Forum Sceptique

Colossus a écrit :Sois-tu crois qu'un passe-port peux survivre a une collision entre un avion et un un gratte-ciel, un effondrement en chut libre avec les poutres en métal qui fondaient du a la chaleur et des agents du FBI qui le retrouve dans les décombres et identifiant, hors de tout doute, les antagonistes, c'est peine perdu. C'est ou que commence le complot, c'est quand que ca devient du conspirationnisme?

Colossus a écrit : C'est ou que commence le complot, c'est quand que ca devient du conspirationnisme?

Sois-tu crois qu'un passe-port peux survivre a une collision entre un avion et un un gratte-ciel

un effondrement en chut libre avec les poutres en métal qui fondaient du a la chaleur

Lambert85 a écrit :

Aleph a écrit :Détail étrange, j'ai vraiment l'impression de dialoguer seulement avec des français ici... y'a pas de franchise Sceptique dans l'exagone? ou est-ce que c'est parce qu'il n'y a pas assez de sceptique au Quebec qu'il faut en importé?

La plupart des intervenants ne mettant pas leur localisation, qu'est-ce qui te permet de conclure cela ?

Aleph a écrit :En tout cas y'a beaucoup d'utilisation de tactiques que j'ai vu ailleur sur d'autre site aussi pour discréditer les "théories de complots"...

unptitgab a écrit :

Aleph a écrit :En tout cas y'a beaucoup d'utilisation de tactiques que j'ai vu ailleur sur d'autre site aussi pour discréditer les "théories de complots"...

Nul besoin de tactiques, la bêtise seule de ces théories de complots suffit à les discréditer.

Lambert85 a écrit :

Aleph a écrit :ahhh...ok, donc faut mettre Jung dans la catégorie junk aussi ca a l'air, bon, c'est noté

Parce que tu crois peut-être que ceux qui auraient pu organiser un complot d'une telle ampleur iraient prévenir des artistes pour qu'ils en parlent ? Tu serais pas un tantinet boubourse, hein ?

Aleph a écrit :

unptitgab a écrit :

Aleph a écrit :En tout cas y'a beaucoup d'utilisation de tactiques que j'ai vu ailleur sur d'autre site aussi pour discréditer les "théories de complots"...

Nul besoin de tactiques, la bêtise seule de ces théories de complots suffit à les discréditer.

Et j'suis pas mal sûr que t'aurais usé du même argument au sujet des programmes de surveillance de la NSA avant que Snowden nous en rapporte finalement des preuves, idem pour la plupars des autres "théories" qui ce sont avérées être vraies finalement...http://news.discovery.com/history/us-hi ... 150918.htm

lulu a écrit : Que des organismes privés ou publiques collectent des informations sur nous tous relève de l'ordre du truisme .... le découvrir et s'en étonner relève d'une confondante naïveté ...

nikola a écrit :La grosse différence, c’est qu’on n’a toujours pas l’ombre du début de preuve d’un complot gouvernemental lors du 11 septembre 2001.

Aleph a écrit :

nikola a écrit :La grosse différence, c’est qu’on n’a toujours pas l’ombre du début de preuve d’un complot gouvernemental lors du 11 septembre 2001.

Ah! je l'attendais impatiemment celle-là, la preuve...et qu'est-ce qui serait l'ombre d'un début de preuve selon toi?

Aleph a écrit :De toute façon, oui, la CIA peut très bien influancer des oeuvres artistiques, ca c'est déjà fait, c'est prouvé: http://www.telegraph.co.uk/books/author ... he-screen/

Wikipédia a écrit :En juin 1950, à Berlin, est fondé le Congrès pour la liberté de la culture. Jusqu'en 1967, année de la révélation du financement de cette organisation par la CIA, Aron, cofondateur, est membre suppléant de son comité exécutif. La revue Preuves, elle aussi secrètement financée par la CIA, est une tribune pour Aron. Dans ses Mémoires, il affirme avoir ignoré le financement par la CIA, et souligne qu'il ne l'aurait probablement pas toléré s'il l'avait su ; toutefois, il ne veut pas renier sa participation, et oppose la liberté dont il profitait à l'obéissance servile des membres des organisations communistes. Aron était invité à l'université Harvard pour donner un cours, et était payé en retour 10 000 $. En 1966, de Gaulle s'oppose à sa nomination au Comité des 12 sages.

Pardalis a écrit :

Aleph a écrit :Pour les amateur de Jung dans la salle (en attendant que je termine la lecture et examen de ce que Mr. Phd Smith m'a proposé) j'aimerais souligner un fait tout à fait cocasse survenu ce 9/11/2001, c'étais la date de sorti de l'album "God hate us all" du groupe de trash metal Slayer, ou l'un des couplets commence comme ceci: Pessimist, terrorist targeting the next mark, Global chaos feeding on hysteria...la vie a un drôle de sens de l'humour des fois, non?

Parce que selon vous le terrorisme n'existait pas avant les années 2000?

Il n'y a pas eut une prise d'otage dans un avion à Marseille en 1994, de bombe à Oklahoma City en '95? Il n'y a pas eut de FLQ, d'Armée Républicaine irlandaise, de groupes armés Palestiniens, Tamouls, Marxistes avant 2001?

Selon vous c'est impossible que le groupe Slayer se soit inspiré des événements du passé?

BeetleJuice a écrit :

lulu a écrit : Que des organismes privés ou publiques collectent des informations sur nous tous relève de l'ordre du truisme .... le découvrir et s'en étonner relève d'une confondante naïveté ...

C'est d'ailleurs ce qu'il y a de plus sidérant: que ça soit les adeptes du complot qui ait systématiquement l'air les plus surpris et choqué par ce type de découverte.

Jean-Francois a écrit : Ça fait maintenant presque 15 ans que les conspiros prétendent avoir une "meilleurs" explications... pourquoi ne la donnent-ils toujours pas?

PhD Smith a écrit :

Aleph a écrit :De toute façon, oui, la CIA peut très bien influancer des oeuvres artistiques, ca c'est déjà fait, c'est prouvé: http://www.telegraph.co.uk/books/author ... he-screen/

Si ce n'est que ça. La CIA a subventionné pleins de mouvements artistiques et intellectuels dans les années 50 et 60 tout et n'importe quoi, et ne regardait pas le contenu des oeuvres. L'argent coulait à flot du moment que ça contrebalançait l'hégémonie intellectuelle du parti communiste, la CIA s'en contentait. C'est curieux, mais comme que ça a fonctionné.
Sartre ne jurait que par le PC parce que ça lui apportait du prestige et de la gloire, du moment qu'il louangeait Staline, la décolonisation. Tous les intellectuels qui comptaient à cette époque étaient sympathisants communistes. Sartre n'a jamais pris sa carte, pas fou. Ça ne l'a pas empêché d'aller sillonner les States. Le seul intellectuel français qui n'a jamais été satellite du pc était Raymond Aaron: il était anti-communiste donc "de droite", donc réactionnaire, donc social-traître aux yeux du pc français parce qu'il avait touché de l'argent d'une entité de la CIA.
http://prepa-sciencepo.forumactif.org/t ... hel-winock

Wikipédia a écrit :En juin 1950, à Berlin, est fondé le Congrès pour la liberté de la culture. Jusqu'en 1967, année de la révélation du financement de cette organisation par la CIA, Aron, cofondateur, est membre suppléant de son comité exécutif. La revue Preuves, elle aussi secrètement financée par la CIA, est une tribune pour Aron. Dans ses Mémoires, il affirme avoir ignoré le financement par la CIA, et souligne qu'il ne l'aurait probablement pas toléré s'il l'avait su ; toutefois, il ne veut pas renier sa participation, et oppose la liberté dont il profitait à l'obéissance servile des membres des organisations communistes. Aron était invité à l'université Harvard pour donner un cours, et était payé en retour 10 000 $. En 1966, de Gaulle s'oppose à sa nomination au Comité des 12 sages.

Dire que la CIA a subventionné les oeuvres artistiques en oubliant le contexte de la guerre froide avec les yeux du conjurationnisme actuel, c'est ballot.

Aleph a écrit : non j'y avait jamais penser, une chance que t'es là pour me le rappeller toi, lol...misère! en passant, comme ça, vu que t'en parle, tu sais que pendant la crise d'octobre un certain agent de la GRC s'est fait prendre a poser une bombe dans Westmount parce qu'elle lui a explosé a la figure? ;-)

Aleph a écrit : Bon, au moin un point sur lequel on est d'accord...alors, si la CIA peut influencer des artistes, des intellos, etc...elle peut donc aussi bien influencer des scientifiques, des architectes et des ingénieurs (et pourquoi pas même des sceptiques) et les publications qui leur sont propre, donc, quand vous m'emmenez des liens qui prouvent selon vous qu'il n'y a pas de complots, ca en est pas moin "ballot" (si j'ai bien compris c'que veut dire cette expression typiquement non-quebecoise)

Wikipédia a écrit :Dans son livre A Terrible Mistake à propos de la mort de Frank Olson et les expériences de contrôle mental menées par la CIA dans les années 1950, publié aux États-Unis en octobre 2009 et traitant des opérations de la CIA durant la guerre froide, le journaliste américain indépendant Hank P. Albarelli Jr. avance que la CIA aurait testé le LSD comme arme de guerre, par pulvérisation aérienne sur la population spiripontaine. Enquêtant sur la mort suspecte de Frank Olson, biochimiste de la division spéciale de l'US Army (il se s'est défenestré en 1953, au cours d'une crise de paranoïa aigüe, une semaine après avoir pris du LSD), Albarelli met en évidence les recherches d'Olson sur la mise au point d'armes biologiques et de techniques d'interrogatoires via l'usage de drogues, et pense qu'Olson était chargé de superviser le test à Pont-Saint-Esprit. Le LSD fourni par le laboratoire Sandoz pour la CIA était une substance d'étude privilégiée lors de plusieurs projets dont MKULTRA et MKNAOMI. Les habitants de Pont-Saint-Esprit, comme des milliers d'Américains ou non Américains, auraient servi de cobayes pour tester la dissémination à grande échelle de cette drogue, dans le cadre de MKNAOMI6. Albarelli explique en détail sa version des faits lors d'une interview (en anglais) donnée sur la radio suédoise RedIce, le 11 février 2010. Dans son no 559 du 18 février 2010, l'hebdomadaire nîmois La Gazette fait état de cette thèse, suivi par d'autres médias. Les hallucinations qui accompagnent les convulsions de l'ergotisme sont similaires à celle déclenchées par le LSD (l'acide lysergique, base du LSD, est synthétisé à partir de l'ergot de seigle).

En 1995, Bill Clinton s'est excusé publiquement des expérimentations faites sur des cobayes involontaires pendant la guerre Froide, au nom des États-Unis. D'autres endroits aux États-Unis et en Europe, à cette époque, ont été victimes involontaires de ces expérimentations de la CIA. Les documents déclassifiés existent, même si les informations importantes ont été barrées en noir.

En 2015, Olivier Pighetti réalise le film Pont-Saint-Esprit, 1951 : 5 morts, 30 internés, 300 malades – Le complot de la CIA qui est diffusé sur France 3 le 8 juillet.

et les compagnie de tabac qui ont trouver des scientifiques pour nous endormir...

et les "Big Oil" qui nous ont aussi fait le coup avec les changements climatique...la seul différence c'est que là ça met la sécurité national de la plus grande puissance mondial en danger et que ca toucherait probabment des gens qui sont trop près du sommet de la pyramide..

PhD Smith a écrit :

Aleph a écrit : Bon, au moin un point sur lequel on est d'accord...alors, si la CIA peut influencer des artistes, des intellos, etc...elle peut donc aussi bien influencer des scientifiques, des architectes et des ingénieurs (et pourquoi pas même des sceptiques) et les publications qui leur sont propre, donc, quand vous m'emmenez des liens qui prouvent selon vous qu'il n'y a pas de complots, ca en est pas moin "ballot" (si j'ai bien compris c'que veut dire cette expression typiquement non-quebecoise)

La CIA a fait des expériences sur les effets des drogues par exemple, c'est connu par le projet MK-Ultra. Elle aurait pu même être à l'origine de l'affaire de "Pont Saint-Esprit" en 1951, où une affaire de pain contaminé a fait faire un mauvais trip à la population locale.

Wikipédia a écrit :Dans son livre A Terrible Mistake à propos de la mort de Frank Olson et les expériences de contrôle mental menées par la CIA dans les années 1950, publié aux États-Unis en octobre 2009 et traitant des opérations de la CIA durant la guerre froide, le journaliste américain indépendant Hank P. Albarelli Jr. avance que la CIA aurait testé le LSD comme arme de guerre, par pulvérisation aérienne sur la population spiripontaine. Enquêtant sur la mort suspecte de Frank Olson, biochimiste de la division spéciale de l'US Army (il se s'est défenestré en 1953, au cours d'une crise de paranoïa aigüe, une semaine après avoir pris du LSD), Albarelli met en évidence les recherches d'Olson sur la mise au point d'armes biologiques et de techniques d'interrogatoires via l'usage de drogues, et pense qu'Olson était chargé de superviser le test à Pont-Saint-Esprit. Le LSD fourni par le laboratoire Sandoz pour la CIA était une substance d'étude privilégiée lors de plusieurs projets dont MKULTRA et MKNAOMI. Les habitants de Pont-Saint-Esprit, comme des milliers d'Américains ou non Américains, auraient servi de cobayes pour tester la dissémination à grande échelle de cette drogue, dans le cadre de MKNAOMI6. Albarelli explique en détail sa version des faits lors d'une interview (en anglais) donnée sur la radio suédoise RedIce, le 11 février 2010. Dans son no 559 du 18 février 2010, l'hebdomadaire nîmois La Gazette fait état de cette thèse, suivi par d'autres médias. Les hallucinations qui accompagnent les convulsions de l'ergotisme sont similaires à celle déclenchées par le LSD (l'acide lysergique, base du LSD, est synthétisé à partir de l'ergot de seigle).

En 1995, Bill Clinton s'est excusé publiquement des expérimentations faites sur des cobayes involontaires pendant la guerre Froide, au nom des États-Unis. D'autres endroits aux États-Unis et en Europe, à cette époque, ont été victimes involontaires de ces expérimentations de la CIA. Les documents déclassifiés existent, même si les informations importantes ont été barrées en noir.

En 2015, Olivier Pighetti réalise le film Pont-Saint-Esprit, 1951 : 5 morts, 30 internés, 300 malades – Le complot de la CIA qui est diffusé sur France 3 le 8 juillet.

et les compagnie de tabac qui ont trouver des scientifiques pour nous endormir...

On n'est plus dans les secrets d'état, mais dans la manipulation commerciale, là.

et les "Big Oil" qui nous ont aussi fait le coup avec les changements climatique...la seul différence c'est que là ça met la sécurité national de la plus grande puissance mondial en danger et que ca toucherait probabment des gens qui sont trop près du sommet de la pyramide..

Le complot des "big oil" viendrait plutôt des pays pétroliers comme l'Arabie, qui ont intérêt à maintenir un baril cher et à désinformer sur le changement climatique pour ne pas perdre des marchés, pas des states ou du canada, qui ont intérêt à être indépendant énergétiquement.

Aleph a écrit : Et j'suis pas mal sûr que t'aurais usé du même argument au sujet des programmes de surveillance de la NSA avant que Snowden nous en rapporte finalement des preuves, idem pour la plupars des autres "théories" qui ce sont avérées être vraies finalement...http://news.discovery.com/history/us-hi ... 150918.htm

Jean-Francois a écrit :

Aleph a écrit :et qu'est-ce qui serait l'ombre d'un début de preuve selon toi?

Autre chose que des allusions, des sous-entendus, du chialage, des critiques stériles de "trous (imaginaires, le plus souvent) dans la version officielle": des noms, des faits établis, une thèse structurée et argumentée.

Ça fait maintenant presque 15 ans que les conspiros prétendent avoir une "meilleurs" explications... pourquoi ne la donnent-ils toujours pas?

C'est ça que tu répondrais aux familles des victimes qui demande des explication?