas comme l'Allemagne ni l'Angleterre.

[Pardalis]

On est loin de l'Iran, ce qui était votre comparaison initiale. Vous ne vous souvenez pas de votre propre argument? Je sais que c'est difficile pour vous mais essayez de suivre un peu.

http://fr.rsf.org/iran.html

Vous êtes déraisonnable si vous y voyez la même chose.

[Le Lycaon]

La situation géopolitique des deux pays est différente.
La liberté sur internet ne faisant pas partie de l'exercice du pouvoir, elle ne change pas le statut d'oligarchie des deux pays.
Les institutions de la grande majorité sont oligarchiques, d'autres sont carrément tyranniques, et la Suisse est probablement le pays le plus démocratique avec un système référendaires, et des résultats de référendum respectés.

Après les oligarchies ne sont pas identiques, et dire que l'Iran est théocratique dans le sens ou le chiisme est omniprésent, et que l'armée est commandé par un religieux, qui joue le rôle d'arbitre* dans le système, alors que la France est un pays laïc ou l'ingérence du religieux est mineure* (*en théorie).

On peut aussi dire que le pouvoir est plus brutal en Iran, mais c'est à relativiser avec ce qui arrive à leurs voisins.
Qu'on se le dise, il faut mieux être Iranien qu'Irakien ou Afghan !
Si l'indice de connerie se mesurait au nombre de morts causé par un état de manière peu légitime et peu légale, les USA serait champion du monde ces dix dernières années.

[Ildefonse]

Ildefonse a écrit

Rien que le fait que vous puissiez le dire sans avoir les flics qui cassent votre porte est une indication de votre erreur.

La liberté de dire des choses sur internet n'a pas franchement de rapport avec la liberté de la presse. Cela reste à la discrétion des modérateurs et administrateurs des sites, pas des autorités politiques.

La liberté d'exprimer son opinion, ça vous interpelle ?

[Red Pill]

Tiens à propos de dire des choses sur Internet....
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_c ... ip_in_Iran

Désolé. Pas d'équivalent Français....

[Le Lycaon]

A ce propos :
liberte-d-expression-et-paranoia-policiere-t8964.html

[Jonathan l]

Les institutions de la grande majorité sont oligarchiques, d'autres sont carrément tyranniques, et la Suisse est probablement le pays le plus démocratique avec un système référendaires, et des résultats de référendum respectés.

Les USA aussi fonctionnent de cette façon. Leur bulletin de vote est immense et remplie de question référendaire.

Si l'indice de connerie se mesurait au nombre de morts causé par un état de manière peu légitime et peu légale, les USA serait champion du monde ces dix dernières années.

Absolument pas. Même si on prend juste les morts en Irak, les USA en on moins sur les mains que les Irakiens eux-même.

[Le Lycaon]

Jonathan l a écrit

Les USA aussi fonctionnent de cette façon. Leur bulletin de vote est immense et remplie de question référendaire.

En revanche, le référendum sous toutes ses formes est exclu au niveau fédéral.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum

Absolument pas. Même si on prend juste les morts en Irak, les USA en on moins sur les mains que les Irakiens eux-même.

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