Re: Le temps...
Publié : 20 déc. 2006, 01:11
Salut Ti-Poil,ti-pol a écrit :Je ne comprend pas,peut-etre a tu mal formulé ta phrase?adhemar a écrit :Il me semble que, si ce raisonnement était exact, la force exercée sur une masse par une autre devrait décroitre en 1/r, et pas en 1/r² comme les résultats expérimentaux le suggérent.Ca c'est une démonstration.
Adhémar
1/r² est dans le principia de Newton est n'a jamais été démenti.
D'ailleurs la formule Newtonienne semble exact sauf peut-etre la constante G qui reste a mieux définir. F = G M1 M2 / L 2
Dans ce cas Lafrenière a tout faux.ti-pol a écrit :T'a tout bon, rien a redire. 8)curieux a écrit :
pour une onde sphérique, la solution est bien en f(t - r/c) / r
cela démontre que la gravitation n'a rien de commun avec l'electromagnétisme.
Par exemple, il y a belle lurette que les radio-amateurs savent calculer la tension induite dans une antenne qui est inversement proportionnelle à r et non à r². De plus, un champ electromagnétique a besoin d'un mouvement de charge pour naître (dipole oscillant), ce qu'une masse n'a pas besoin de faire pour générer un champ de gravitation.
D'autre part, il me semble qu'une pression de radiation est proportionnelle à la surface des corps, pas à leur masse. Exit l'energie du vide pour 'expliquer' la gravitation...
Mais ça, nous le savons, sauf Ti-Pol. A part ça, nous sommes les croyants...![]()
Toujours rien à redire ?wikipedia a écrit :Sin-Itiro Tomonaga, Julian Schwinger et Richard Feynman ont reçu en 1965 le prix Nobel de physique pour leur contribution à cette théorie en particulier par la mise au point du calcul des quantités observables en utilisant la covariance et l'invariance de jauge.
Je ne suis pas physicien théoricien, juste passionné et conscient de mes lacunes, je n'ai jamais eu la prétention de réinventer la physique, moi.ti-pol a écrit :Trouve autre chose merde.
Je ne m'en fais pas du tout à ce sujet.vinety a écrit :Bravo mon brave ami, enfin un scientifique de ce forum qui avoue qu'il ne détient pas la réponse aux questions fondamentales sur l'univers. Vous n'avez pas à vous en faire pour si peu. C'est le lot de toute l'humanité dont nous sommes.
Je ne suis d'aucune Église, pour commencer. De deux, ce que les scientifiques avancent sur l'univers, bien qu'ils n'expliquent pas tout, est tout de même prouvable et cohérent.vinety a écrit :Mais, ce que je ne comprends pas, est que vous faîte beaucoup de cas pour ceux qui ne sont pas de votre église et osent avancer une théorie sur l'univers sur quoi vous ne savez rien, et de plus vous les dénigrer sur la base de théories sur l'univers proposées, elles, par des membres de votre église. Ce qui me semble très dogmatique, non ?
Elle est ouverte et non dogmatique, bien que certains paradigmes reçoivent plus d'attention à certains moments donnés.vinety a écrit :La science est-t-elle dogmatique ou ouverte? Ou, serait le fait, que de certains scientifiques qui pose problème ? Question intéressante s'il en est une ?
Je pourrais faire comme 90% des utilisateurs de ce forum et ne faire que citer Wikipedia ou tout autre site récemment googlé. COMME LE FAIT TI-POIL.vinety a écrit :Tant qu'à votre crédibilité, elle est la même qu'un dictionnaire qui se veut le plus à date possible sans risque de se faire contredire. Mais grâce a votre réponse, je sais maintenant que vous n'êtes pas un robot programmé, mais tout comme.
Je n'ai aucun risque à prendre dans cette histoire.vinety a écrit :Je comprends aussi que vous ne prenez aucun risque en tout.
Quelles croyances?vinety a écrit :C'est que vous vous plaisez dans vos croyances tout comme Ghost. (Loin du scepticisme)
La situation ne se pose pas. Pour qui/quoi pourrais-je en faire?vinety a écrit :Par contre vous ne faîte de prosélytisme, ce qui est tout en votre honneur et j'apprécie.
Oui. Et ces explications proviendront d'autres chercheurs honnêtes, compétents et cohérents.vinety a écrit :En général je les écoute religieusement mais toujours avec un doute sur la probabilité qu'ils ont possiblement errés sur les conclusions de leurs recherches. Ce qui laisse la porte ouverte à d'autres explications possibles du phénomène étudié.
Si les scientifiques pensaient autrement, ils seraient au chômage.vinety a écrit :C'est je crois, ce que les vrais scientifiques ont compris. Il ne faut jamais s'asseoir confortablement sur ses acquis. La science aura toujours des découvertes à faire et devra le faire dans le doute et avec une grande humilité.
Gourou, moi? De quoi, de qui? Vous avez tendance à utiliser le mot piège à toutes les sauces. Attention, c'est un piège.vinety a écrit : Si vous croyez que j'ai salué inopinément un gourou auto proclamé dans le texte de G.L., c'est que vous n'avez pas vue le piège qui vous concernait.
C'est vous le gourou auto proclamé que je voulais débusquer.
Pauvre Vinet.. vous continuez d'halluciner sur mon personnage. Il y a des choses que vous êtes bien seul à voir / croire, et ça rend la communication impossible.vinety a écrit :Mais vos commentaires infantilisant ne sont pas de mise pour la mise en scène de votre personnage. Ayez le courage de le jouer jusqu'au bout.
Tiens, puisqu'on en parle, voici mon bulletin mensuel d'erreurs trouvées sur le site de Lafrenière. Ce mois-ci, les erreurs d'unités:ti-pol a écrit :http://www.glafreniere.com/gravite.htm
Lafrenière a écrit :F1 = G M2
Lafrenière a écrit :F1 = G M2 / L 2
Lafrenière a écrit :On pourrait donc parler de E=mc4 joules par seconde
Je ne suis expert,mais il nous dit ceci :adhemar a écrit : Salut Ti-Poil,
La constante G est parfaitement bien définie, mais bon, passons. Et ma remarque sur le 1/r² n'était en fait pas pertinente.
Ceci dit, je me pose quelques questions: LaFrenière dit qu'il n'existe pas d'effet de type 'vent d'éther', et que son éther en mouvement est tout à fait covariant sous les transformations de Lorentz. Ok.
Imagine maintenant deux objets M1 et M2 s'attirant l'un l'autre par gravitation.
- Dans un premier temps, on suppose que les deux objets sont au repos, la force exercée par M1 sur M2 est donc G M1 M2/ r².
- Maintenant, si les deux objets étaient tout les deux en mouvement à une vitesse constante v, se déplaçant dans la direction de la droite joignant leur deux centres, la distante r va être dilatée (suivant les transformations de Lorentz-Poincaré), pour devenir r'. Mais, comme les transformations de Lorentz ne dilatent pas les distances dans les directions perpendiculaires au mouvement, la section d'éther qui est occultée par la masse M1 reste la même. Donc, selon le modèle de LaFrenière, la force doit rester identique si je me met dans un repère en mouvement, tandis que selon la formule de Newton, elle va varier, pour devenir G M1 M2/r'².
Pourrais tu nous éclairer sur ce petit problème de covariance ?
Adhémar
Cela répond t'il au probleme soulevé?Par ailleurs, si une petite planète et son étoile devaient se déplacer à une vitesse approchant celle de la lumière, il en résultera selon Lorentz une asymétrie sévère dans la vitesse de la planète. Et pourtant ce ne sera apparemment pas le cas aux yeux d'un observateur posté dans leur référentiel à cause de la simultanéité virtuelle qui a été décrite à la page sur les transformations de Lorentz. C'est que la lumière qui provient de l'arrière met beaucoup plus de temps à lui parvenir, ce qui apparemment neutralise cette asymétrie.
Parce que même les ondes stationnaires des champs de force se contractent selon Lorentz, l'action de la gravité sera plus forte sur l'axe du déplacement, ce qui produira aussi une contraction des distances. Dans ce référentiel, une planète dont l'orbite serait normalement circulaire décrira plutôt une ellipse, bien sûr si cette orbite s'effectue sur un plan comprenant l'axe du déplacement. Mais encore une fois, l'observateur posté dans ce référentiel est incapable de s'en rendre compte, parce qu'il subit la même contraction.
Comme on peut le voir, la gravité ne se résume pas à la formule de Newton. Dans un proche avenir, des test complexes mais réalisables en feront la preuve, et ils seront en accord avec la Relativité de Lorentz.
Ils feront donc aussi la preuve que c'est Lorentz qui avait raison.
Tu viens de lire mon post. Je puis t'assurer que j'ai mon voyage de ce forum. Et J'ai bien dis des ce forum et non des pseudos. Si l'atmosphère de ce forum devient invivable, c'est à cause du manque de leadership des promoteurs qui laissent faire, pensant que tout va se placer tout seul, à la grâce de dieu.Orphée a écrit :Déja abordé ... et pas la moindre solution en vue![]()
En plus, tu sais, ils ne pensent qu'à nous virer vu qu'on est trop cons, trop agressifs, trop butés ......... 8)
Je ne suis pas fort en physique; je suis moyen, et très mauvais professeur par surcroît. Certains sont forts, comme BC ou Jacques. D'autres sont faibles, comme toi et Orphée. On est tous différents. Tu peut être faible en physique et fort dans d'autres domaines. Tu pourrais te contenter de discuter sur des sujets où tu es compétent.vinety a écrit :Salut Raphaël
Si toi tu es fort en physique, je compte sur toi pour expliquer sans ostentation ni insultes tes connaissances en physique aux ignorants. Mais rapelles toi, ils ne sont pas obligés d'être d'accord avec toi. Ils ont droit à leur visions, même si elles semblent contredire tes explications.
N'oublie jamais, ils sont aussi pourvue d'intelligence.
Bonne explication.
Vinety
Mais non,mais non, mais mais,curieux a écrit :wikipedia a écrit : L'effet Casimir est le seul effet connu de la manifestation de l'energie du vide, qui ne s'exerce pas au dela d'une distance ridiculement petite. Au dela, on retombe dans la démonstration de Feynman déjà citée.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Casimir
Je te signale tout de même que Feynman a reçu le prix nobel pour ses travaux sur l'electrodynamique quantique :Toujours rien à redire ?wikipedia a écrit :Sin-Itiro Tomonaga, Julian Schwinger et Richard Feynman ont reçu en 1965 le prix Nobel de physique pour leur contribution à cette théorie en particulier par la mise au point du calcul des quantités observables en utilisant la covariance et l'invariance de jauge.
Je ne pouvais laisser passer cela: qu'est-ce que tu appelles "physique" ou compétence cher Raphaël ?Raphaël a écrit : Je ne suis pas fort en physique; je suis moyen, et très mauvais professeur par surcroît. Certains sont forts, comme BC ou Jacques. D'autres sont faibles, comme toi et Orphée.
Raphaël
Je parle de la physique théorique: physique des particules, mécanique newtonienne, électromagnétisme, etc.Orphée a écrit : Je ne pouvais laisser passer cela: qu'est-ce que tu appelles "physique" ou compétence cher Raphaël ?
Et moi j'ai construit une soucoupe volante quand j'avais 10 ans.Je te dis ça parce que, probablement bien avant toi, j'ai déja réalisé ce qu'on appelait alors un ordinateur avec des calculs bien physiques, des petits associés bien physiques (Monseigneur ALUVIA & Co) et des résultats bien physiques aussi.
Tu es peut-être habile pour faire des pirouettes ou "patenter" des machines abracadabrantes (comme Vinety), mais ton discours démontre que tu ne comprends pas grand-chose à la physique ni aux mathématiques.Peut être faut-il que je fasse mes preuves à tes yeux en montrant des choses sans rapport au sujet du forum ? 8)
Tu joues, comme TDC, à afficher ta place, ta foi et ta lucidité ?
J'aime bien que tu me donnes la possibilité de parler de mes machines abracadabrantes comme tu dis. Tu peux tout connaître sur ces machines en consultant mon site.Tu es peut-être habile pour faire des pirouettes ou "patenter" des machines abracadabrantes (comme Vinety), mais ton discours démontre que tu ne comprends pas grand-chose à la physique ni aux mathématiques.
Tu parles de mon enfilade qui fait 1119 postes. Tu oublies les 15200 lecteurs. As tu pensé que sans tes sottises et celles des autres cette enfilade serait K.O. depuis belle lurette! On est tous libre d'échanger ou non.Jacques a écrit :Ping Hong !
C'est à dire, en bon français traduit du chinois, du moins si l'on en croit une histoire bulgare datant du Rideau de Fer :
"Toujours sottise !".
Et cela dure ainsi depuis 1118 messages, sur 45 "pages"...
Nous appaudirons à "Ping Hong Chun !", et pas avant, c'est à dire à "Sottise terminée, maintenant !".
Hein! T'es vraiment pas trop curieux toi.curieux a écrit :La pression de radiation constatée par l'effet casimir explique l'attraction entre 2 miroirs parfaitement plans et reflechissants, ça ne fonctionne plus pour des matériaux isolants. Cette fameuse energie du vide qui trouble tant ton gourou ne sert à rien d'autre que de colle sans glue qu'un simple glissement suffit à eliminer. La belle affaire.
"The Casimir effect is about a lot more than a force between two metal plates, and Milton's book offers a great opportunity to read about it and learn the techniques by which it can be calculated ... the book is very comprehensive, clearly written and filled with wonderful physics."
CERN Courier
http://www.worldscibooks.com/physics/4505.html
Dans la configuration qui nous intéresse, il s’établit des résonances entre les faces de la cavité et les plaques et entre les plaques elles-mêmes. Si la distance entre les plaques est inférieure à leur distance avec les faces de la cavité, alors il existera davantage de modes de résonance entre les faces de la cavité et les plaques, qu’entre les plaques elles-mêmes. La pression de radiation qui s’exerce sur les faces « internes » des plaques est donc inférieure à celle qui s’applique sur leurs faces « externes ». Il en résulte une force très faible qui rapproche les plaques l’une vers l’autre.
ils sont de quelle nature tes miroirs aux distances nucléaires Ti-Crédule encore moins curieux que pas curieux ?A grande distance, la réflectivité des miroirs est déterminée surtout par les basses fréquences. Les miroirs métalliques sont alors presque parfaitement réfléchissants et la force réelle correspond à la force idéale. Par contre, à courte distance, la réflectivité à haute fréquence domine et les miroirs métalliques sont de mauvais réflecteurs. La force de Casimir est réduite par un facteur qui atteint 50% à une distance typique de 100 nm
vinety a écrit :Ton discours nous démontre que tu ne connais de la physique et des mathématiques dont tu semble te glorifier, que les tables de multiplication sans rien n'y comprendre, mais cala paraît bien, et tu t'en délectes. Sois heureux mon frère avec tes croyances.
Moi, qui ne comprends rien à tous cela, je me contente d'en utiliser la pertinence pour bâtir mes machines abracadabrantes dont tu parles et qui de plus fonctionnent.
Orphée et Vinety qui jouent à la vierge offensée maintenant...Orphée a écrit :Tu peux donc considérer mes visites inutiles, ma communication sans intérêt, mon information limitée et mon imagination stupide mais pour ce qui est de considérer mes compétences ou celles d'un autre, du genre bobiel par exemple, tu es aussi doué en voyance que bien d'autres collègues.
Je te répondrai par ceci: Chat échaudé craint l'eau froide.Raphaël a écrit :vinety a écrit :Ton discours nous démontre que tu ne connais de la physique et des mathématiques dont tu semble te glorifier, que les tables de multiplication sans rien n'y comprendre, mais cala paraît bien, et tu t'en délectes. Sois heureux mon frère avec tes croyances.
Moi, qui ne comprends rien à tous cela, je me contente d'en utiliser la pertinence pour bâtir mes machines abracadabrantes dont tu parles et qui de plus fonctionnent.Orphée et Vinety qui jouent à la vierge offensée maintenant...Orphée a écrit :Tu peux donc considérer mes visites inutiles, ma communication sans intérêt, mon information limitée et mon imagination stupide mais pour ce qui est de considérer mes compétences ou celles d'un autre, du genre bobiel par exemple, tu es aussi doué en voyance que bien d'autres collègues.
Où est passé votre sens de l'humour ?
Non mais... décontractez un peu S.V.P. !
ou presque
+Raphaël