Forum Sceptique

Greem a écrit :C'est son droit aussi à Odyssée de trouver la sodomie malsaine, or l'attaquer comme tu le fais alors que le fond de son propos - malgré quelques termes malvenus du genre "pas naturel" – n'est pas d'interdire aux homos de pratiquer mais d'expliquer simplement pourquoi selon lui la sodomie est malsaine, laisse entendre qu'il faudrait accepter la sodomie pour ne pas avoir à être taxé d'homophobe. Pas très pertinent, et ça à surtout tendance à renforcer les extrêmes dans leur position si tu veux mon avis.

Les contributions d'Odyssée depuis le début démontrent une propension à l'homophobie. Ce n'est que maintenant qu'elle utilise l'argument « médical ». Elle est de toutes évidences homophobe, et se cherche des arguments après coup pour justifier ses préjugés.

Fumer et boire d l'alcool aussi ont de effets potentiellement néfastes sur la santé. Arrivés à l'âge adulte, on est sensé être assez raisonnables pour évaluer les risques et décider par soi-même ce que l'on veut faire.

Pardalis a écrit : Les contributions d'Odyssée depuis le début démontrent une propension à l'homophobie. Ce n'est que maintenant qu'elle utilise l'argument « médical ». Elle est de toutes évidences homophobe, et se cherche des arguments après coup pour justifier ses préjugés.

et vous vous êtes un gros c... bip ... oups ... ça m'a échappé , mais c'est un diagnostic, pas une insulte ... en effet, je n'arrive pas , comme vous, à dénigrer continuellement les propos d'autrui: question d'éducation, à moins que ce soit une différence de maturité...

je préfère discuter intelligemment avec des personnes polies et délicates..., ce que vous n'êtes apparemment pas. ( shame on you !!)

je n'y peux rien si vous défendez la sodomie... chacun mène son propre combat selon son niveau d'implication... et je ne vous le reproche en tout cas pas... Good luck !!

Je ne défends pas la sodomie, je défends les libertés individuelles.

Pardalis a écrit :Les contributions d'Odyssée depuis le début démontrent une propension à l'homophobie.

J'avoue, j'ai pas tout suivi. Mais je note aussi une propension à traiter d'homophobe tous ceux qui ont le malheur d'avoir certaines réserves quant à l'homoparentalité

Pardalis a écrit :Je ne défends pas la sodomie, je défends les libertés individuelles.

Pratiquer la sodomie étant une liberté individuelle (enfin, avec consentement, et tout),c'est la même chose.

Et je suis d'accord avec toi. Ceux qui veulent pratiquer la sodomie ne me choquent pas, ils le font s'ils veulent. Homos comme hétéros (parce que la sodomie n'est pas cantonnée aux homosexuels, je suis intimement persuadé qu'il y a plus de couples hétéros que de couples homos qui la pratiquent.)

Eve_en_Gilles a écrit :je suis intimement persuadé qu'il y a plus de couples hétéros que de couples homos qui la pratiquent

A moins que tu ne parles en valeur absolue, je suis intiment persuadé que tu plantes.

Etienne Beauman a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :je suis intimement persuadé qu'il y a plus de couples hétéros que de couples homos qui la pratiquent

A moins que tu ne parles en valeur absolue, je suis intiment persuadé que tu plantes.

Alors nous sommes d'accord, je parlais bien en quantité absolue (et non pas en proportion, sinon je l'aurais indiqué).

Cette histoire de sodomie c'est du flan.
Que ça en dégoûte certains, je peux le comprendre, mais depuis quand l'activité sexuelle d'un couple déciderait-elle de son accès au mariage? Ou de l'éducation de ses enfants?

S'il fallait annuler les mariages de tous les couples straight qui se **twiiiiiiiiiittt** (ici je ne pense pas qu'aux épouses...) et confier leurs enfants aux services sociaux, y'aurait du pain sur la planche

Eve_en_Gilles a écrit :Pratiquer la sodomie étant une liberté individuelle (enfin, avec consentement, et tout),c'est la même chose.

Défendre le droit de pratiquer quelque chose ou le droit des gens qui pratiquent ce quelque chose n'est pas défendre ce quelque chose

HarryCauvert a écrit :Cette histoire de sodomie c'est du flan.
Que ça en dégoûte certains, je peux le comprendre, mais depuis quand l'activité sexuelle d'un couple déciderait-elle de son accès au mariage? Ou de l'éducation de ses enfants?

Je vais me répéter : c'est à mon avis plus l'idée d'avoir a considérer la sodomie - pratique relativement nuisible pour la santé si pratiqué fréquemment et très corrélée à l'homosexualité masculine - sur le même plan qu'un coït qui, je pense, pose problème. À part dans les milieux fondamentalistes (irrécupérables de toute façon) le lesbianisme est mieux accepté me semble, donc j'émets un doute sur le fait que ça soit stricto sensu l'homosexualité le fond du problème.

Je ne dis pas qu'ils ont raison, j'essaie juste d'éclaircir une situation qui pour le moment ne fait aucune distinction entre l'homosexualité féminine et masculine alors qu'en pratique elle se traduit différemment et où les deux camps, excusez-moi du peu, ont la même tendance à sortir des arguments complétement bidons pour défendre leur cause.

Très franchement, vous (je ne vise personne en particulier) pensez vraiment convaincre du monde en prétendant la bouche en cœur que l'homosexualité est une pratique tout à fait normale sans distinguer les pratiques elles-mêmes et les risques relatifs liés à ces pratiques ?

Eve_en_Gilles a écrit : je suis intimement persuadé qu'il y a plus de couples hétéros que de couples homos qui la pratiquent.

En sommes, tu t'es laissé profondément pénétrer par cette question!

Greem a écrit :Je vais me répéter : c'est à mon avis plus l'idée d'avoir a considérer la sodomie - pratique relativement nuisible pour la santé si pratiqué fréquemment et très corrélée à l'homosexualité masculine - sur le même plan qu'un coït qui, je pense, pose problème.

Je vais me répéter aussi mais je ne vois toujours pas le rapport avec l'accès au mariage, qui ne se résume pas à une affaire d'emboitage de tuyaux.

De plus l'empapaoutage n'est pas la marque de fabrique des gays. Non seulement certains gays ne la pratiquent pas, ou peu, ou selon leur humeur, mais d'autres activités existent qui sont bien plus fréquentes (exemple: la fellation, partager une bouteille de vin, etc).
L'erreur de ce genre de critiques consiste à résumer l'homosexualité masculine à sa dimension strictement sexuelle, et en prime ces critiques se concentrent sur UNE pratique sexuelle possible. Or l'attirance entre deux personnes (hommes ou femmes) ne se limite pas à introduire des objets ici ou là. Bref, la sodomie n'est pas l'homosexualité.

Greem a écrit :À part dans les milieux fondamentalistes (irrécupérables de toute façon) le lesbianisme est mieux accepté me semble, donc j'émets un doute sur le fait que ça soit stricto sensu l'homosexualité le fond du problème.

Les lesbiennes sont-elles vraiment traitées moins durement que les gays, ou bien sont-elles plus facilement oubliées? L'indifférence n'est pas tout à fait la même chose que l'acceptation.
Une attitude parfois moins dure envers les lesbiennes ne signifie pas que l'homosexualité (ou plutôt l'image que l'on se fait de l'homosexualité) n'est pas le "fond du problème". J'y vois plutôt une longue tradition de minimisation du rôle et de l'importance des femmes.

Greem a écrit :les deux camps, excusez-moi du peu, ont la même tendance à sortir des arguments complétement bidons pour défendre leur cause.

Concernant le mariage, quels arguments bidons les gays et lesbiennes avancent-ils donc?

Greem a écrit :Très franchement, vous (je ne vise personne en particulier) pensez vraiment convaincre du monde en prétendant la bouche en cœur que l'homosexualité est une pratique tout à fait normale sans distinguer les pratiques elles-mêmes et les risques relatifs liés à ces pratiques ?

Si l'homosexualité était une pratique anormale, pourquoi y a-t-il toujours eu des gens pour aimer une personne du même sexe malgré l'ostracisme que cela entrainait, sans oublier les menaces d'emprisonnement, d'internement, voire de mort?
Si l'homosexualité était une pratique anormale, pourquoi et comment existe-t-il des couples qui ont 11 ans, 20 ans ou 30 ans de vie commune? Je doute fort que ce soit la passion de la sodomie qui les motive, je doute également qu'ils soient indifférents à leur santé (physique ou mentale).

C'est tout de même bizarre: désirer un homme est tout à fait normal, désirer une femme est tout à fait normal. Mais désirer un homme n'est pas tout à fait normal, et désirer une femme n'est pas tout à fait normal

Pardalis a écrit :Je ne défends pas la sodomie, je défends les libertés individuelles.

mais vous avez le droit de la défendre... !!!

et en ce qui concerne les libertés individuelles, vu le peu de tolérance que vous avez quant aux opinions d'autrui, je doute que vous soyiez sincère...( pas beau de se mentir à soi-même et de passer pour un tolérant quand on ne l'est pas )

Greem a écrit :J'avoue, j'ai pas tout suivi. Mais je note aussi une propension à traiter d'homophobe tous ceux qui ont le malheur d'avoir certaines réserves quant à l'homoparentalité

eh bien quand vous aurez relu, vous constaterez que je ne suis pas homophobe, mais que je différencie 2 sortes d'homosexualité: l'une vraie, et l'autre que je qualifie d'hétérosexualité contrariée... cette dernière me fait passer pour homophobe...

par ailleurs, il n'est pas à nous de juger de l'homophobie d'untel, tant qu'elle ne nuit pas... Sur ce forum certains ne se sont pas gênés pour dénigrer de façon "xénophobe" mes propos ( à croire que tout vous est permis!), et personne n'a crié au scandale...
donc chers amis défenseurs de l'homosexualité et soi-disant tolérants sur tout, balayez déjà devant votre porte avant de dire n'importe quoi sur quiconque... et quand vous ne comprenez pas les propos de quelqu'un, eh bien relisez 3 fois... ça évitera à votre bêtise d'envahir le web...

Greem a écrit :c'est à mon avis plus l'idée d'avoir a considérer la sodomie - pratique relativement nuisible pour la santé si pratiqué fréquemment et très corrélée à l'homosexualité masculine - sur le même plan qu'un coït qui, je pense, pose problème. À part dans les milieux fondamentalistes (irrécupérables de toute façon) le lesbianisme est mieux accepté me semble, donc j'émets un doute sur le fait que ça soit stricto sensu l'homosexualité le fond du problème.

je ne me répèterai pas, mais continue d'être en accord... c'est la sodomie qui pose problème... car elle est contre-nature ( provoque lésions et perturbations physiologiques) et est liée à la soumission, les tortures, etc...

Les pratiques sexuelles traumatiques sont pathologiques, n'en déplaisent à ceux qui en usent et en abusent... Il serait intéressant de connaitre le désir caché derrière l'acte de sodomie. On en apprendrait de belles !!! et ce n'est pas homophobe de le dire, car c'est pratiqué par d'autres que les homosexuels.

l'homosexualité est sujet à l'homophobie si elle est considérée comme pathologique...

HarryCauvert a écrit :Si l'homosexualité était une pratique anormale, pourquoi y a-t-il toujours eu des gens pour aimer une personne du même sexe malgré l'ostracisme que cela entrainait,

ce serait pathologique ( je préfère au terme anormal) s'il s'agissait d'une hétérosexualité contrariée.

HarryCauvert a écrit :Bref, la sodomie n'est pas l'homosexualité.

on est d'accord... la sodomie est une pratique de malade...

odyssée a écrit : on est d'accord... la sodomie est une pratique de malade...

On est d'accord, ceux qui ont des soucis avec la sodomie sont des malades

=> On est tous de grands malades

Kraepelin a écrit :En sommes, tu t'es laissé profondément pénétrer par cette question!

Et j'essaie d'en venir au fondement du problème
EDIT :

Greem a écrit :Très franchement, vous (je ne vise personne en particulier) pensez vraiment convaincre du monde en prétendant la bouche en cœur que l'homosexualité est une pratique tout à fait normale sans distinguer les pratiques elles-mêmes et les risques relatifs liés à ces pratiques ?

Je m'en fous de convaincre les plus chtarbés, ou ceux qui vivent encore en 1950.
Et dans le coin y a pas grand monde d'intéressant que l'on doit convaincre que l'homosexualité (masculine comme féminine) est une pratique tout à fait normale. En 2012, si on doit convaincre une personne de plus de 12 ans que l'homosexualité est une pratique normale, ça me parait perdu d'avance.

La discussion portait sur l'homoparentalité, et là il y a débat, discussion, tentative de convaincre, etc...

Est-ce que la sodomie présente des risques ? Honnêtement je n'en sais rien, ça me concerne pas trop. Je sais qu'elle accroit les risques de transmission du HIV, mais pour le reste je le découvre ici. D'ailleurs une petite référence serait pas mal pour agrandir le cercle de mes connaissances.

HarryCauvert a écrit :Je vais me répéter aussi mais je ne vois toujours pas le rapport avec l'accès au mariage, qui ne se résume pas à une affaire d'emboitage de tuyaux. [...] L'erreur de ce genre de critiques consiste à résumer l'homosexualité masculine à sa dimension strictement sexuelle, et en prime ces critiques se concentrent sur UNE pratique sexuelle possible. Or l'attirance entre deux personnes (hommes ou femmes) ne se limite pas à introduire des objets ici ou là. Bref, la sodomie n'est pas l'homosexualité.

Mais c'est pas à moi qu'il faut le dire ! Et quand bien même 100% des gays pratiqueraient la sodomie, ça changerait quelque chose ? Je suppose que non, alors bon

Je vous explique juste que si l'homosexualité pose problème chez certains, c'est parce qu'elle est très corrélée avec une pratique sexuelle relativement néfaste pour la santé, et qu'accepter l'homosexualité reviendrait implicitement pour eux a accepter la sodomie comme une norme sexuelle au même niveau que le coïte. J'ai jamais dit que c'était un argument valable pour interdire aux homos le droit de se marier ou d'adopter.

Après vous en faites ce que vous en voulez de ce que je dis, vous pouvez continuer à remuer les bras et taper à côté de ce qui me semble être le problème, seulement n'espérez pas convaincre beaucoup de monde.

HarryCauvert a écrit :Si l'homosexualité était une pratique anormale, pourquoi y a-t-il toujours eu des gens pour aimer une personne du même sexe malgré l'ostracisme que cela entrainait, sans oublier les menaces d'emprisonnement, d'internement, voire de mort?

La question de savoir si l'homosexualité est normal ou non n'a pas beaucoup de sens à mes yeux. Je ne trouve pas beaucoup plus malin ceux qui en revendiquent sa normalité sans distinguer les différentes pratiques de ceux qui évoquent son aspect prétendument contre nature.

odyssée a écrit : on est d'accord... la sodomie est une pratique de malade...

Et pratiquée avec modération, c'est toujours pathologique ?

Greem a écrit :Et pratiquée avec modération, c'est toujours pathologique ?

non non... pas même avec modération ni sur prescription médicale... il faut faire une éducation aux jeunes là-dessus, c'est tout... marre d'avoir à soigner des fissures anales, des incontinences, des hémorroides , marre de devoir sortir du trou du cul de malades des tas d'objets improbables... c'est un sphincter, pas une salle de jeux !!!

marre de voir des gamins foutus avec un anus de la taille d'une balle de tennis...

Greem a écrit : Je vous explique juste que si l'homosexualité pose problème chez certains, c'est parce qu'elle est très corrélée avec une pratique sexuelle relativement néfaste pour la santé, et qu'accepter l'homosexualité reviendrait implicitement pour eux a accepter la sodomie comme une norme sexuelle au même niveau que le coïte.

Y a eu croisement de post entre le tien et l'EDIT du mien, donc je repose la question :
aurais-tu de quoi me renseigner sur les risques physiques liés à la pratique régulière mais dans des conditions "normales" de la sodomie ?

(je ne parle pas des gens qui vont se mettre une gerbille ou s'amuse à y entrer une pastèque, hein, je parle de la pratique simple de l'acte avec lubrifiant et tout)

Salut à tous, bonjour odyssée

odyssée a écrit :c'est la sodomie qui pose problème... car elle est contre-nature ( provoque lésions et perturbations physiologiques) et est liée à la soumission, les tortures, etc...

À lire cette affirmation, je me dis qu'il doit exister quelque part un « ordre naturel », auquel contreviendrait la détestable pratique sodomite, et qu'en conséquence, elle n'existe pas en dehors des comportements pervers déviants malades peccamineux humains.

odyssée a écrit :
il faut faire une éducation aux jeunes là-dessus, c'est tout... //... c'est un sphincter, pas une salle de jeux !!!

Et bien si ! que cela vous en déplaise !
C'est aussi une "salle de jeux" comme vous le dites !
C'est une pratique sexuelle comme d'autres (fellation, cunni, masturbation, etc...)
C'est finit le temps où l'on avait un rapport juste pour la procréation.
Et ce n'est pas en éduquant de futures "frustrés" sexuels que l'on va sauver le monde

L'éducation des jeunes, c'est aussi leur apprendre les différents plaisirs afin qu'ils aient une sexualité épanouie, pour justement éviter toutes les dérives que vous découvrez dans votre métier. C'est étonnant que vous n'ayez pas encore compris ça, ou plus simplement que vous fermiez les yeux là-dessus.

C'est la frustration qui pousse à l'excès.

Cartaphilus a écrit :il doit exister quelque part un « ordre naturel », auquel contreviendrait la détestable pratique sodomite

je ne sais pas ... c'est juste que cette pratique ne convient en tout cas pas aux humains, sur un plan strictement physiologique, je n'y peux rien... Peut-être cela convient-il à d'autres êtres de l'univers sans sphincter ... .
La sodomie est un acte infligé et ayant un sens caché pour celui ou celle qui la pratique.. . Il faudrait que les pratiquants témoignent, cela nous aiderait à y voir plus clair...

Ta da boum tchiiiii...

C'est pas pour rien qu'on recommande d'utiliser du lubrifiant et d'éviter d'y insérer des gros trucs au début, le temps que l'anus se détende et pour éviter les lésions anales. Désolé, mais laisser entendre que la sodomie, outre la transmission des MST, ne comporte aucune risque sanitaire et qu'elle n'est qu'une pratique sexuelle anodine et sans conséquence, c'est passablement con.

MaisBienSur a écrit :Et ce n'est pas en éduquant de futures "frustrés" sexuels que l'on va sauver le monde

Et alors quoi, bientôt vous aller nous expliquer que si on refuse de se faire sodomiser c'est parce qu'on est fermé d'esprit ?

odyssée a écrit : La sodomie est un acte infligé et ayant un sens caché pour celui ou celle qui la pratique.. . Il faudrait que les pratiquants témoignent, cela nous aiderait à y voir plus clair...

Ouvrez un sujet la dessus !
Ou allez sur un forum traitant la sexualité: http://www.voissa.com/ par exemple...

MaisBienSur a écrit :

odyssée a écrit : La sodomie est un acte infligé et ayant un sens caché pour celui ou celle qui la pratique.. . Il faudrait que les pratiquants témoignent, cela nous aiderait à y voir plus clair...

C'est vrai qu'aucune sodomie n'est un acte mutuellement consenti, c'est obligatoirement un acte infligé.
En tout cas ta remarque, si elle ne m'est infligé que par la citation de MBS, reste affligeante.

Greem a écrit :Ta da boum tchiiiii...

C'est pas pour rien qu'on recommande d'utiliser du lubrifiant et d'éviter d'y insérer des gros trucs au début, le temps que l'anus se détende et pour éviter les lésions anales. Désolé, mais laisser entendre que la sodomie, outre la transmission des MST, ne comporte aucune risque sanitaire et qu'elle n'est qu'une pratique sexuelle anodine et sans conséquence, c'est passablement con.

MaisBienSur a écrit :L'éducation des jeunes, c'est aussi leur apprendre les différents plaisirs afin qu'ils aient une sexualité épanouie

Et alors quoi, bientôt vous aller nous expliquer que si on refuse de se faire sodomiser c'est parce qu'on est fermé d'esprit ?

Je n'ai jamais écrit qu'il n'y avait aucun risque, j'ai même rappelé qu'il y en avait dans toutes pratiques sexuelles.
Ensuite, je sais très bien qu'il faut laisser l'anus se détendre, je ne pensais pas qu'il fallait en plus que je donne des conseils pour bien pratiquer la sodomie en 10 leçons.
Et je n'ai jamais prétendu que si on refuse de se faire sodomiser, c'est qu'on est fermé du cul d'esprit.
Quand je parle de leur apprendre, je n'ai pas dit de pratiquer, mais leur apprendre qu'il existe plusieurs formes de plaisirs sexuels dont la sodomie.

Je ne sais pas si vous avez l'esprit fermer, mais les yeux surement !

Comme quoi l'homosexualité pose bien un problème face à l’incompréhension et la peur de la sodomie suite à ce qu'on lit sur ce sujet ici.

Greem a écrit :C'est pas pour rien qu'on recommande d'utiliser du lubrifiant et d'éviter d'y insérer des gros trucs au début, le temps que l'anus se détende et pour éviter les lésions anales. Désolé, mais laisser entendre que la sodomie, outre la transmission des MST, ne comporte aucune risque sanitaire et qu'elle n'est qu'une pratique sexuelle anodine et sans conséquence, c'est passablement con.

Si la réponse m'est destinée, elle est d'une connerie abyssale vu qu'elle ne répond même pas à la question.

moi, pour rappeller la question a écrit :aurais-tu de quoi me renseigner sur les risques physiques liés à la pratique régulière mais dans des conditions "normales" de la sodomie ?

(je ne parle pas des gens qui vont se mettre une gerbille ou s'amuse à y entrer une pastèque, hein, je parle de la pratique simple de l'acte avec lubrifiant et tout)

Si la réponse ne m'est pas destinée, ben j'ai toujours pas eu ma réponse...