homoparentalité

[MaisBienSur]

Revenons aux études pouvant touché à l'homoparentalité.

Étude révèle que les enfants vivant avec des homosexuels accusent un retard scolaire.
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... ivant.html

Mais comme souvent répété sur ce file. Le problème est-il dût à l'homoparentalité ou à l'homophobie, donc la difficulté à l'intégration d'un jeune issu d'une famille homoparentale ?
(comme ce que l'on retrouve avec des jeunes d'origine maghrébine surtout par chez moi...)

[Science Création]

Mais comme souvent répété sur ce file. Le problème est-il dût à l'homoparentalité ou à l'homophobie, donc la difficulté à l'intégration d'un jeune issu d'une famille homoparentale ?

Homophobie ?

Voir le lien souvent pour ne pas utiliser ce terme à mauvais escient.

L'agence de presse américaine Associated Press a décidé de ne plus utiliser le terme « homophobie »
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... iated.html

Shalom !

[Pakete]

Prof. Jeynes : Les facteurs familiaux et religieux sont les plus décisifs en matière de résultats scolaires.
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... ux-et.html

OMG.

William Jeynes — Je suis professeur au Witherspoon Institute de Princeton, dans le New Jersey (...)

Rien que ça... Puis les facteurs religieux pour la scolarité... Qu'il vende sa soupe ça le regarde, s'en servir pour défendre un autre bouillon est un terrain extrêmement glissant.

Et sinon, le facteur d'intégration et son impact dans la scolarité d'un enfant, ça n'existe pas ?

[Pion]

Prof. Jeynes : Les facteurs familiaux et religieux sont les plus décisifs en matière de résultats scolaires.
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... ux-et.html

OMG.

William Jeynes — Je suis professeur au Witherspoon Institute de Princeton, dans le New Jersey (...)

Rien que ça... Puis les facteurs religieux pour la scolarité... Qu'il vende sa soupe ça le regarde, s'en servir pour défendre un autre bouillon est un terrain extrêmement glissant.

Et sinon, le facteur d'intégration et son impact dans la scolarité d'un enfant, ça n'existe pas ?

Pourquoi il existe des enfants intelligents instruits mais dépourvus de jugement?

[Pakete]

Pourquoi il existe des enfants intelligents instruits mais dépourvus de jugement?

Quel est le rapport avec mon post ?

[Pion]

Pourquoi il existe des enfants intelligents instruits mais dépourvus de jugement?

Quel est le rapport avec mon post ?

Je sais pas j'ai pas tout lu le sujet sur le bon professeur, j'ai peut-être sauté aux conclusions trop vites, mais si il fait un lien entre performances scolaires et religions, alors mon commentaire est des plus pertinent.

[Pakete]

Non Pion, il s'agit juste d'une citation d'un "article" envoyé par l'Oxymore (aka Science Et Création) où le professeur en question fait le malin avec la religion

[Pion]

Non Pion, il s'agit juste d'une citation d'un "article" envoyé par l'Oxymore (aka Science Et Création) où le professeur en question fait le malin avec la religion

Misère je dois aller travailler je vais être en retard, mais au travail j'ai l'occasion de revenir sur le forum et je vais relire ça de façon plus consciencieuse, merci pour la mise-au-point.

[MaisBienSur]

Homophobie ?

Voir le lien souvent pour ne pas utiliser ce terme à mauvais escient.

L'agence de presse américaine Associated Press a décidé de ne plus utiliser le terme « homophobie »
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... iated.html

Alors si le terme homophobe vous gène, je reformule ma question:

- Mais comme souvent répété sur ce file. Le problème est-il dût à l'homoparentalité ou à l'intolérance, donc la difficulté à l'intégration d'un jeune issu d'une famille homoparentale ?
(comme ce que l'on retrouve avec des jeunes d'origine maghrébine surtout par chez moi...)



Pas de soucis avec moi, si y'a un truc qui gène, je l'enlève
Suis pas chiant comme mec

Hugh !

[Kraepelin]

Mais comme souvent répété sur ce file. Le problème est-il dût à l'homoparentalité ou à l'intolérance, donc la difficulté à l'intégration d'un jeune issu d'une famille homoparentale ?
(comme ce que l'on retrouve avec des jeunes d'origine maghrébine surtout par chez moi...)

C'est un aspect du problème qui m'amuse beaucoup. Lorsque des interlocuteurs opposés à l'adoption par des couples homosexuels soulèvent la possibilité que les enfants soient victimes de rejet à cause de l'intolérance du milieu, les partisans de l'homoparentalité brandissent les recherches empiriques qui montrent que les enfants de couple de même sexe ne sont pas plus victime de discrimination que les autres enfants. Par contre, lorsque des recherches empiriques montrent que les enfants de couples de même sexe ont de graves problèmes, les mêmes partisans affirment que c'est parce que ces enfants ont été victimes de discrimination: J'appelle ça parler des deux côtés de la bouche : Noir je gagne, blanc tu perds!

[anty28]

Ça m'a l'air d'avoir à peu près autant de valeur que les études sur la relation entre prières à l'école et grossesses non-désirées, ce truc...

[Eve_en_Gilles]

Ça m'a l'air d'avoir à peu près autant de valeur que les études sur la relation entre prières à l'école et grossesses non-désirées, ce truc...

[humour trash] quoique plus de prière amène plus de prêtres.
Et que plus de prêtres amène plus de grossesses indésirées. Donc ça se tient.[/humour trash]

[anty28]

Oui mais dans l'étude d'origine, c'était supposément dans le sens inverse

[Pardalis]

C'est un aspect du problème qui m'amuse beaucoup. Lorsque des interlocuteurs opposés à l'adoption par des couples homosexuels soulèvent la possibilité que les enfants soient victimes de rejet à cause de l'intolérance du milieu, les partisans de l'homoparentalité brandissent les recherches empiriques qui montrent que les enfants de couple de même sexe ne sont pas plus victime de discrimination que les autres enfants. Par contre, lorsque des recherches empiriques montrent que les enfants de couples de même sexe ont de graves problèmes, les mêmes partisans affirment que c'est parce que ces enfants ont été victimes de discrimination: J'appelle ça parler des deux côtés de la bouche : Noir je gagne, blanc tu perds!

Et s'opposer à l'homoparentalité en se basant sur le fait que les familles homoparentales sont victimes de discrimination, ça les discrimine doublement. Vous les discriminez parce qu'ils sont discriminés.

Où est la logique là dedans?

[Kraepelin]

Et s'opposer à l'homoparentalité en se basant sur le fait que les familles homoparentales sont victimes de discrimination, ça les discrimine doublement. Vous les discriminez parce qu'ils sont discriminés. Où est la logique là dedans?

La logique est simple. Les intérêts des enfants orphelins subordonnent tout autres intérêts!

[Kraepelin]

Je suis contre toutes formes de discrimination* basée sur le sexe, l'appartenance ethnique, la religion ou l'orientation sexuelle. Par contre, lorsque les intérêts de deux groupes entrent en conflits, il faut parfois choisir.

Que les couples de même sexe aient été victimes de discrimination ne fait pas de doute dans mon esprit. Qu'il ait fallu changer les choses est évident. Par contre, s'il advenait que les intérêts des couples de même sexe entrent en conflit avec ceux d'enfants orphelins, il n'y aurait, pour moi, même pas de place à la discussion. Ce sont les intérêts des enfants qui doivent subordonner tous autres intérêts: les intérêts de couples de même sexe, les intérêts des groupes religieux, les intérêts de Kraepelin, de Pardalis ou ceux des sceptiques du Québec. L'idée inverse me répugnerait à un point que vous n'imaginez pas!

*je suis même franchement pour la tolérance en ce qui regarde toutes les déviances à la norme qui sont supportables dans une société.

[Pardalis]

La logique est simple. Les intérêts des enfants orphelins subordonnent tout autres intérêts!

Donc des enfants seront privés de foyers parce que les familles homoparentales font l'objet de discrimination?

[Kraepelin]

La logique est simple. Les intérêts des enfants orphelins subordonnent tout autres intérêts!

Donc des enfants seront privés de foyers parce que les familles homoparentales font l'objet de discrimination?

Ton alternative est imaginaire! Dans TOUS les pays occidentaux, il y a plus de couples candidats à l'adoption que d'enfants disponibles! Pour adopter, un couple doit se mettre sur une liste d'attente de plsuieurs années ou choisir les alternatives comme la "banque mixte" ou l'adoption internationnale.

[Pardalis]

Ton alternative est imaginaire! Dans TOUS les pays occidentaux, il y a plus de couples candidats à l'adoption que d'enfants disponibles! Pour adopter, un couple doit se mettre sur une liste d'attente de plsuieurs années ou choisir les alternatives comme la "banque mixte" ou l'adoption internationnale.

Qu'est-ce que ça change à ce que nous parlions?

Vous voulez priver des enfants de bons foyers potentiels, sur le fait que ces foyers sont discriminés. Vous discriminez en utilisant comme excuse la discrimination.

[HarryCauvert]

Shalom !

shalom, shalom.

Revenons aux études pouvant touché à l'homoparentalité.

Étude révèle que les enfants vivant avec des homosexuels accusent un retard scolaire.
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... ivant.html

Cette étude réalisée par les économistes Douglas Allen et Joseph Price avec Catherine Pakaluk (Ave Maria University, hahaha!) est une "reprise" d'une étude précédente de Michael Rosenfeld, qui n'aboutissait pas vraiment à la même conclusion.

Rosenfeld a repliqué à la réplique, rappelant que selon son étude initiale "The data show that children raised by same-sex couples make good progress through school, progress as good as that of children raised by heterosexual couples, after family socioeconomic status is taken into account".
Et il résume ainsi la méthode d'Allen & cie: "Allen et al.’s results depend on their inclusion of children whose family at the time of their grade retention is unknown, plus adopted and foster children whose selection process into families is unknown" ajoutant plus loin "If we want to understand the effect of family structure on children’s outcomes, we need to study children who were actually raised by the families in question, rather than children who happen to live with the family at the time of the census. In Rosenfeld (2010), I was very careful to include only children who lived with their current parents for at least five years because those children’s current family structure influenced their progress through school. In their revision of my analysis, Allen et al. preferred to analyze the outcomes of all children, regardless of how long they had lived with their current families".

[Edit: Douglas Allen est aussi un des "experts" du Ruth Institute, un bidule de la National Organization for Marriage (NOM) qui milite activement pour maintenir une saine discrimination antigay.]

Prof. Jeynes (blablabla)

"William Jeynes — Je suis professeur au Witherspoon Institute". Hahaha!

[Kraepelin]

Ton alternative est imaginaire! Dans TOUS les pays occidentaux, il y a plus de couples candidats à l'adoption que d'enfants disponibles! Pour adopter, un couple doit se mettre sur une liste d'attente de plsuieurs années ou choisir les alternatives comme la "banque mixte" ou l'adoption internationnale.

Qu'est-ce que ça change à ce que nous parlions?

Ça change que lorsqu'on a le choix, on choisi ce qu'il y a de mieux pour les enfants, pas pour les parents! Pour toi les droits des gays passent-ils avant ceux des enfants?

Vous voulez priver des enfants de bons foyers potentiels, sur le fait que ces foyers sont discriminés. Vous discriminez en utilisant comme excuse la discrimination.

D'abord, «JE» ne veux pas discriminer pour cette raison! Je donnais cet exemple simplement parce qu'il illustre la contradiction des partisans de l'adoption homoparentale. D'ailleurs, à ce sujet, je vous trouve bien discret. Trouvez-vous contradictoire d'affirmer un jour que ces enfants sont victimes de discrimination et le lendemain que non?
Ensuite, discriminer parce que les gens sont inaptes à la suite d'une discrimination antérieure n'a rien d'inhabituel ni d'injuste. Si quelqu'un n'a pas pu s'instruire à la suite d'une discrimination, on ne lui offre pas un poste qui exige d'être instruit pour réparer la discrimination initiale. Par exemple, au début du siècle les femmes n'avaient pas accès aux facultés de médecine. Les sages femmes étaient de dangeureuses guérisseuses improvisées ou formées sur le tas. Si j'avais eu à accoucher en 1940, j'aurais choisi un obstétricien sorti d'une faculté de médecine pas une sage femme, même en sachant qu'elle est sage femme plutôt qu'obstétricienne seulement à la suite d'une discrimination sexiste. Autre exemple, dans ma compagnie d'aviation commerciale, je n'embauche que des pilotes qui ont déjà 10,000 heures de vol. Malheureusement, les femmes sont victimes de discrimination dans ce secteur et parviennent rarement à 10,000 heures de vol. Vais-je confier les passagers de mes avions à des femmes inexpérimentées dans le but de sursoir à la discrimination? Non! On n'expose pas ses clients à un danger pour sursoir à une discrimination de ses pilotes.

[Pardalis]

Ça change que lorsqu'on a le choix, on choisi ce qu'il y a de mieux pour les enfants, pas pour les parents!

Vous leur enlevez un choix. Ce n'est pas un choix ça.

Pour toi les droits des gays passent-ils avant ceux des enfants?

Avoir des parents homosexuels ou hétérosexuels ne porte pas de prégudice aux enfants. Un foyer aimant est un foyer aimant.

Trouvez-vous contradictoire d'affirmer un jour que ces enfants sont victimes de discrimination et le lendemain que non?

Oui, mais je n'ai jamais rien affirmé de tel. Je n'ai pas à répondre des affirmations des autres.

Ensuite, discriminer parce que les gens sont inaptes à la suite d'une discrimination antérieure n'a rien d'inhabituel ni d'injuste. Si quelqu'un n'a pas pu s'instruire à la suite d'une discrimination, on ne lui offre pas un poste qui exige d'être instruit pour réparer la discrimination initiale.

Certes, mais on ne continue pas de discriminer en se basant sur une discrimination existante ou passée.

Les noirs et les femmes ne sont plus discriminés parce qu'ils ont été discriminés auparavant. Mais vous voulez continuer le cercle vicieux de la discrimination de l'homoparentalité.

Vais-je confier les passagers de mes avions à des femmes inexpérimentées dans le but de sursoir à la discrimination?

Être parent n'est pas pareil. Quand on devient parent pour la première fois, on est nécessairement inexpérimenté. Il n'existe pas de cours de parentage, ni de diplôme pour devenir un parent. Vous ne comparez pas des choses qui sont analogues.

Un couple hétérosexuel ou homosexuel qui veut adopter un premier enfant est égal, au niveau de l'« expérience ». Mais encore une fois, pour une raison que j'ignore, vous trouvez que les parents hétéros partent avec un avantage. C'est erroné.

[Kraepelin]

Ça change que lorsqu'on a le choix, on choisi ce qu'il y a de mieux pour les enfants, pas pour les parents!

Vous leur enlevez un choix. Ce n'est pas un choix ça.

Le choix, c'est le service social qui l'a!

Pour toi les droits des gays passent-ils avant ceux des enfants?

Avoir des parents homosexuels ou hétérosexuels ne porte pas de prégudice aux enfants.

C'est toi qui le dit! Les sujets de la recherche de Regnerus ne disent pas la même chose que toi et, disons, ils sont mieux placés que toi pour parler de ça!
De toute façon tu ne réponds pas à la question. Je la repose: POUR TOI, LES DROITS DES GAYS PASSENT-ILS AVANT CEUX DES ENFANTS?

Un foyer aimant est un foyer aimant.

Imagines-tu que c'est la seule chose dont les enfants ont besoin?

Trouvez-vous contradictoire d'affirmer un jour que ces enfants sont victimes de discrimination et le lendemain que non?

Oui, mais je n'ai jamais rien affirmé de tel. Je n'ai pas à répondre des affirmations des autres.

Tu as parfaitement raison! Et, d'après toi, que faut-il penser des partisans qui se contredisent de cette façon?

Ensuite, discriminer parce que les gens sont inaptes à la suite d'une discrimination antérieure n'a rien d'inhabituel ni d'injuste. Si quelqu'un n'a pas pu s'instruire à la suite d'une discrimination, on ne lui offre pas un poste qui exige d'être instruit pour réparer la discrimination initiale.

Certes, mais on ne continue pas de discriminer en se basant sur une discrimination existante ou passée.

Je ne crois pas que la discrimiantion dont les enfants de gays sont victimes soient très importantes, pas assez pour justifier de refuser l'adoption dans un milieu libérale en tous cas. Mais si c'était le cas, faudrait-il sacrifier les enfants et les exposer à une traumatisme certain dans le seule but de lutter contre la discrimination dont les parents sont victimes? Les juges ont déjà trancher dans des affaires semblables. Un père victime d'aliénation parental par son ex-femme s'est vu refuser une garde partagée parce que les enfants avaient tellement été "montés" contre lui par la mère qu'une garde partagée leur aurait-été préjudiciable. C'était très injuste pour le père et pourtant c'était la seule décision possible pour le bien des enfants.

Les noirs et les femmes ne sont plus discriminés parce qu'ils ont été discriminés auparavant. Mais vous voulez continuer le cercle vicieux de la discrimination de l'homoparentalité.

Vous réduisez la discrimination contre les homosexuels à la discrimination parentale, ce qui est la moindre de ses manifestations.

Vais-je confier les passagers de mes avions à des femmes inexpérimentées dans le but de sursoir à la discrimination?

Être parent n'est pas pareil. Quand on devient parent pour la première fois, on est nécessairement inexpérimenté. Il n'existe pas de cours de parentage, ni de diplôme pour devenir un parent. Vous ne comparez pas des choses qui sont analogues.

C'est que vous ne comprenez pas la pertinance de l'exemple.

Un couple hétérosexuel ou homosexuel qui veut adopter un premier enfant est égal, au niveau de l'« expérience ». Mais encore une fois, pour une raison que j'ignore, vous trouvez que les parents hétéros partent avec un avantage. C'est erroné.

C'est vous qui le dites! C'est votre croyance. Elle vaux celle de homéopathes.

[Kraepelin]

Voir le lien souvent pour ne pas utiliser ce terme à mauvais escient.
L'agence de presse américaine Associated Press a décidé de ne plus utiliser le terme « homophobie »
http://www.xn--pourunecolelibre-hqb.com ... iated.html

Encore une trouvaille de SC. Merci!

Je me demande si l'exemple de Regnerus ne va pas faire sortir des données enfermées dans des tiroirs?

Décidément vous êtes "branché" sur le milieu!

[Pardalis]

[Le choix, c'est le service social qui l'a!

Vous êtes comme une anguille, vous essayez toujours de vous défiler. C'est vous qui avez parti l'enfilade, pas les services sociaux. C'est vous qui voulez proposer l'argument de limiter le choix de couples, et d'exclure les couples de même sexe, de faire de la discrimination.

Ayez au moins le courage de vos propres convictions.

C'est toi qui le dit!

Eh oui, c'est moi qui le dis, ça m'arrive souvent quand j'écris de dire ce que je dis. Nous sommes sur un forum de discussion, et nous discutons nos opinions. Ça vous surprend?

Vous, ce que vous dites n'est pas ce que vous dites?

Les sujets de la recherche de Regnerus ne disent pas la même chose que toi et, disons, ils sont mieux placés que toi por parler de ça!

Arrêtez de vous cacher derrière votre auteur. Est-ce que ses recherches ont été dupliquées, et confirmées par d'autres chercheurs, par d'autres recherches?

De toute façon tu ne réponds pas à la question. Je la repose: POUR TOI, LES DROITS DES GAYS PASSENT-ILS AVANT CEUX DES ENFANTS?

Si l'homoparentalité ne porte pas préjudice aux enfants, la question ne se pose pas. Vous partez d'un a priori qui n'a pas été prouvé.

Voulez-vous enfreindre les droits d'une minorité sur un «peut-être», basé sur les conclusions d'une seule recherche, qui de plus est controversée?

Imagines-tu que c'est la seule chose dont les enfants ont besoin?

C'est une bonne partie. Qu'est-ce que les couples de même sexe ne peuvent pas donner à leur enfant que des couples hétéro soient les seuls à pouvoir donner?

Et, d'après toi, que faut-il penser des partisans qui se contredisent de cette façon?

Cette discussion est entre vous et moi, je n'ai rien à cirer de ce troisième parti imaginaire.

Je ne crois pas que la discrimiantion dont les enfants de gays sont victimes soient très importantes, pas assez pour justifier de refuser l'adoption dans un milieu libérale en tous cas.

Bon, alors où est le problème?

Mais si c'était le cas, faudrait-il sacrifier les enfants et les exposer à une traumatisme certain dans le seule but de lutter contre la discrimination dont les parents sont victimes?

Il faudrait justement démontrer que c'est le cas, ce que vous n'avez pas fait. Je ne vois pas l'ombre d'un traumatisme nulle part. Où est-il?

Les juges ont déjà trancher dans des affaires semblables. Un père victime d'aliénation parental par son ex-femme s'est vu refuser une garde partagée parce que les enfants avaient tellement été "montés" contre lui par la mère qu'une garde partagée leur aurait-été préjudiciable.

Ceci n'a aucun rapport avec ce que nous discutons.

C'était très injuste pour le père et pourtant c'était la seule décision possible pour le bien des enfants.

Je ne suis pas juge, ni vous ne l'êtes, alors on ne peut pas savoir toutes les possibilités de jugements dont dispose un juge dans une telle circonstance.

C'est que vous ne comprenez pas la pertinance de l'exemple.

Démontrez ce que je ne comprends pas. Vous parlez d'une profession qui a besoin de formation poussée, celle de pilote. Être parent se fait sur le tas.

C'est vous qui le dites!

Encore avec ça? C'est votre réponse à tout quand vous êtes à court d'argument?

C'est votre croyance. Elle vaux celle de homéopathes.

Vous n'avez rien d'autre à dire que ça?

C'est pas un peu facile comme rebuffade?