11 Septembre 2001

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julien99
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Re: 11 Septembre 2001

#10676

Message par julien99 » 26 mai 2014, 19:50

Il est un fait que ce passeport a été retrouvé en rue parmi d'autres débris de l'avion juste après le crash bien avant les effondrements. C'est totalement anecdotique, ce n'était pas une preuve de la présence des terroristes à bord. Quel intérêt d'enqueter sur l'identité du passant ?
Ce fait a servi de preuve pour incriminer cette personne dans les attentats.
Si vraiment on avait trouvé trouvé ce passeport dans la rue, ne serait-ce plus réaliste de supposer qu'il a été perdu en pleine rue, c.a.d. en bas des immeubles ? Mais non, il faut que ce passeport échappe miraculeusement à sa destruction, et qu'on le retrouve illico presto dans cette grosse couche de merdier dans la rue. Je ne sais qui la retrouvé, mais je paris que c'est encore le FBI, qui a trébuché ou dérapé sur ce passeport ! Décidément, ces passeports made in Arabie Saoudite sont plus résistants et faciles à retrouver que les boites noires d'American Airlines :P:
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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#10677

Message par Pardalis » 26 mai 2014, 20:04

richard a écrit :Il y a malgré tout certains détails qu'il serait intéressant de détailler, comme celui-ci par exemple.
Oui, c'est toujours pertinent de parler d'événements qui n'ont aucun hostie de rapport.

Bravo champion. :roll:
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richard
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#10678

Message par richard » 26 mai 2014, 20:14


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richard
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#10679

Message par richard » 26 mai 2014, 20:16

P.S. qu'est-ce que ça veut dire hostie?

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#10680

Message par Lambert85 » 26 mai 2014, 23:04

julien99 a écrit :
Il est un fait que ce passeport a été retrouvé en rue parmi d'autres débris de l'avion juste après le crash bien avant les effondrements. C'est totalement anecdotique, ce n'était pas une preuve de la présence des terroristes à bord. Quel intérêt d'enqueter sur l'identité du passant ?
Ce fait a servi de preuve pour incriminer cette personne dans les attentats.
Si vraiment on avait trouvé trouvé ce passeport dans la rue, ne serait-ce plus réaliste de supposer qu'il a été perdu en pleine rue, c.a.d. en bas des immeubles ? Mais non, il faut que ce passeport échappe miraculeusement à sa destruction, et qu'on le retrouve illico presto dans cette grosse couche de merdier dans la rue. Je ne sais qui la retrouvé, mais je paris que c'est encore le FBI, qui a trébuché ou dérapé sur ce passeport ! Décidément, ces passeports made in Arabie Saoudite sont plus résistants et faciles à retrouver que les boites noires d'American Airlines
Eh non, ce passeport n'a pas servi de preuve pour l'incriminer, son nom était comme tous les autres sur les listes d'embarquement !
Et voilà tu ne lis pas les messages et tu ressort les mensonges conspirationnistes, il n'a PAS été retrouvé dans la grosse couche de poussières et de débris après les effondrements mais immédiatement après le crash parmi d'autres débris d'avion !
Eh non, c'est un passant qui l'a remis à un policier de New York tout simplement.
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julien99
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Re: 11 Septembre 2001

#10681

Message par julien99 » 26 mai 2014, 23:28

Eh non, ce passeport n'a pas servi de preuve pour l'incriminer, son nom était comme tous les autres sur les listes d'embarquement !
Miracle, quand tu nous tiens :P: :pape:
Faut déjà prouver qu'ils ont embarqué, les gars.
Comme si ce passeport ne confirmait pas votre petite lacune !
La coïncidence est divine. So God bless america
Les boites noires indestructibles ont été détruites, le passeport en papier (et il y a aussi celui de Shanksville) ont survécu Halleluya. :prestre:
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Sanchez
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#10682

Message par Sanchez » 26 mai 2014, 23:38

julien99 a écrit : Si vraiment on avait trouvé trouvé ce passeport dans la rue, ne serait-ce plus réaliste de supposer qu'il a été perdu en pleine rue, c.a.d. en bas des immeubles ? Mais non, il faut que ce passeport échappe miraculeusement à sa destruction, et qu'on le retrouve illico presto dans cette grosse couche de merdier dans la rue. :
D'après le FBI, un passant l'aurait ramassé avant que les tours du WTC s'effondrent et non dans les décombres des bâtiments (il serait tombé à l'extérieur de la tour avant d'être pris dans la boule de feu). Mais là n'est pas le problème.

Ce qui turlupine les conspirationnistes, c'est le fait que cette pièce ait été retrouvée intacte (ou presque).
Dans les rues avoisinant le WTC, on y retrouve aussi des sièges et des gilets de sauvetage pas complètement détruits loin de là :

Siège :

Image

Gilet de Sauvetage :

Image

Source : http://www.prevensectes.com/conspi911.htm


(Autant pisser dans un violon mais bon ..)

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julien99
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#10683

Message par julien99 » 26 mai 2014, 23:53

Source : http://www.prevensectes.com/conspi911.htm


(Autant pisser dans un violon mais bon ..)
Il y a eu deux passeports miraculés
Prions le seigneur :prestre:
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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#10684

Message par Pardalis » 27 mai 2014, 00:04

julien99 a écrit :Les boites noires indestructibles ont été détruites, le passeport en papier (et il y a aussi celui de Shanksville) ont survécu
Le papier est quelque chose de plat, de léger, qui s'envole et s'éparpille facilement, et qui peut donc survivre à un impact à haute vélocité, se faire éjecter de la boule de feu et être amené ailleurs par le vent.

Une boîte noire est un objet plus lourd, quand les avions se sont encastrés dans les tours elles ont dû se désintégrer ou fondre dans les débris qui ont brulé pendant des jours. Celles des vols 93 et 77 ont été retrouvées.
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Re: 11 Septembre 2001

#10685

Message par julien99 » 27 mai 2014, 00:26

Pardalis a écrit :
julien99 a écrit :Les boites noires indestructibles ont été détruites, le passeport en papier (et il y a aussi celui de Shanksville) ont survécu
Le papier est quelque chose de plat, de léger, qui s'envole et s'éparpille facilement, et qui peut donc survivre à un impact à haute vélocité, se faire éjecter de la boule de feu et être amené ailleurs par le vent.

Une boîte noire est un objet plus lourd, quand les avions se sont encastrés dans les tours elle ont dû se désintégrer ou fondre dans les débris qui ont brulé pendant des jours. Celles des vols 93 et 77 ont été retrouvées.
Ben ça fait tout de même 4 boites détruites pour des objets supposées être résistants à toutes les contraintes.
Contrairement aux boites, le papier, ça brule !
Pas un débris d'avion ayant pénétré comme dans du beurre chaud et votre passeport qui aurait été été choisi par Dieu et été éjectè de sa poche intérieure.
Je crois en toi, seigneur tout puissant... :P:
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Pardalis
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Re: 11 Septembre 2001

#10686

Message par Pardalis » 27 mai 2014, 01:31

julien99 a écrit :Ben ça fait tout de même 4 boites détruites pour des objets supposées être résistants à toutes les contraintes.
Ce n'est pas surprenant que les deux boîtes qui ont disparu sont celles qui ont été détruites avec les tours, puisque les effondrements ont relâché des kilotonnes d'énergie, et les feux ont duré des jours sans interruption.

Et si tout était un complot, pourquoi se sont-ils enlevé un élément de preuve? N'aurait-il pas été plus simple pour eux de retrouver toutes les boîtes noires?

On dirait que dans votre scénario, les comploteurs sont infiniment puissants, et infiniment stupides.
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Re: 11 Septembre 2001

#10687

Message par LeProfdeSciences » 27 mai 2014, 01:34

Pardalis a écrit :
julien99 a écrit :Les boites noires indestructibles ont été détruites, le passeport en papier (et il y a aussi celui de Shanksville) ont survécu
Le papier est quelque chose de plat, de léger, qui s'envole et s'éparpille facilement, et qui peut donc survivre à un impact à haute vélocité, se faire éjecter de la boule de feu et être amené ailleurs par le vent.

Une boîte noire est un objet plus lourd, quand les avions se sont encastrés dans les tours elles ont dû se désintégrer ou fondre dans les débris qui ont brulé pendant des jours. Celles des vols 93 et 77 ont été retrouvées.
Surtout que le passeport était dans le cockpit tandis que les boîtes noires étaient dans la queue de l'avion. Ce qui fait qu'une partie des pièces de l'avion, les pièces près de l'avant, ont traversé l'immeuble mais non les parties de queue, qui furent dans le brasier et après dans l'effondrement.
Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas comprise par un conspiro qu'elle est impossible.

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Re: 11 Septembre 2001

#10688

Message par Lambert85 » 27 mai 2014, 07:33

Une dispute de plus entre conspirationnistes où ils démolissent les thèses opposées et s'accusent mutuellement d'être des agents infiltrés :
http://www.veteranstoday.com/2014/05/24 ... nfo-agent/
:lol:
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Re: 11 Septembre 2001

#10689

Message par richard » 27 mai 2014, 10:55

LeProfdeSciences qui, lui, comprend tout a écrit
Surtout que le passeport était dans le cockpit tandis que les boîtes noires étaient dans la queue de l'avion. Ce qui fait qu'une partie des pièces de l'avion, les pièces près de l'avant, ont traversé l'immeuble mais non les parties de queue, qui furent dans le brasier et après dans l'effondrement.
Ah ben oui! c'est ça l'explication! merci prof!

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#10690

Message par Nicolas78 » 27 mai 2014, 14:23

En comparaison, sur la Seconde Guerre Mondiale, on peut être sceptique de la version officielle (où il y a plein de zones d'ombre), mais si on dérape sur des bêtises comme "la bombe d'Hiroshima a peut-être pété sur Berlin plutôt que sur Hiroshima", on est mal parti pour éclairer les zones d'ombre où l'on ne sait pas tout jusqu'au bout du bout du bout de tous les détails des détails des détails.
Salut,

J'ai pas suivi Denis...de quoi parlez vous ?

Que les US aurait aguiché les Japonais pour qu'ils attaquent Pearl Harbour (et était au courant de l'attaque), et aurait calculé la manœuvre pour donner un arguments de rentrer en guerre à l'opinion public ?

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#10691

Message par Nicolas78 » 27 mai 2014, 16:30

Petite note au passage :
Les boites noires indestructibles
Depuis quand elle sont indestructibles les boites noires d'un avion ?
Elle serait pas peintes en noir pendant qu'on y est franchement ?

Le fait qu’on en est retrouvée aucune sur 4 est certes troublant...mais pas impossible vue la vitesse des crashs (environ 950km/h).

Et pour les effets personnel...un crash souffle et déforme, les objets les plus lourds sont les plus endommagés.

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richard
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Re: 11 Septembre 2001

#10692

Message par richard » 27 mai 2014, 18:22

salut Nicolas! un coup d'œil sur wiki donne déjà ça:
Conçues pour ne pas être détruites dans une catastrophe aérienne, les données des boîtes noires sont protégées par trois couches de matériaux destinées à assurer leur survie au choc, à l'incendie et à l'immersion profonde.
:hello: A+

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#10693

Message par Nicolas78 » 27 mai 2014, 19:54

Une boite noire lancée à 950km/h ça peux exploser.

Néanmoins je ne sais pas comment se sont passées les recherches de ses boites noires durant le 911, en faite je ne sais pas si il on cherché longtemps par exemple.
Ou si ils on trouvés des bouts de boites noires ou pas.

Même si il peux y avoir un doute sur se sujet, car des boites noires résistes bien et ne devait pas être éparpillées sur une grande région (et aussi en fonction de savoir si la recherche fut rigoureuse ou non, longue ou non) on ne peux pas mettre de coté le fait qu'a 950km/h les matériaux les plus résistant se pulverisent.

Mais disons que le FBI puisse avoir pris les boites noires...sa prouverais rien.
Ca prouverais juste qu’il veulent cacher quelque chose, et je serait d'accord qu'on les forces à les rendre publique.
Mais pensez vous que cela arrivera ?

Il me semble que bcp d'autre elements sont en faveur de la thèses officielle, même si on en sais pas tout.
Le faite de demander à l’état US de pouvoir acceder à tout se qu'il cachent est légitime est normale.
Surtout pour un pays moderne. C'est tout à fait sain à mon gout. Surtout pour une démocratie.
Mais ils ne peuvent pas montrer se qu'ils n’ont pas et ne montrerons pas un elements sans qu'on dispose de la preuve qu'il le cache. Sauf en cas de fuite.

De plus, les gars du FBI ne sont pas des abrutis de première.
Les boites noires sont connu pour être résistantes...il savait que leurs disparition sur une si petite zone aurait parue suspecte.
Il en aurait préparée une ou 2 en fake, puis les aurait placé dans les decombres.
Vue qu'il savait ou elle serait, personne les aurait touché et l'expertise aurait été faussée.

Le fait que rien n'a été retrouver prouve que :
- Il on préféré ne pas prendre le risque à coller des fausses données dans les boites pour ne pas être démasquée par une enquête indépendante (qui aurait vue que les données serait fausses et/ou antérieures au crash ou qu'une absence totale de donnée dans une boite vide est peux probable). Donc il n'y avait pas de boites noires dans les avions (résumé).
- Sois elle sont planquées.
- Sois les boites on volées en éclats à 950km/h, la vitesse max d'un avion de ligne comme celui ci étant de 1000km/h environ.
- Sois les avions était des systèmes holographique et les Twin Towers sont en faite toujours la :mrgreen:

Ensuite, savoir qu'elle type de boite noir utilise le 737 ?
Était-ce celle en forme de bombonne ou de boite ?
Le fait que aucuns morceaux de boite noire ne fut retrouvées est troublant...mais ça me parait pas impossible.
Ça aurait été bcp plus troublant de les retrouvées en une seule ou deux pièces par exemple.

Mais n'etant pas expert en physique, etc etc etc.
Il serait intéressant de trouver un site qui relate les crashs d'avion sur terre et la liste, le nombre et l’état des boites noir retrouvées et dans qu'elle circonstances.
Pareille pour celles introuvables (crash uniquement sur terre).
Je suis certain à 99% que certaines boites noir partent en fumée sur les crashs à très grande vitesse.
Mais j'ai pas de preuves ni connaissances...alors bon c'est une certitude relative hein :mrgreen:

On peux se posé des questions, même si elles essayent d'incriminées le gouvernement, je ne voie pas ou est le probleme.
Mais il faudrait essayer de poser des questions sans se dire que le vide qui nous y attend surement est une preuve.
Ca peux être suspect, on peux faire une révolution avec même :mrgreen: mais en faite, ça veux tout et rien dire.

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#10694

Message par Lambert85 » 27 mai 2014, 20:26

Il y a un choc à pleine vitesse sur un immeuble en acier, puis une explosion, puis un incendie, puis toute la partie haute de la tour qui lui tombe sur la gueule avant que le reste de la tour ne s'effondre et forme un gros tas de débris écrabouillés ! Et certains osent s'étonner qu'on ne les a pas retrouvées intactes ?
Même si on les avait retrouvées intactes, quelles données aurait pu avoir un quelconque intérêt ? Ce n'était pas un accident mais un crash volontaire dont on connait parfaitement la trajectoire finale. Pas de défaillances techniques à chercher.
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Re: 11 Septembre 2001

#10695

Message par julien99 » 27 mai 2014, 20:46

Lambert85 a écrit :Il y a un choc à pleine vitesse sur un immeuble en acier, puis une explosion, puis un incendie, puis toute la partie haute de la tour qui lui tombe sur la gueule avant que le reste de la tour ne s'effondre et forme un gros tas de débris écrabouillés ! Et certains osent s'étonner qu'on ne les a pas retrouvées intactes ?
Même si on les avait retrouvées intactes, quelles données aurait pu avoir un quelconque intérêt ? Ce n'était pas un accident mais un crash volontaire dont on connait parfaitement la trajectoire finale. Pas de défaillances techniques à chercher.
Elles sont conçues supporter des explosions. Une des deux se trouve à l'arrière et n'est donc pas soumis au choc le plus violent.
Décidément, si on retrouve un passeport, je ne vois pas pourquoi on aurait pas trouvé ne serait-ce qu'un morceau des quatre manquantes. Pour le crash du pentagone, supposé être à la même vitesse, on les a bien retrouvé, et exploitables de surcroit. La vitesse, ni l'explosion de sont donc pas des argument valable.
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Re: 11 Septembre 2001

#10696

Message par LeProfdeSciences » 27 mai 2014, 21:16

Bonjour Nicolas,

Vous écrivez ceci
Nicolas78 a écrit : Le fait qu’on en est retrouvée aucune sur 4 est certes troublant...mais pas impossible vue la vitesse des crashs (environ 950km/h).
On a retrouvé les enregistreurs de bord des vols AA77 et UA93, mais il est vrai que ceux des vols AA11 (tour nord du WTC) et ceux du vol UA175 (tour sud) sont manquants.

Ces boîtes noires s'ajoutent à la liste des boîtes noires non-retrouvées (wikipedia). En fait près d'une vingtaine.

Les boîtes peuvent résister à un crash et un long incendie. Par contre, un crash, une explosion, un incendie de plusieurs heures suivi d'un effondrement et de plusieurs journées d'incendie, ça serait plus surprenant.
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Re: 11 Septembre 2001

#10697

Message par Pardalis » 27 mai 2014, 21:21

julien99 a écrit :Elles sont conçues supporter des explosions. Une des deux se trouve à l'arrière et n'est donc pas soumis au choc le plus violent.
Décidément, si on retrouve un passeport, je ne vois pas pourquoi on aurait pas trouvé ne serait-ce qu'un morceau des quatre manquantes. Pour le crash du pentagone, supposé être à la même vitesse, on les a bien retrouvé, et exploitables de surcroit. La vitesse, ni l'explosion de sont donc pas des argument valable.
Vous n'avez pas répondu à ma question.

Si c'était bel et bien un complot, quelle était l'utilité de ne PAS retrouver ces boîtes noires?

S'ils étaient capables de faire démolir deux tour à l'insu de tout le monde, ils sont capables de trafiquer des boîtes noires, et leur faire dire ce qu'ils veulent, non?

Les boîtes noires du Pentagone et de Shanksville n'ont pas vécu des effondrements, ni de feux qui ont duré des jours.
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Re: 11 Septembre 2001

#10698

Message par Pardalis » 27 mai 2014, 21:53

tic toc tic toc

Je sens le cerveau de Julien faire des tours pour essayer de justifier sa position, et pour trouver l'émoticon approprié pour refuser de répondre.
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Re: 11 Septembre 2001

#10699

Message par julien99 » 27 mai 2014, 22:03

Ces boîtes noires s'ajoutent à la liste des boîtes noires non-retrouvées (wikipedia). En fait près d'une vingtaine.
Ne mélangeons pas les circonstances des pertes. Dans le cas des tours, les boites étaient plus que localisables. Il suffisait de déblayer. C'est pas comme un avion qui explose à des milliers de mètres au dessus de la mer ou au-dessus d'une chaine de montagne.
Il est tout à fait impensables que 4 boites conçues pour supporter des traitements extrêmes (et une température de 1100° bien au-dessus du incendie normal) ne soient pas retrouvées, du moins en partie.
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Re: 11 Septembre 2001

#10700

Message par julien99 » 27 mai 2014, 22:05

ni de feux qui ont duré des jours.
Deux jours ? Bien sûr, n'est ce pas...
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