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Re: Dehors les climato-sceptiques!
Publié : 06 mai 2016, 17:57
par Steffo
lionel62 a écrit :
Si dans votre courbes les quantités de glaces remontent pendant plusieurs années on pourra être d'accord avec vous. Rendez vous dans 3-4 ans (je dis la durée au pif) pour en reparler ?
Lionel
La tendance à la baisse à eu lieu sur combien d'année ?
EDIT, je rajoute le graph pour t'aider à prendre un décision;

Re: Dehors les climato-sceptiques!
Publié : 06 mai 2016, 20:10
par Pooh
Sylvain a écrit :Bonjour,
Steffo a écrit :Pooh a écrit :
c'est plus fiable de prendre la totalité des glaces.
Par exemple, l'Arctique fond, l'Antartique bat des records de froid.
On ne peut conclure en focalisant sur l'un ou sur l'autre. Il faut les prendre dans son ensemble. De la l’intérêt du graphique que j'ai présenté.
Un article sur futur sciences lire l'article pour l'explication du processus :
Fonte de l'Antarctique : le niveau des mers montera plus vite que prévu
La calotte Antarctique va fondre plus vite que ne le prédisent les modèles actuels, expliquent des chercheurs canadiens. Cette fonte modifiera la circulation des eaux de l’Atlantique – avec un effet rétroactif positif qui accélérera la fonte des glaces de l’Antarctique et du Groenland – conclut de son côté une autre équipe, internationale. Résultat : ces études, si elles sont confirmées, conduisent à revoir à la hausse la montée du niveau de la mer à la fin de ce siècle et au-delà
http://www.futura-sciences.com/magazine ... evu-62263/
A+
Vous vous êtes trompé dans les quotes ... Ce ne sont pas mes propos
Un remède pire que le mal ?
Publié : 06 mai 2016, 23:55
par Denis
Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 07 mai 2016, 00:48
par Steffo
Denis a écrit :Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
Je reconnais là les paroles d'un vieux sage.
J'ajouterais "d'autant plus si le mal est exagéré"
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 07 mai 2016, 01:12
par Steffo
Denis a écrit :Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
Denis, pourquoi ne détordrais-tu pas tout ce foutoir avec une bonne partie de Redico?
Re: Dehors les climato-sceptiques!
Publié : 07 mai 2016, 02:31
par Steffo
lionel62 a écrit :
Si dans votre courbes les quantités de glaces remontent pendant plusieurs années on pourra être d'accord avec vous. Rendez vous dans 3-4 ans (je dis la durée au pif) pour en reparler ?
Lionel
Une idée comme ça !
A partir de sources officiels largement citées ici;
La niveau de glace semble constant de 1979 jus'en 2003. Je ne crois pas qu'il y est désaccord ici.
Pourtant, selon les données Hadcrut4, les températures ont affichées une hausse significative.
Comment expliquer cette apparente discordance ?
Re: Dehors les climato-sceptiques!
Publié : 07 mai 2016, 03:45
par Steffo
Steffo a écrit :lionel62 a écrit :
Si dans votre courbes les quantités de glaces remontent pendant plusieurs années on pourra être d'accord avec vous. Rendez vous dans 3-4 ans (je dis la durée au pif) pour en reparler ?
Lionel
Une idée comme ça !
A partir de sources officiels largement citées ici;
La niveau de glace semble constant de 1979 jusqu'en 2003. Je ne crois pas qu'il y a désaccord ici.
Pourtant, selon les données Hadcrut4, les températures ont affichées une hausse significative.
Comment expliquer cette apparente discordance ?
La température monte, mais les glaces demeurent intacts !
Re: Dehors les climato-sceptiques!
Publié : 07 mai 2016, 07:33
par unptitgab
Steffo a écrit :
La niveau de glace semble constant de 1979 jus'en 2003. Je ne crois pas qu'il y est désaccord ici.
Pourtant, selon les données Hadcrut4, les températures ont affichées une hausse significative.
Comment expliquer cette apparente discordance ?
Si votre congélateur passe de -18 à -16 degrés Celsius aurez vous moins de glaçons à mettre dans le pastis?
Concernant l'Antarctique qu'en est-il du volume de glace? Un agrandissement de surface de glace peut être le signe d'un réchauffement climatique, si la glace devient de moins en moins visqueuse à cause de températures en hausses bien que restant dans le négatif elle aura tendance à s'étendre, plus de surface couverte, alors que le volume reste constant ou diminue.
Toujours est il que l'argument prenant la surface de glace de l'Antarctique pour juger des hausses de températures est franchement bidon.
Le Club Redico-Matic est fermé
Publié : 07 mai 2016, 09:40
par Denis
Salut steffo,
Tu demandes :
Denis, pourquoi ne détordrais-tu pas tout ce foutoir avec une bonne partie de Redico?
J'aimerais bien mais
le Club Redico-Matic est fermé depuis plusieurs semaines. Faute d'activité.
Or, gérer la partie à la mitaine me prendrait au moins deux heures par jour (surtout si on y est 3~4 joueurs dont quelques néophites). Rien qu'y penser, les bras m'en tombent.
Peut être que, si je lui demandais, l'auteur du Redico-Matic accepterait de réactiver le site. Penses-tu que je devrais le lui demander? Là-bas, on pourrait aisément tenir une belle grosse partie à 6~7 joueurs, bien mutuellement détordante.

Denis
Re: Le Club Redico-Matic est fermé
Publié : 07 mai 2016, 12:55
par Steffo
Denis a écrit :Salut steffo,
Tu demandes :
Denis, pourquoi ne détordrais-tu pas tout ce foutoir avec une bonne partie de Redico?
J'aimerais bien mais
le Club Redico-Matic est fermé depuis plusieurs semaines. Faute d'activité.
Or, gérer la partie à la mitaine me prendrait au moins deux heures par jour (surtout si on y est 3~4 joueurs dont quelques néophites). Rien qu'y penser, les bras m'en tombent.
Peut être que, si je lui demandais, l'auteur du Redico-Matic accepterait de réactiver le site. Penses-tu que je devrais le lui demander? Là-bas, on pourrait aisément tenir une belle grosse partie à 6~7 joueurs, bien mutuellement détordante.

Denis
Bonjour Denis,
Si Christian, Lionel et autres sont sincères et ont foi en leurs croyances dogmatiques

(OK je rigole là !) ils devraient sauter sur l’occasion. On pourrait également inviter Pardalis et Lulu Cypher (quoi que Lulu est assez échaudé par cette thématique (ou échaudé tout court) ces temps ci).
Re: Dehors les climato-sceptiques!
Publié : 07 mai 2016, 13:34
par Steffo
Sans en être certain, la température de surface ne serait pas la seule raison pour expliquer la dynamique de formation des glaces. Les courants océaniques (autres qu’El Niño) dont la périodicité avoisine les 75-100 ans sont une explication avancée par certains.
Si votre congélateur passe de -18 à -16 degrés Celsius aurez vous moins de glaçons à mettre dans le pastis?
Un exemple un peu simpliste pour rendre compte d’un phénomène bien plus complexe.
Sur les données que nous présentent la NASA, les variations annuelles/saisonnières (température dépendante) sont d’environs plus ou moins 6 millions de Km2. Je crois que la température puisse expliquer ces changements court terme plus que ne pourrait le faire les courants marins. Comme la température avoisinant les glaces n’est pas statique et fixe (comme dans ton exemple de congélateur) mais varie selon un gradient du plus froid vers le plus chaud, vers beaucoup de glace vers pas de glace du tout. On devrait normalement noter une diminution de la couverture de glaces avec une augmentation de la température. Ce n’est pas ce qu’on voit.
On sait que les données sont manipulées;
1- en
remplaçant systématiquement les données brutes par des données issues de leurs modèles.
2- Au EU, en
changeant la pondération des ilots de chaleurs vs les zones plus froides
3- En retirant
un grand nombre stations froides pour laisser plus de place aux stations plus chaudes
On sait que le résultat de cette manipulation va dans le sens d’une augmentation de la température.
On sait qu’ils utilisent des algorithmes pour déterminer le sens de cette variation.
Est-ce qu’il se pourrait qu’il se soit encore trompé dans leurs modèles et que la réalité soit plus
du côté des données bruts non retouchées que vers les
données manipulées.
Il est bien possible que la fonte des glaces soit un moyen indirect pour mesurer l’évolution des températures.
Toujours est il que l’argument prenant la surface de glace de l’Antarctique pour juger des hausses de températures est franchement bidon.
Je ne pourrais être plus en accord que ça avec toi. Les réchauffistes mentionnent toujours les glaces de l’arctique qui fondent sans parler des autres glaces qui prennent de l’ampleur. Je crois qu’ils ont tors de le faire. Quand l’Arctique fond, l’Antarctique se refait ! Comme je l’ai répété plusieurs fois ici, il est préférable de prendre la couverture de glace dans son ensemble plutôt que des régions isolées. Le graphique présenté, comme c’est indiqué (Global Sea Ice Area), rend compte de la couverture globale de glace sur la planète.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 07 mai 2016, 15:00
par Sylvain
Bonjour,
Denis a écrit :Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
Il me semble que c'est l'histoire du transperceneige. Ils font de la géoingéniérie pour lutter contre le changement climatique en lançant des poussières dans l'atmosphère pour augmenter l'albedo ou diminuer la quantité d'énergie qui arrive à la surface. Cela dépasse les prévisions et crée une ère glacière avec quelques survivants dans un train lancé à pleine vitesse.
A+
Sylvain
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 07 mai 2016, 20:22
par lefauve
Denis a écrit :Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
En effect, le problème c'est toujours les apprentis sorcier, ceux qui nous arrive avec des solutions technologiques mal étudier et non testé.
Pour ma part, je privilégie une approcche d'assistance à l’absorption naturel du carbone. Des projets de reforestations massives sont applicable des maintenant et sont en plus économiquement stimulant. Aussi, il y des concept qui devrais être mis de l'avant comme la durabilité, la réparabilité, la réutilisabilité l'adaptabilité et l'améliorabilité à la place du consommé jeté.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 07 mai 2016, 20:56
par Invité
lefauve a écrit :[Aussi, il y des concept qui devrais être mis de l'avant comme la durabilité, la réparabilité, la réutilisabilité l'adaptabilité et l'améliorabilité à la place du consommé jeté.
Le capitalisme carbure du fait que ces considérations sont quasi-absentes de la production industrielle.
I.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 07 mai 2016, 23:51
par lefauve
Invité a écrit :
Le capitalisme carbure du fait que ces considérations sont quasi-absentes de la production industrielle.
Sur celle-là, je mettrais un bémol. Le capitalisme bénéficie du consommé jeté, le modèle consommé jeté est relativement ressent. Dans le début de l'ère capitaliste. La plus part des objets était facilement réparable. Que l'on pense au radio télé et réfrigérateur. Le consommé jeté à pris un essor lorsque la production commença à être délocaliser vers les pays en voie de développement qui baissa grandement le coût de production à cause d'une main d’œuvre bon marché.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 00:03
par Steffo
Sylvain a écrit :Bonjour,
Denis a écrit :Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
Il me semble que c'est l'histoire du transperceneige. Ils font de la géoingéniérie pour lutter contre le changement climatique en lançant des poussières dans l'atmosphère pour augmenter l'albedo ou diminuer la quantité d'énergie qui arrive à la surface. Cela dépasse les prévisions et crée une ère glacière avec quelques survivants dans un train lancé à pleine vitesse.
A+
Sylvain
Chemtrail = géo ingénierie
ça fait pas un peu conspirationnisme ?
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 00:06
par Steffo
Invité a écrit :lefauve a écrit :[Aussi, il y des concept qui devrais être mis de l'avant comme la durabilité, la réparabilité, la réutilisabilité l'adaptabilité et l'améliorabilité à la place du consommé jeté.
Le capitalisme carbure du fait que ces considérations sont quasi-absentes de la production industrielle.
I.
Invité, nous sommes d'accord !
Je pensais jamais...
tu as écouté le documentaire l'obsolescence programmée ?
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 00:08
par Invité
lefauve a écrit :Invité a écrit :
Le capitalisme carbure du fait que ces considérations sont quasi-absentes de la production industrielle.
Sur celle-là, je mettrais un bémol. Le capitalisme bénéficie du consommé jeté, le modèle consommé jeté est relativement ressent. Dans le début de l'ère capitaliste. La plus part des objets était facilement réparable. Que l'on pense au radio télé et réfrigérateur. Le consommé jeté à pris un essor lorsque la production commença à être délocaliser vers les pays en voie de développement qui baissa grandement le coût de production à cause d'une main d’œuvre bon marché.
Oui ça déjà fonctionné autrement, mais ce sont des périodes difficile à comparer. On a depuis, trouvé de nouvelles façons de faire qui sont plus payantes sur le court terme.
Aujourd'hui les profits courts termes sont maximisés par le jetable, par le périssable, par le non réparable, par la version 4 qui remplace la version 3 et qui sera remplacé par la version 5 dans 4 mois.
Si ce cycle est perturbé c'est tout le système qui risque de s'écrouler.
I,
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 00:12
par Steffo
lefauve a écrit : Le consommé jeté à pris un essor lorsque la production commença à être délocaliser vers les pays en voie de développement qui baissa grandement le coût de production à cause d’une main d’œuvre bon marché.
Je ne crois pas que c’est ce qui s’est passé.
L’obsolescence programmée est un mécanisme du système capitalisme, tout comme le sont devenus (ou le deviendra) les taux d’intérêt négatifs.
Si cette obsolescence existe, c’est parce que nos impôts ont formé des ingénieurs payés pour rendre la marchandise prête à rendre l'âme au bon moment, i.e. juste après que la garantie soit terminée. C’est pensé deseigné et exécuté par les CEO d’entreprise. En somme, c'est normal.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 00:20
par Invité
Steffo a écrit :Invité, nous sommes d'accord !
Je pensais jamais...
tu as écouté le documentaire l'obsolescence programmée ?
Je ne sais pas duquel tu parles, mais de toutes façons, je ne vais pas me faire une opinion à partir d'un seul documentaire.
La différence entre un conspirationniste et moi, c'est que souvent, là où le conspiro voit une conspiration secrète, moi je vois une convergence d'intérêts.
Et la beauté de la convergence d'intérêts, c'est que les acteurs n'ont même pas besoin de se consulter, ni de se cacher.
I.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 00:36
par Sylvain
Steffo a écrit :Sylvain a écrit :Bonjour,
Denis a écrit :Concernant le réchauffement climatique anthropique, je pense que la principale question est :
Comment faire en sorte que le remède ne soit pas pire que le mal.

Denis
Il me semble que c'est l'histoire du transperceneige. Ils font de la géoingéniérie pour lutter contre le changement climatique en lançant des poussières dans l'atmosphère pour augmenter l'albedo ou diminuer la quantité d'énergie qui arrive à la surface. Cela dépasse les prévisions et crée une ère glacière avec quelques survivants dans un train lancé à pleine vitesse.
A+
Sylvain
Chemtrail = géo ingénierie
ça fait pas un peu conspirationnisme ?
??????????????
Cette manière d'étendre ce que j'ai dit en dehors de ce que j'ai dit est totalement faite grossièrement que l'on voit que ce n'est qu'un procédé de rhétorique et pas un argument.
C'est d'autant plus surprenant que vous parlez toujours du projet sur la formation des nuages.
A+
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 01:30
par Steffo
Sylvain a écrit :??????????????
Cette manière d'étendre ce que j'ai dit en dehors de ce que j'ai dit est totalement faite grossièrement que l'on voit que ce n'est qu'un procédé de rhétorique et pas un argument.
C'est d'autant plus surprenant que vous parlez toujours du projet sur la formation des nuages.
A+
Je ne m'y connais pas du tout. Ce n'était certainement pas un argument.
J'ai associé Chemtrail et Géoingénierie. Peut-être ais-je tort?
Est-ce que les Chemtrail existent ? Si oui, y a-t-il un lien avec le RC?
Je n'ai pas vraiment fouillé le sujet. Il existe bien des docu sur les chemtrails, mais le lien avec le RC n'est pas évident à faire.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 01:35
par Steffo
Invité a écrit :Steffo a écrit :Invité, nous sommes d'accord !
Je pensais jamais...
tu as écouté le documentaire l'obsolescence programmée ?
Je ne sais pas duquel tu parles, mais de toutes façons, je ne vais pas me faire une opinion à partir d'un seul documentaire.
La différence entre un conspirationniste et moi, c'est que souvent, là où le conspiro voit une conspiration secrète, moi je vois une convergence d'intérêts.
Et la beauté de la convergence d'intérêts, c'est que les acteurs n'ont même pas besoin de se consulter, ni de se cacher.
I.
Pour le docu, tu trouveras facilement sur YT. Il s'agit de celui où ils exposent la fraude de HP et de ses imprimantes et du cartel de l'ampoule électrique. Les politiciens ont même songé faire le l’obsolescence programmée une loi afin de stimuler la consommation.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 01:44
par lefauve
Invité a écrit :
Oui ça déjà fonctionné autrement, mais ce sont des périodes difficile à comparer. On a depuis, trouvé de nouvelles façons de faire qui sont plus payantes sur le court terme.
Aujourd'hui les profits courts termes sont maximisés par le jetable, par le périssable, par le non réparable, par la version 4 qui remplace la version 3 et qui sera remplacé par la version 5 dans 4 mois.
Si ce cycle est perturbé c'est tout le système qui risque de s'écrouler.
I,
Pas nécessairement, un changement graduelle permettraient au système de s'adapter au fur et a mesure que le changement s’effectue. J'ai toujours trouver qu'on sous-estime beaucoup l'adaptabilité des société tant qu'on procède graduellement. Une façon de procédé est d'imposé une plus grande normalisation au niveau des pièces pour aidé l'interchangeabilité. Aussi, imposer une durabilité minimum en imposant une durabilité minimum avec une pénalité pour le dérangement imposé au consommateur.
Re: Un remède pire que le mal ?
Publié : 08 mai 2016, 01:55
par Invité
lefauve a écrit :Pas nécessairement, un changement graduelle permettraient au système de s'adapter au fur et a mesure que le changement s’effectue. J'ai toujours trouver qu'on sous-estime beaucoup l'adaptabilité des société tant qu'on procède graduellement. Une façon de procédé est d'imposé une plus grande normalisation au niveau des pièces pour aidé l'interchangeabilité. Aussi, imposer une durabilité minimum en imposant une durabilité minimum avec une pénalité pour le dérangement imposé au consommateur.
Imposer une durabilité ?? Les États n'arrivent même plus a faire payer leurs impôts aux multinationales et vous croyez qu'ils pourront leur imposer des normes qui affecteront leurs profits ?
Vous êtes plus optimiste que moi.
I.