Relativité einsteinienne

[richard]

Il est vrai qu'Einstein ne donne aucune précision et n'écrit aucune équation pour appuyer le pilier de sa théorie, qu'il se contente de phrases aussi floues que "il court vers le rayon provenant de A".

[thewild]

Es-tu à court d'argument ?

[curieux]

Pour toi, je ne sais pas, mais pour moi une transmission de l'information instantanée ça veut dire une vitesse infinie.

Bon! Alors je t'explique: comme L = c t, si L = 0, t = 0 même si c n'est pas infini. Toi comprendre?

Bein non moi pas comprendre parce que toi explique comme un manche.
On a clairement défini depuis le début que L est la distance qui sépare les deux lampes flash et là tu annules cette distance par magie.
Si t'es pas capable de faire et de poster un schéma de ton expérience qui diffère de ce dont on parle depuis le début alors précise le au moins, on n'est pas censé faire de la télépathie mais de la RR.
Tantot j'ai pris la peine de poster un schéma, le revoici pour éviter de remonter les fils :

Wagon_2flash.JPG

L'état d'avancement de la lumière et de celui du wagon montre clairement que ce dernier(noté 2) ne peut pas recevoir les signaux en même temps que le gars posé sur le quai(noté 1).
SI ça ne correspond pas à ton expérience alors fais un schéma et postes-le.
Si t'en n'es pas capable alors tu comprendras que tes remarques sur ma progression en informatique bein tu peux te les mettre où je pense.

[richard]

L est la distance entre les points A et A' et entre B et B' respectivement:L = d(A,A') = d(B,B')
comme ces points sont confondus au moment de l'émission des signaux L= 0.
Est-ce plus clair?

[curieux]

J'ai déjà répondu à ce cas particulier mais tu t’entêtes à ne pas faire de schéma explicatif.
Cela t'aurai pourtant permis de constater qu'au moment de l'émission des flash le véhicule n'était pas à cet endroit.
C'est juste une condition particulière qui est connue en RR : c'est de cette façon que démarre la synchronisation des horloges de 1 et de 2.
On les remet à zéro quand elles sont face à face.
Horloges qui se désynchronisent très vite par la suite, comme le montre le fonctionnement du GPS.

[thewild]

Un éclair est émis simultanément à l'avant et à l'arrière du train, au temps t'o (du train).

Comment as-tu synchronisé les horloges qui se trouvent à l'avant et à l'arrière du train ?

[curieux]

Est-ce plus clair?

Examine cet exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Simultan% ... A9it.C3.A9
et fait le même schéma détaillé pour que O et O' soient face à face au final.
Tu comprendras peut-être ce qui n'est pas clair dans ta conclusion.

[richard]

On ne sait pas si initialement les deux déclenchement y sont simultanés ou non [dans le repère de O'].

C'est dire qu'on ne sait pas s'il y a conservation de la simultanéité ou non!

[curieux]

bein oui richard, l'observateur sur le quai ne fait pas comme toi, il ne se met pas à la place du voyageur et ne présume rien de ce qu'il n'est pas capable de prouver.

Par contre ce qu'il est capable de dire, c'est :

Conclusion : comme O' ne reçoit pas simultanément les rayons rouge et bleu, leurs émissions ne sont pas simultanées dans son référentiel, alors qu'elles le sont dans celui de O.

Ce qui reste aussi vrai si les observateurs échangeaient leur place.
Les résultats restent identiques si l'ensemble quai + lampes + chef de gare se trouvait enfermé dans le wagon et que le gars du wagon(sur le schéma) devenait le quidam sur le bord du talus à regarder passer le train.

[curieux]

Au lieu de t'attarder sur une seule phrase qui ne dit absolument pas ce que tu as envie qu'elle dise, pourquoi tu ne fait pas un schéma pour prouver tes dires ?
T'as pas de bras pour dessiner ou t'as juste peur que cela montre ton incompétence ?

[richard]

Ce qui reste aussi vrai si les observateurs échangeaient leur place.
Les résultats restent identiques si l'ensemble quai + lampes + chef de gare se trouvait enfermé dans le wagon et que le gars du wagon(sur le schéma) devenait le quidam sur le bord du talus à regarder passer le train.

Ben non! dans ce sens l'observateur sur le quai reçoit simultanément les deux signaux.

[thewild]

Et ma question toute simple ?

Un éclair est émis simultanément à l'avant et à l'arrière du train, au temps t'o (du train).

Comment as-tu synchronisé les horloges qui se trouvent à l'avant et à l'arrière du train ?

[richard]

Devine!

[thewild]

Devine!

Mon petit doigt me dit que tu vois maintenant où se trouve le problème dans ton expérience. Non ?

[richard]

No problemo! Des horloges immobiles les unes par rapport aux autres sont synchronisées, c'est la base même de la RR. Ce qui fait que tout référentiel a un temps propre tau.

[thewild]

Des horloges immobiles les unes par rapport aux autres sont synchronisées, c'est la base même de la RR.

Pas si vite !
Tes horloges immobiles partagent le même temps propre mais ne sont pas synchronisées ! Synchronisées ça veut dire qu'elles indiquent la même heure pour un observateur situé à égale distance d'elles dans leur référentiel inertiel.
Alors, comme fais tu pour synchroniser l'horloge située en B avec celle située en A ?

[richard]

Tes horloges immobiles partagent le même temps propre mais ne sont pas synchronisées!

[thewild]

Tu voudrais pas répondre plutôt que de poster ces smileys ridicules ?
Je vais être plus clair parce qu'apparemment c'est un peu compliqué à comprendre...

Comment fais tu pour que tes deux flashs, en A et B, soient émis en même temps dans le référentiel du train ?

[richard]

Le référentiel du train est R', donc les points sont notés A' et B'. Il n'y a pas plus de difficultés d'envoyer les signaux en même temps depuis le train que de les envoyer en même temps du quai.

[thewild]

Le référentiel du train est R', donc les points sont notés A' et B'. Il n'y a pas plus de difficultés d'envoyer les signaux en même temps depuis le train que de les envoyer en même temps du quai.

De fait, c'est pas plus dur dans un cas que dans l'autre. Tu n'as toujours pas dit comment tu faisais.
Donc, pour la ... 4ème fois ? Comment fais tu pour envoyer les signaux en même temps depuis A' et B' ?

[tierri]

J'ai une solution à proposer, elle implique de changer légèrement l'énoncé.
En fait on n'envoie pas de signal mais on fait un relevé.
Deux pendules sur le quai synchronisées entre elles et deux autres identique dans le train aussi synchronisées entre elle, la règle du jeu est qu'à chaque fois que deux pendules se croisent chacune fait un relevé de son heure à cet instant précis.
Après l'expérience on prend les relevé et on analyse ce que l'on y observe, je vous y invite c'est très intéressant.

[richard]

Deux manipulateurs munis chacun d'une montre en ordre de marche et une heure convenue pour le lancement. Vachement dur!

[thewild]

Deux manipulateurs munis chacun d'une montre en ordre de marche et une heure convenue pour le lancement. Vachement dur!

COMMENT ILS SYNCHRONISENT LEURS MONTRES ???
Punaise, avec tes grandes oreilles on devrait pas avoir à crier comme ça...

[richard]

T'as jamais vu un film où les mecs font un casse, ils se réunissent et synchronisent leur montre tous ensemble. Fastoche!

[thewild]

T'as jamais vu un film où les mecs font un casse, ils se réunissent et synchronisent leur montre tous ensemble. Fastoche!

Réunir les horloges, les synchroniser et les renvoyer chacune de son côté du train, ce n'est pas du MRU, c'est interdit.
Tu dois les synchroniser sans qu'elles bougent.


Tu fais tout pour repousser l'échéance, mais au final tu sais bien que tu devras les synchroniser en envoyant un rayon lumineux de l'une à l'autre comme Einstein l'a expliqué...