Observation de quoi, corrélation ou causalité ?julien99 a écrit : 13 mai 2021, 22:17 Lorsqu’on constate que là où on vaccine le plus se produisent des clusters on reste dans la simple observation...
Il y en a qui ne manquent vraiment pas d'air, ni de moyens, ainsi que de suite dans les idées.Vous savez, nous ne sommes pas en train d’enculer les mouches avec des chiffres.
Vous êtes sérieux, là ? Tant que vous y êtes, dites plus simplement qu’il n’y a aucun rapport !!Sebass a écrit : 14 mai 2021, 04:59Observation de quoi, corrélation ou causalité ?julien99 a écrit : 13 mai 2021, 22:17 Lorsqu’on constate que là où on vaccine le plus se produisent des clusters on reste dans la simple observation...
Dans certaines régions où il y a beaucoup de vaccination, les gens font moins de sport.
Est-ce à cause du vaccin, ou à cause que la vaccination a lieu dans une aréna ?
https://www.7sur7.be/monde/scenes-dhorr ... ~a3912eef/Les Américains vaccinés contre le Covid-19 peuvent dire adieu à l'un des symboles de la pandémie: pour eux, les autorités sanitaires ont levé jeudi leur recommandation de port du masque, un "grand jour" selon Joe Biden. "Si vous êtes complètement vacciné, vous n'avez plus besoin de porter un masque!", s'est réjoui le président américain depuis les jardins de la Maison Blanche. "Je pense que c'est une étape importante, un grand jour", a-t-il ajouté, appelant tous les Américains n'étant pas encore vaccinés à le faire sans tarder.
Une "pandémie de laboratoire" qu'il disait le troll...Les autorités du nord de l'Inde ont déclaré avoir installé un filet en travers du fleuve Gange, après la découverte de dizaines de corps échoués, victimes présumées de la Covid-19.
Selon des habitants interrogés par l'AFP, les corps pourraient avoir été abandonnés dans le fleuve, sacré pour les hindous, par leurs proches qui n'avaient pas les moyens d'acheter du bois pour les crémations traditionnelles ou faute de place dans les crématoriums submergés par le nombre de morts dus au Covid-19.
Le nombre de morts en Inde a dépassé mercredi le quart de million, mais de nombreux experts estiment que le bilan réel est bien supérieur, d'autant que l'épidémie s'est propagée au-delà des grandes villes, dans les zones rurales où les hôpitaux sont rares et où les registres sont mal tenus.
julien99 a écrit : 13 mai 2021, 22:17 Le vaccin diminue…donc ne l’empêche pas. On admet donc donc la possibilité de transmission malgré la vaccination.
Cartaphilus a écrit : 08 mai 2021, 16:02Cette étude, menée du 24 janvier au 03 avril 2021, sur la population des plus de 16 ans, vaccinée avec le vaccin BNT162b2 (Pfizer-BioNTech), qui s'intéresse aux différentes formes cliniques de la contamination par le SARS-CoV-2, variant B.1.1.7 dit « anglais » prédominant à 94,5 %, montre une diminution des infections au fur et à mesure de la couverture vaccinale de cette population (4 714 932 sujets vaccinés sur 6 538 911 individus, soit 72,1 %).
En outre, en cas de contamination après le septième jour suivant la seconde injection, la vaccination diminue le nombre d'hospitalisation, de formes graves et de décès.
Je ne sais qui est ce on qui constate, cet anonyme dont la certitude est fondée sur la rumeur publique, que vous préférez aux données.julien99 a écrit : 13 mai 2021, 22:17 Vous savez, nous ne sommes pas en train d’enculer les mouches avec des chiffres. Lorsqu’on constate que là où on vaccine le plus se produisent des clusters on reste dans la simple observation nécessitant aucune connaissance accrue en statistiques.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnismeBien que le spectre des épisodes visés par les négationnistes soit large, des traits communs se retrouvent dans leurs négations respectives, et notamment l'emploi de la méthode hypercritique dans l'analyse des sources et des témoignages ainsi que les sophismes suivants :
- tels détails ne sont pas clairs ou sont contradictoires, donc toute l'explication est fausse, donc les preuves avancées pour cette explication sont en fait des réfutations sophistiques ;
- l'absence de preuves vaut preuve de l'absence des faits invoqués.
On va faire autrement.Une "pandémie de laboratoire" qu'il disait le troll...
Je veux bien constater que votre étude ne correspond pas à la réalité du terrain ou l’inverse.Je ne sais qui est ce on qui constate, cet anonyme dont la certitude est fondée sur la rumeur publique, que vous préférez aux données.
Il n'y a encore aujourd'hui que 10% de personnes vaccinées in Inde et avec le vaccin chinois ou AstraZeneca avec une seule dose (3% avec 2 doses) ! Lors du début de la vague causée par le nouveau variant fin mars, ils n'étaient que 4% a être vaccinés, avec une seule dose (0,7% avec deux doses) !julien99 a écrit : 14 mai 2021, 14:58 l’inde se trouve à la place no 3 des pays les plus vaccinés. Avant la campagne de vaccination, le pays était peu touché. Encore une coïncidence, je sais !
Ca faisait 60 millions de vaccinés à ce moment là. Et puis ?Lambert85 a écrit : 14 mai 2021, 16:07Il n'y a encore aujourd'hui que 10% de personnes vaccinées in Inde et avec le vaccin chinois ou AstraZeneca avec une seule dose (3% avec 2 doses) ! Lors du début de la vague causée par le nouveau variant fin mars, ils n'étaient que 4% a être vaccinés, avec une seule dose (0,7% avec deux doses) !julien99 a écrit : 14 mai 2021, 14:58 l’inde se trouve à la place no 3 des pays les plus vaccinés. Avant la campagne de vaccination, le pays était peu touché. Encore une coïncidence, je sais !
Les médias informent sur le sensationnel, l'insolite et l'exceptionnel, et ce type d'information fait beaucoup parler et circule activement.julien99 a écrit : 14 mai 2021, 14:58 Mais alors, les médias reportant le fait que plusieurs maisons de retraites vaccinées subissent une reprise de l’épidémie, mentent-ils tous ? Y aurait-il quelque-chose qui m’échappe complètement dans le principe de vaccination qui consiste en premier lieu d’avoir moins de contagions ?
J’aimerais connaitre votre opinion personnelle sur ce point.
Je n'ai pas connaissance de reprise de l'épidémie dans des EHPAD dont la majorité des résidents seraient vaccinés.julien99 a écrit : 14 mai 2021, 14:58 Je veux bien constater que votre étude ne correspond pas à la réalité du terrain ou l’inverse.
Mais alors, les médias reportant le fait que plusieurs maisons de retraites vaccinées subissent une reprise de l’épidémie, mentent-ils tous ? Y aurait-il quelque-chose qui m’échappe complètement dans le principe de vaccination qui consiste en premier lieu d’avoir moins de contagions ?
J’aimerais connaitre votre opinion personnelle sur ce point.
Allègement post vaccinal des mesures de gestion EHPAD et ULSD : 13 mars 2021 ; nouvelle étape vers un retour à la vie normale dans le EHPAD, les ULSD et les résidences autonomie : 12 mai 2021.Le 03 mars 2021, le Conseil d'État a écrit :Saisi par les enfants d’une résidente, le juge des référés du Conseil d'État suspend l’interdiction de sortie des résidents d’EHPAD recommandée par le ministère des solidarités et de la santé. Cette interdiction totale est disproportionnée, car la majorité des résidents ont été vaccinés et la vaccination a démontré ses effets positifs. Les mesures adéquates peuvent donc être prises au cas par cas par les directeurs d’établissement.
Il faut oser, mais il le fait!julien99 a écrit : ↑14 mai 2021, 14:58
l’inde se trouve à la place no 3 des pays les plus vaccinés. Avant la campagne de vaccination, le pays était peu touché. Encore une coïncidence, je sais !
La positivité des tests grimpe en flèche
Pour Eric Feigl-Ding, un autre indice montrant que les cas augmentent plus que le chiffre affiché est que la positivité augmente en même temps très rapidement. « Cela signifie que les tests sont en retard sur l’augmentation réelle des cas », explique-t-il.
« Cela suggère que la grande majorité des cas est manquée et que la véritable propagation est encore plus rapide », souligne pour sa part Max Roser, chercheur à l’Université d’Oxford.
Dans les zones rurales, des décès qui passent sous les radars
Enfin, dans les zones rurales, où vivent encore 70 % de la population, il n’est pas rare de mourir loin de l’hôpital, sans que l’on dépiste l’origine de la maladie. Le Bihar, l’un des territoires les plus densément peuplés et les moins développés du pays, n’a ainsi recensé que 1 897 morts, contre 61 911 dans la région de Mumbay, où l’on compte de nombreux hôpitaux.
Ouais, on eu le même problème au Québec avec les CHSLD (équivalents des EHPAD français). Le gouvernement a passé un décret obligeant les employés qui ne veulent pas se faire vacciner de passer trois tests par semaines. Apparemment, le taux de vaccination a augmenté...Lambert85 a écrit : 14 mai 2021, 18:40 Alors que Plus de 80% des résidents d'Ehpad ont reçu une injection, la moitié du personnel soignant ne souhaite pas se faire vacciner.
Sérieusement ?Lambert85 a écrit : 14 mai 2021, 18:40 Alors que Plus de 80% des résidents d'Ehpad ont reçu une injection, la moitié du personnel soignant ne souhaite pas se faire vacciner.
Vous n'avez pas répondu à ma question à savoir si vous contestez ces informations.Cartaphilus a écrit : 14 mai 2021, 18:43Je n'ai pas connaissance de reprise de l'épidémie dans des EHPAD dont la majorité des résidents seraient vaccinés.julien99 a écrit : 14 mai 2021, 14:58 Je veux bien constater que votre étude ne correspond pas à la réalité du terrain ou l’inverse.
Mais alors, les médias reportant le fait que plusieurs maisons de retraites vaccinées subissent une reprise de l’épidémie, mentent-ils tous ? Y aurait-il quelque-chose qui m’échappe complètement dans le principe de vaccination qui consiste en premier lieu d’avoir moins de contagions ?
J’aimerais connaitre votre opinion personnelle sur ce point.
Pour information :Allègement post vaccinal des mesures de gestion EHPAD et ULSD : 13 mars 2021 ; nouvelle étape vers un retour à la vie normale dans le EHPAD, les ULSD et les résidences autonomie : 12 mai 2021.Le 03 mars 2021, le Conseil d'État a écrit :Saisi par les enfants d’une résidente, le juge des référés du Conseil d'État suspend l’interdiction de sortie des résidents d’EHPAD recommandée par le ministère des solidarités et de la santé. Cette interdiction totale est disproportionnée, car la majorité des résidents ont été vaccinés et la vaccination a démontré ses effets positifs. Les mesures adéquates peuvent donc être prises au cas par cas par les directeurs d’établissement.
Parce que ce n'est pas une simple grippette, mais bien une sacrée saloperie...julien99 a écrit : 14 mai 2021, 22:22 Un exemple sur LCI :
https://www.youtube.com/watch?v=V2s5GMUGQGk
Je ne comprends pas non plus vos réticences quant aux possibilités d’observations sur le terrain lorsqu’il s’agit d’une forme de micro communauté qui présente les conditions quasi idéales à savoir :
1) Une couverture vaccinale très élevée
2) Un fort isolement avec l’extérieur
3) Et l’application de gestes barrière et d’hygiène au sein de l’enceinte
Que voulez-vous de plus ?
Dites-nous simplement pourquoi dans de telles conditions jamais applicables pour l’ensemble de la population, l’épidémie peut repartir ?
et avec une conclusion dans le styleFrance Bleu 21 avril 2021 a écrit :Les formes graves de la maladie dans les Ehpad et les décès du au Covid-19 sont à présent très très peu nombreux, par rapport aux précédentes vagues.
[...]Pourtant la campagne de vaccination y a débuté au mois de février, 92% des pensionnaires sont immunisés, 84% si on ne compte que ceux qui ont reçu les deux doses. La couverture vaccinale n'est donc pas totale.[...]"Certains résidents ont été vaccinés très récemment et le personnel n'est pas forcément immunisé"
Ou une histoire de variant. bref je n'ai pas plus d'informations que toi, c'est pour cela que je dis qu'il faut patienter.Dernièrement, des cas de clusters et même des décès dûs au Covid-19 en Ehpad ont été rapportés en Occitanie alors que le taux de vaccination y serait de 99% désormais. La circulation du virus et la mortalité ont drastiquement chuté rappelle l'Agence régionale de santé, mais il reste des exceptions.
2e dose cédulée en fin août!
Ce ne fût pas différent pour le vaccin ) qu’une dame arrive de la pharmacie avec un « cooler » contenant les vaccins. J’ai donc pu constater que l’infirmière qui m’a piqué a pris soin de vérifier la petite fiole vide et les No de lots des seringues déjà « préchargées ». C’était bien écrit Moderna!
Tant mieux si pour vous si la balance risque/bénéfice se limite à une érection en présence de l’infermière qui vous piqueEt c’était Moderna pour tous lors de cette journée (dans un aréna de mon quartier). C’est différent chaque jour (parfois Pfizer, parfois Moderna, depuis qu’il n’y a plus d’AstraZ) que me disait la gentille infirmière qui m’a piqué. L’on a tous dû attendre, assis, prêts à se faire piquer (oui, j’ai souvent la malchance d’arriver aux caisses au moment précis où c’est le changement de quart de la caissière.
C'est trop top!julien99 a écrit : 15 mai 2021, 09:56 Un variant du variant ! Chose imprévisible, n’est-ce pas !
Saloperie ou pas, la vaccination n’a absolument rien apporté au niveau immunité/transmission. Il a tout au plus donné lieu à des formes peu sévères. Mais sans vaccin, ça aurait peut-être donné lieu à rien du tout.
Sachant que les foyers de variants des variants, ou les variants des variants des variants apparaissent là où on vaccine le plus - tout en tenant compte du type d'endroit clos et assez isolé de l'extérieur - il serait grand temps de se poser un minimum de questions sur l'utilité réelle de ces injections expérimentales.
Faut pas être bien futé, ni très équilibré, et encore moins intelligent, pour se laisser aller sans retenue, à commettre ce qui précède.Tant mieux si pour vous si la balance risque/bénéfice se limite à une érection en présence de l’infermière qui vous pique
Probablement la différence culturelle*, mais je ne saisis pas la blague. Un rapport avec Pfizer parce qu'ils font aussi des pilules bleues? Mais encore là, quel rapport avec ce que j'ai pu écrire? Et j'ai eu Moderna.julien99 a écrit : 15 mai 2021, 10:00Tant mieux si pour vous si la balance risque/bénéfice se limite à une érection en présence de l’infermière qui vous piqueEt c’était Moderna pour tous lors de cette journée (dans un aréna de mon quartier). C’est différent chaque jour (parfois Pfizer, parfois Moderna, depuis qu’il n’y a plus d’AstraZ) que me disait la gentille infirmière qui m’a piqué. L’on a tous dû attendre, assis, prêts à se faire piquer (oui, j’ai souvent la malchance d’arriver aux caisses au moment précis où c’est le changement de quart de la caissière.
Julien99, qui n'est pas allé dans un centre de vaccination et n'ira sans doute probablement jamais, s'imagine que les infirmières sont toutes des playmates en porte-jarretelles et blouse coquine.Dash a écrit : 15 mai 2021, 10:54Probablement la différence culturelle*, mais je ne saisis pas la blague. Un rapport avec Pfizer parce qu'ils font aussi des pilules bleues? Mais encore là, quel rapport avec ce que j'ai pu écrire? Et j'ai eu Moderna.julien99 a écrit : 15 mai 2021, 10:00 Tant mieux si pour vous si la balance risque/bénéfice se limite à une érection en présence de l’infermière qui vous pique
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