La gauche régressive

[Inso]

Je ne les oublie pas, je dis que c'est secondaire, que c'est même largement un nuage de fumée pour dissuader les gens de s'inquiéter.

Je comprend bien alors pourquoi vous n'avez pas de propositions pour gérer le problème de l'islam.
Comme vous ne pouvez pas supprimer ou modifier le coran, il ne vous reste qu'à hurler au loup face à tout canidé tout en vous tenant prostré devant lui.

Inso

[jroche]

Je comprend bien alors pourquoi vous n'avez pas de propositions pour gérer le problème de l'islam.

Si. Je l'ai dit. Et sinon, à part la méthode Coué ou les incantations rassurantes ?

[eatsalad]

Il parait que Vladimir Poutine vient de déclarer qu'il faut (que les Russes doivent) se préparer à vivre avec une Europe islamique d'ici 2050. Comme il a été dit, mêmes des musulmans qui n'en ont pas envie ont tendance à s'y résigner.

Vue les relation Russes avec les pays Musulmans, aussi bien extérieurement qu’intérieurement, non seulement je doute que Poutine puisse avoir dit ça...déjà...mais si il l'a dit, c'est un beau coup de trolling. Le genre de trolling que, justement, les occidentaux prendrons au premier degrés, et il le sais (Poutine).
Puisque le message s'adresse à l'Europe hein. D'ailleurs, la Russie compte beaucoup de musulmans. Genre plus qu'en Europe, et avec un taux de natalité fort...
Bref. Encore un truc inutile dans le débat soutenue par un jeu du chat et de la sourie de la part de Poutine.

Moi aussi j'aimerai bien savoir ou ça éte dit.

IL y a un etude qui tourne en ce moment : France : la communauté musulmane devrait représenter entre 12,7 et 18% de la population en 2050
de Pew Research Center repris par des sites d'"un peu tous les genres si tu vois ce que je veux dire.

Est ce que Putin l'aurait repris à son compte ? c'est pas impossible non plus, car cela t'a peut etre echappé mais il vient d'annoncer sa candidature a sa successsion.. du coup il pourrait se la jouerr rempart pour proteger ses chers russes de la 'menace' islamiste que ca me choquerai pas.

[eatsalad]

* Peut-être comme Poutine en Tchétchénie : aller buter les terroristes jusque dans les chiottes (en tuant au passage pas loin de 10% de la population).

Inso

A propos des tchetechenes il semblerait que la repression des homo fassent des emules :

Une vague internationale de répression contre les gays

Je viens de voir aussi un pub sur le site de courrier internationale pour ce bouquin :LIVRE - L'ISLAM EN DÉBAT
"Forte de son expertise sur le sujet, la rédaction de Courrier international, après avoir publié les hors-séries “L’islam en débat” et “Les libres penseurs de l’islam”, donne la parole à une cinquantaine de personnalités culture musulmane et de spécialistes de l’islam"

C'est rassurant de voir que tout le monde ne s'interdit pas d'en parler. Non, je l'ai pas encore lu mais ca ne saurait tarder !

[jroche]

Moi aussi j'aimerai bien savoir ou ça éte dit.

Au temps pour moi, ce n'est pas Poutine (il doit m'obséder, et j'en étais resté au titre) mais une délégation russe représentative lors d'une conférence à Paris.
Source : https://www.dreuz.info/2017/12/04/la-russie-declare-aux-dirigeants-francais-quelle-se-prepare-a-affronter-une-europe-devenue-musulmane-dici-2050/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+drzz%2FPxvu+%28Dreuz%29

NB On pense ce qu'on veut de dreuz, je n'aime pas personnellement leurs orientations politiques ni encore moins leur façon de monter des trucs en épingle, mais pour le moment je n'ai pas entendu dire qu'ils aient bidonné une info, surtout que l'informateur se présente comme témoin direct.

Ca montre au minimum qu'il y a des gens qui y pensent. C'est une idée répandue aussi aux USA.

[Nicolas78]

Je ne dis pas que ce n'est pas nécessaire (ce n'est pas trop ma partie). Mais tu crois que ça va en dissuader tellement ?

C'est une bonne question !
Evidement qu'il va se créer un réseau parallèle.
Mais ca fait quand même pas mal de contraintes tout ca. Et des outils de lutte aussi bien juridique que sur le terrain.
Après, dur de prédire les effets tout de même.

Le djihad soft ne peut être combattu que par des moyens soft

C'est bien le problème.
Mais je suis d'accord avec toi, entièrement, mais est-ce suffisant ? Ou alors on passe outre les droits dans le but d'éradiquer la libre expression sur l'islam et/ou sa propagande ou sa communication.
Je doute du résultat en revanche.

Et puis combattre le totalitarisme par le totalitarisme, bof (bon ca resterait soft par rapport à la lapidation des athées ceci-dit ).

Une prise de conscience, collective, plus forte que ce qu'on voit.

Le problème c'est qu'on ne voit pas la même chose. Enfin, si, mais pas que.
Certes, j'observe bien une gauche régressive, des mecs criant à la pensée fasciste à la moindre critique de l'islam, un islam conquérant propagandiste et/ou violent.
Mais j'observe aussi un alarmiste ambiant de plus en plus à la mode (et utilisant souvent des méthodes disons...divinatoire, de l'interprétation statistique). Des gens qui flippent que l'islam rentre jusque dans leurs lit.
Des gens qui mettent tout les musulmans dans le même sac et qui se plaignent en retour d'être amalgamé à des identitaire extrémistes (souvent à tort il est vrai, mais parfois, à raison, puisque le racisme existe, je le rappel).

Ceci n'arrangeant pas le problème on peut aussi (et je blague pas) classé l'islam comme dérive sectaire.
Ceci-dit, la notion même de dérive sectaire est discutable en en tant que telle inapproprié pour une majorité de musulmans.

Tu sais qu'il devient difficile, dans certains endroits, d'enseigner la biologie ?

Haha Nan, c'est pire que ca, ya des endroit ou ca devient difficile d'enseigner tout court même.

Les mesures législatives ou administratives, je ne dis pas que c'est nul, mais ça veut dire qu'on se repose sur les malheureux chargés de les appliquer. Une volonté collective ne peut être vraiment contrée que par une volonté collective.

Heu, ca veut dire quoi pour toi une volonté collective ? Parce-que peut importe la volonté, elle est encadré par le droit et le juridique.

Mouais, tu ne crois pas qu'ils ont des moyens de rétorsion dans ce cas de figure ?

J'en ai parlé dans le premier paragraphe. Oui ils en aurons, mais les points que j'ai énumérés sont déjà contraignants en plus d'être débattus autant par les libéraux que les pro-étatique.

Encore faut-il l'exercer. Ce que je préconise surtout, c'est d'écouter un peu plus, donc faire pression pour qu'on les écoute un peu plus, ceux qui dénoncent en connaissance de cause (ex-musulmans et réfugiés non-musulmans de pays musulmans). Ca suscitera forcément des crispations, des protestations, etc. mais si on n'est pas capable d'y résister autant capituler. Et d'une manière générale, encore une fois, qu'on ne se repose pas seulement sur des lois (et sur les malheureux qui se trouveront en première ligne pour les faire appliquer... celle sur le voile intégral est lettre morte dans mal de coins).

Tu préconise d'outre-passer la loi ? (je suppose que non, mais je veut comprendre ce que tu propose).

Pour l'écoute des ex-musulmans, franchement, on en à déjà parlé. Ya pas besoin d'eux pour comprendre ce qu'est l'Islam. Ils apportent tout au plus une vision additive des pires coté de l'islam, au pire une vision biaisé comme le prouve les quelques ex-religieux qui on déjà trainé sur ce forum et qui font plus de bruit que les ex-religieux plus soft. Comme j'en ai déjà donné quelques exemples (en quelques minutes de recherches).

Il ne s'agit pas d'avoir peur de critiquer l'islam, je suis d'accord. Mais je doute que cette peur existe. La peur, c'est surtout celle d'etre traiter de raciste quand on critique le comportement ou les paroles d'un musulman.
Mais c'est une tendance qui s'applique à tout les idéologues. Pas que les religieux : Met face à face un Mélanchon et un Fion, et ils utiliserons les même méthodes sophistiques (voir la violence verbale).
Ceci-dit, ca ferait effectivement du bien qu'on en finisse avec cette présentation trop velouté de l'islam en France (par les médias), dans le seul but de préserver les irritations de ceux-là.

Après, toi qui doute des méthodes étatiques, juridiques et administratives pour lutter contre l'islam (qui prouve encore une fois que l'islam est loin, très loin, d'être au pouvoir), pourquoi ne doute tu pas des méthodes de communication ?
Pense tu que critiquer l'islam va forcement la faire reculer, sachant que les musulmans ne se plierons pas à la critiques sans passer par l'outrance, voir passerons par la propagande interposé à leur tour ?
Comment, pour éviter la fracture sociale, allons nous faire pour ne pas empirer cette fracture ? (ou allons plus loin : devons nous la provoquer ?)

Sinon oui, je suis d'accord à 100%, il faudrait vraiment éclaircir la définition de ce qu'est l'islamophobie !

[Emanuelle]

Je comprend bien alors pourquoi vous n'avez pas de propositions pour gérer le problème de l'islam.

Si. Je l'ai dit. Et sinon, à part la méthode Coué ou les incantations rassurantes ?

De l'intérieur: "les quatre chantiers pour réformer l'islam": http://lavigerie.org/fr/contenu/grislamaujour.html

De l'extérieur: vigilance comme vous le dites si bien

+ des dialogues inter-religieux pour ceux qui voient dans les religions un peu plus que des stéréotypes caricaturaux et qui oeuvrent à leur échelle pour la paix dans le monde et la liberté de conscience.

[Nicolas78]

Il parait que Vladimir Poutine vient de déclarer qu'il faut (que les Russes doivent) se préparer à vivre avec une Europe islamique d'ici 2050. Comme il a été dit, mêmes des musulmans qui n'en ont pas envie ont tendance à s'y résigner.

Vue les relation Russes avec les pays Musulmans, aussi bien extérieurement qu’intérieurement, non seulement je doute que Poutine puisse avoir dit ça...déjà...mais si il l'a dit, c'est un beau coup de trolling. Le genre de trolling que, justement, les occidentaux prendrons au premier degrés, et il le sais (Poutine).
Puisque le message s'adresse à l'Europe hein. D'ailleurs, la Russie compte beaucoup de musulmans. Genre plus qu'en Europe, et avec un taux de natalité fort...
Bref. Encore un truc inutile dans le débat soutenue par un jeu du chat et de la sourie de la part de Poutine.

Moi aussi j'aimerai bien savoir ou ça éte dit.

IL y a un etude qui tourne en ce moment : France : la communauté musulmane devrait représenter entre 12,7 et 18% de la population en 2050
de Pew Research Center repris par des sites d'"un peu tous les genres si tu vois ce que je veux dire.

Est ce que Putin l'aurait repris à son compte ? c'est pas impossible non plus, car cela t'a peut etre echappé mais il vient d'annoncer sa candidature a sa successsion.. du coup il pourrait se la jouerr rempart pour proteger ses chers russes de la 'menace' islamiste que ca me choquerai pas.

C'est du trolling de Poutine, pure et dur*. Poutine aime remuer la merde qu'il y à en occident. Et il en profite. Et il est pas le seul.
Pour rappel, l'Islam est la 2eme religion de Russie, la population Musulmane dépasse probablement les 10%. L'islam est aussi quasiment culturelle dans l'histoire de la Russie. La Russie à une longue histoire de commerce et de relation internationale avec les pays musulmans.
Le Lundi, Poutine présente la Russie contre un rempart contre l'islam, et le Vendredi, il utilise la culture musulmane en Russie pour vendre un peut plus de Soukhoï dans les pays en guerre (pourtant j'adore cet avion ! )

Sinon, y aura t'il plus de 20% de musulmans en France en 2050 ? Peut-être bien que oui. Les statistiques montre ca par le prénom des nouveaux nées. Ce qui n'est pas trop représentatif, mais un minima j'imagine. Après, d'ici la, la société va changer. L'islam en France aussi.
Le rapport des musulmans à la France d'ici la pourrait encore changer.
En bien ? En mal ? Je sais pas. Pour moi les deux scenarios sont plausible. Sans aller jusqu'à la fin de l'occident hein... (la Russie tombera avant donc haha).
Aussi, les statistiques démontrent que l'islam en France est majoritairement laïque. Pour finir, le truc étrange c'est que plus il y à de musulmans plus ya d'athées en France...
Vraiment, les statistiques, ca devrait être interdit quand le sujet est trop politisé

* Donc c'était pas lui. Mais c'est quand même bien sortie de Russie. Un vrai délice, la politique Russe. Rien à envier aux autres.

[eatsalad]

C'est du trolling de Poutine, pure et dur*. Poutine aime remuer la merde qu'il y à en occident. Et il en profite. Et il est pas le seul.
Pour rappel, l'Islam est la 2eme religion de Russie, la population Musulmane dépasse probablement les 10%. L'islam est aussi quasiment culturelle dans l'histoire de la Russie. La Russie à une longue histoire de commerce et de relation internationale avec les pays musulmans.
Le Lundi, Poutine présente la Russie contre un rempart contre l'islam, et le Vendredi, il utilise la culture musulmane en Russie pour vendre un peut plus de Soukhoï dans les pays en guerre (pourtant j'adore cet avion ! )

Oui je l'imagine suffisament habile pour dire tout et son contraire selon la situation.
Et puis je pense qu'il convient de distinguer la politique interieur et l'international.

On fait pareil, on vend des armes a des etats qui sont loin de nos criteres humains, mais on se fend d'une petite phrase dans les medias comme quoi on a sermonné sur les droits de l'homme

Sinon, y aura t'il plus de 20% de musulmans en France en 2050 ? Peut-être bien que oui. Les statistiques montre ca par le prénom des nouveaux nées. Ce qui n'est pas trop représentatif, mais un minima j'imagine. Après, d'ici la, la société va changer. L'islam en France aussi.
Le rapport des musulmans à la France d'ici la pourrait encore changer.
En bien ? En mal ? Je sais pas. Pour moi les deux scenarios sont plausible. Sans aller jusqu'à la fin de l'occident hein... (la Russie tombera avant donc haha).
Aussi, les statistiques démontrent que l'islam en France est majoritairement laïque. Pour finir, le truc étrange c'est que plus il y à de musulmans plus ya d'athées en France...
Vraiment, les statistiques, ca devrait être interdit quand le sujet est trop politisé

* Donc c'était pas lui. Mais c'est quand même bien sortie de Russie. Un vrai délice, la politique Russe. Rien à envier aux autres.

Franchement, je peux me tromper mais je pense que les familles de 8-10 enfants se feront plus rare meme chez les plus religieux.

De toute facon on aura bientot epuise les allocs de la caf alors ca va moins motiver a faire des gamins Muhahahaha

[Nicolas78]

Oui je l'imagine suffisament habile pour dire tout et son contraire selon la situation.
Et puis je pense qu'il convient de distinguer la politique interieur et l'international.

On fait pareil, on vend des armes a des etats qui sont loin de nos criteres humains, mais on se fend d'une petite phrase dans les medias comme quoi on a sermonné sur les droits de l'homme

+1

Franchement, je peux me tromper mais je pense que les familles de 8-10 enfants se feront plus rare meme chez les plus religieux.

C'est déjà le cas en France il me semble (pour les "noms" musulmans) ? Je sais pas. Il me semblait que c'etait déjà une tendance générale. Mais c'est tout à fait plausible oui.
Après, je doute aussi que le taux de natalité se cantonne au même, il reste vraiment une notion "culturelle". Ceci-dit je ne sais pas si c'est pertinent de faire des plans sur la comète la dessus. Vue qu'on ne sais pas comment tout va évoluer.

De toute facon on aura bientot epuise les allocs de la caf alors ca va moins motiver a faire des gamins Muhahahaha

ca me ferait chier perso
Mais, franchement, je comprend pas comment on peut vouloir avoir des enfants pour de l'argent, les enfants c'est l'enfer

[eatsalad]

Mais, franchement, je comprend pas comment on peut vouloir avoir des enfants pour de l'argent, les enfants c'est l'enfer

Il faut être organisé : faire 3 , 4 gamins à plusieurs femmes et passer en début de mois récupérer les allocs.

C'est horrible mais malheureusement ca existe.

[Nicolas78]

Ouaip...c'est triste ca. C'est désespérant même.

Après, 4 enfants, ils s'occupent entre eux aussi...double bénéfice, ca demande moins de temps qu'avec 1 ou 2 sur les quels on fonde tout nos espoirs.
L'humain est vraiment un primate hein, ya pas de doute

[eatsalad]

Ouaip...c'est triste ca. C'est désespérant même.

Après, 4 enfants, ils s'occupent entre eux aussi...double bénéfice, ca demande moins de temps qu'avec 1 ou 2 sur les quels on fonde tout nos espoirs.
L'humain est vraiment un primate hein, ya pas de doute

Oue faut espérer avoir un Maurice dans le lot de Groseille, La vie est un long fleuve tranquille

[Nicolas78]

Hihi

[Inso]

NB On pense ce qu'on veut de dreuz, ... mais pour le moment je n'ai pas entendu dire qu'ils aient bidonné une info,

Si peu...

Inso

[Inso]

Je viens de voir aussi un pub sur le site de courrier internationale pour ce bouquin :LIVRE - L'ISLAM EN DÉBAT
"Forte de son expertise sur le sujet, la rédaction de Courrier international, après avoir publié les hors-séries “L’islam en débat” et “Les libres penseurs de l’islam”, donne la parole à une cinquantaine de personnalités culture musulmane et de spécialistes de l’islam"

C'est rassurant de voir que tout le monde ne s'interdit pas d'en parler. Non, je l'ai pas encore lu mais ca ne saurait tarder !

Merci de l'info, ça parait intéressant.

Inso

[Dany]

On pense ce qu'on veut de dreuz, je n'aime pas personnellement leurs orientations politiques ni encore moins leur façon de monter des trucs en épingle, mais pour le moment je n'ai pas entendu dire qu'ils aient bidonné une info,...

Ouch, non ! Je me désolidarise sur ce coup là (sur ce coup là seulement). C'est maladroit, dommage.

[jroche]

[quote=Nicolas78 post_id=513540 time=1512680957 user_id=6853Tu préconise d'outre passer la loi ?[/quote]Plutôt, de ne pas compter que sur la loi. Je préconise surtout de faire pour l'Islam ce qui a été fait par Voltaire et d'autres pour calmer et modérer le Christianisme, ce qui a marché, laborieusement à partir du moment où il a été possible de le faire "de l'extérieur" (il parait que Voltaire a été un peu protégé par un pape...). Sauf que certains trucs ne marchent plus. L'apostrophe de Castellion à Calvin ("nous diras-tu à la fin si c'est le Christ qui t'a appris à bruler les hommes ?"), ben ça ne marche plus parce que Mahomet a envoyé des commandos liquider des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains. Mais "écrasons l'infâme" ça doit pouvoir s'adapter dans le même style.

Lors de l'affaire des dessins danois, quelqu'un (un philosophe belge sauf erreur) a dit : "Il faut qu'ils s'habituent...". Je trouve qu'on aurait dû mieux l'écouter. Parce que si on se plie à un diktat on encourage d'autres diktats.

Et je ne suis décidément pas d'accord sur les ex-musulmans qui s'expriment (ceux qui s'expriment sans attendre qu'on vienne les interviewer).

Et je répète, ce n'est pas Poutine qui a dit ce que je lui ai par mégarde fait dire mais des Russes quand même pas trop mal placés.

[jroche]

Ouch, non ! Je me désolidarise sur ce coup là (sur ce coup là seulement). C'est maladroit, dommage.

Je ne demande qu'à être détrompé. Exemple de truc qu'ils auraient bidonné, chez dreuz ? (je ne parle pas des infos tendancieuses, surinterprétées, etc., ce serait autre chose en l'occurrence).

[jroche]

Si peu...
Inso

Si les "décodeurs" du Monde sont une source objective et impartiale, je comprends mieux. J'invite à aller voir ce qu'en disent les-crises.fr (pourtant pas toujours honnêtes, mais quand même mieux ou moins mal à mon humble avis). Cela dit, je n'ai pas le temps d'aller visiter tout ça, et je ne les ai pas vus pour le moment. J'aimerais un lien précis sur un cas précis de bidonnage, pas seulement d'interprétation biaisée ou de titre "survendeur" (leur spécialité).

[Dany]

Je comprend bien alors pourquoi vous n'avez pas de propositions pour gérer le problème de l'islam.

Si. Je l'ai dit. Et sinon, à part la méthode Coué ou les incantations rassurantes ?

De l'intérieur: "les quatre chantiers pour réformer l'islam": http://lavigerie.org/fr/contenu/grislamaujour.html

De l'extérieur: vigilance comme vous le dites si bien

+ des dialogues inter-religieux pour ceux qui voient dans les religions un peu plus que des stéréotypes caricaturaux et qui oeuvrent à leur échelle pour la paix dans le monde et la liberté de conscience.

Hum, Emanuelle. Je t'aime bien, mais tu rêves. T'es en plein dans le trip new age, mouvance catho.
Déjà que tu cites un article de La Croix sur les quiétistes soufis, sans savoir apparemment qu'ils ne sont pas si quiétistes que ça. Et on ne peut pas t'en vouloir, les soufis ont toujours été cité en exemple d'un islam conciliant et exclusivement spiritualiste... c'est de la manipulation.
Il n'en est rien, parce qu'ils sont également politisés et que certaines branches sont favorables au djihad armé.
Si certains mettent effectivement l'accent sur le spirituel dans leur vie (djihad personnel d'élévation), nul n'oublie que le djihad expansionniste, selon les possibilités individuelles, fait partie de leurs obligations.

Et maintenant, tu nous cites les pères missionnaires blancs d'Afrique et leur dialogue inter religieux ? Ce n'est pas très sérieux.

Les penseurs musulmans modernistes n'ont aucune aura dans l'islam. Ils servent juste de paravent pour des gens comme toi qui veulent se rassurer en pensant que tout peut s'arranger avec une lecture différente du Coran, qui va se généraliser et qui rendrait l'islam compatible avec les valeurs européennes. Il n'en est rien non plus.

Les penseurs modernistes sont blacklistés. C'est très facile pour les fondamentalistes de les accuser de pervertir l'islam pour livrer les fidèles aux turpitudes de l'occident et au stupre... bref de les livrer à Satan.
Les plus téméraires sont traités d'apostats, ce qui veut dire une sentence de mort. Et c'est très efficace pour claper le bec au simple croyant qui aurait éventuellement quelques velléités de "vivre ensemble", autre que rhétorique... parce que seul le "vivre ensemble" rhétorique est parfaitement licite en islam (eh oui, je comprends que ça puisse dérouter, ça déroute beaucoup de monde en Europe, spécialement ceux qui gardent une sensibilité chrétienne).

Bien sûr, ce serait enthousiasmant de voir tes rêves se réaliser, mais je fais plus que douter.
Un simple exemple : as-tu déjà vu beaucoup de manifestations de musulmans réclamant la prise en compte des idées de ces penseurs modernistes ?
Dans les pays où l'islam fait peser une chape de plomb, ils en prendraient pour leur grade. Mais il n'y en a pas non plus dans les pays où ils pourraient le faire en masse. Alors ?... La réponse est simple : tout est parfaitement sous contrôle.

[Dany]

Ouch, non ! Je me désolidarise sur ce coup là (sur ce coup là seulement). C'est maladroit, dommage.

Je ne demande qu'à être détrompé. Exemple de truc qu'ils auraient bidonné, chez dreuz ? (je ne parle pas des infos tendancieuses, surinterprétées, etc., ce serait autre chose en l'occurrence).

Peu importe, citer dreuz est maladroit. Tu vas te faire sauter sur la bosse avec une extrême facilité et tu vas déforcer ton discours (par ailleurs intéressant). En plus, tu vas te faire balader pendant des plombes sur des posts de justifications.

[eatsalad]

Un des article du 'bouquin' de courrier international cite precdement :

Terrorisme: Pourquoi les musulmans ne parlent pas?

Par Ferid Chikhi, conseiller algéro-canadien en intégration socioculturelle au Québec

[Nicolas78]

Plutôt, de ne pas compter que sur la loi. Je préconise surtout de faire pour l'Islam ce qui a été fait par Voltaire et d'autres pour calmer et modérer le Christianisme, ce qui a marché, laborieusement à partir du moment où il a été possible de le faire "de l'extérieur" (il parait que Voltaire a été un peu protégé par un pape...). Sauf que certains trucs ne marchent plus. L'apostrophe de Castellion à Calvin ("nous diras-tu à la fin si c'est le Christ qui t'a appris à bruler les hommes ?"), ben ça ne marche plus parce que Mahomet a envoyé des commandos liquider des gens qui n'avaient pas de sang sur les mains. Mais "écrasons l'infâme" ça doit pouvoir s'adapter dans le même style

Mais ya pleins d'intello qui font pareil. Tu voudrait que ca soit plus popularisé quoi. Pourquoi pas. Mais si c'est pas médiatisé, ça va être dur...

Lors de l'affaire des dessins danois, quelqu'un (un philosophe belge sauf erreur) a dit : "Il faut qu'ils s'habituent...". Je trouve qu'on aurait dû mieux l'écouter. Parce que si on se plie à un diktat on encourage d'autres diktats.

Je suis d'accord.

Et je ne suis décidément pas d'accord sur les ex-musulmans qui s'expriment (ceux qui s'expriment sans attendre qu'on vienne les interviewer).

Hein ?

Et je répète, ce n'est pas Poutine qui a dit ce que je lui ai par mégarde fait dire mais des Russes quand même pas trop mal placés.

Ca reste du trolling, vue les relations de la Russie avec l'islam, qui est une partie de sa culture...

Si les "décodeurs" du Monde sont une source objective et impartiale, je comprends mieux. J'invite à aller voir ce qu'en disent les-crises.fr (pourtant pas toujours honnêtes, mais quand même mieux ou moins mal à mon humble avis). Cela dit, je n'ai pas le temps d'aller visiter tout ça, et je ne les ai pas vus pour le moment. J'aimerais un lien précis sur un cas précis de bidonnage, pas seulement d'interprétation biaisée ou de titre "survendeur" (leur spécialité).

Dire que Le Monde est un torchon (ce qui se défend) ne fait pas de Dreuz un truc sérieux... ou le rendrait légitime. Dreuz à beau avoir un beau slogan, c'est juste un slogan. Bon tout n'est pas à jeter. Mais on ne peut pas avoir des lecteurs quand on ne dit rien d’intéressant...

Tien, regarde cet article :
https://www.dreuz.info/2017/12/07/lisla ... -religion/
Franchement, dénoncer la perversion folle par la perversion folle...c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Freud serait ravis en revanche...
On comprend que pamis ceux qui veulent combattre l'islam, ya plusieurs camps...et que certains ne donnent pas du tout envie d’être assimilé à eux...et d'autre ou ça me poserait aucun soucis.
T'aurait pu évité ce site. Quand je tes proposer des billet et des essaies sur la laïcité dans les pays musulmans, je tes pas envoyé sur Le Monde.fr...question de respect et de risque de biais (c'est pas ce qui manque car Le Monde des religions peut être pas mal)

Mais j'ai bien compris que tu n’était pas un fan de Dreuz et que tu gobait pas tout ce qu'il disent (c'est pas ironique).

[jroche]

Tien, regarde cet article :
https://www.dreuz.info/2017/12/07/lisla ... -religion/
Franchement, dénoncer la perversion folle par la perversion folle...c'est vraiment prendre les gens pour des cons.
Freud serait ravis en revanche...

On en pense ce qu'on veut, ce n'est PAS une info bidonnée, c'est une appréciation (très) orientée. Bon, lisant tout un peu distraitement de dreuz à libé et des sionistes aux antisionistes, j'ai non seulement confondus des Russes avec leur Président mais oublié où j'avais vu ça . Je me suis senti obligé de justifier et je n'ai pu le trouver ailleurs (normal, c'est le genre de choses qu'on évite... et qui fait que dreuz a son utilité malgré tout... et ce n'est pas Hitler non plus).