L'avortement

[Luc Feron]

La pilule abortive serait en vente libre dans les toutes les pharmacies,elle serait prise dès les tous premiers jours de la grossesse jusqu’à obtention du sexe désiré…

Le sujet, c'est l'avortement, pas l'eugénisme, et votre message n'a aucun, mais strictement aucun rapport avec le paradoxe que je soulignais, puisqu'un d'un côté vous prétendez que l'évolution d'un fœtus est un processus ordonné et infaillible (ce qui prouverait soi-disant l'existence de dieu, et donc en même temps, l'interdit de l'avortement), mais de l'autre, vous admettez que le processus déconne dans 10% des cas (ce qui réfute donc l'idée d'un processus ordonné et infaillible, et donc en même temps, l'existence de votre dieu)..

Vous jouez sur les mots, quand un accord est conclu entre deux personnes et qu’elles se disent, c’est parfait…..vous croyez réellement que l’accord est parfait à 100 pc.
Je vous parle d’un concept de perfection du tout que nous ne pouvons pas déceler dans les parties considérées isolements ,si chaque rapport sexuel aboutissait de manière infaillible a un grossesse elle-même infaillible, il y aurait une surpopulation catastrophique et Dieu serait stupide

A en entendre certains, le processus de développement de l’embryon est tellement chaotique et imparfait qu’on se demande même s’il a une chance d’aboutir à la mise au monde d’un bébé vivant.
Voilà pourquoi on avorte par simple prudence anticipative puisque normalement, toujours selon certains, sans intervention médicale, la grossesse n’aurait aboutie que dans 10 pc des cas vu l’imperfection du prétendu Créateur

Oubliez l'eugenisme et lisez ceci.

http://www.avortementivg.com/article-32535323.html


Extrait

D'aucuns redoutent ainsi que certains couples aient recours à une IVG (autorisée jusqu'12 semaines en France) si le sexe de l'enfant de leur convient pas. «C'est relativement dangereux, estime le docteur Ulrike Metzger, gynécologue en banlieue parisienne. Même si la population en France n'a pas les mêmes tendances qu'en Chine ou en Inde, certains couples ont une vraie préférence sur le sexe». Face aux dérives, les créateurs du test ont d'ailleurs renoncé à le commercialiser dans ces deux pays, particulièrement frappés par le phénomène de sélection prénatale.

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour Luc Feron.

Oubliez l'eugenisme et lisez ceci.

http://www.avortementivg.com/article-32535323.html

D'après votre lien, il existerait un test qui, dès la dixième semaine de grossesse, permettrait de connaître le sexe d'un fœtus, rendant possible un « avortement sélectif ».

Il ne reste plus qu'à prouver la fiabilité « à 80 % » de ce test ; pour l'instant, il convient de rester plutôt sceptique.

[Luc Feron]

Salut à tous, bonjour Luc Feron.

Oubliez l'eugenisme et lisez ceci.

http://www.avortementivg.com/article-32535323.html

D'après votre lien, il existerait un test qui, dès la dixième semaine de grossesse, permettrait de connaître le sexe d'un fœtus, rendant possible un « avortement sélectif ».

Il ne reste plus qu'à prouver la fiabilité « à 80 % » ce test ; pour l'instant, il convient de rester plutôt sceptique.

Je me permet de publier à nouveau un extrait de ce que j'avais déjà écrit en page 46

En Europe, la dépénalisation de l'avortement a été votée dans les années 70 ,

quel est le rapport avec l'apparition de l'imagerie médicale à la même période.

L’échographie est le fruits d'une technologie médicale qui évolue en permanence et a une vitesse inégalée dans l'histoire de l'humanité, quel sera sont niveau de développement dans 30 ans par exemple.

Alors imaginons que l'on découvre une technique non invasive ,donc pas comme la ponction du liquide amniotique ,efficace des les premiers jours de l'embryon avec un résultat immédiat qui permettrait de déterminer son sexe, cela vous paraîtrai si impossible que cela… ?

Imaginons des phénomènes de mode ou des intérêts industriel ou financiers a avoir plutôt des garçons ou des filles,peut importe mes exemples, toutes les combinaisons sont possibles .

La pilule abortive serait en vente libre dans les toutes les pharmacies,elle serait prise dès les tous premiers jours de la grossesse jusqu’à obtention du sexe désiré….
Dans une société ou l'avortement serait devenu banalisé,généralisé et considérez comme un droit inaliénable , comment les hommes vont s’ils gérer cela ?

http://www.valeursactuelles.com/societe ... ment-52102

Je n'avais même pas pensé au pire,dans 30 ans les appareils pour diagnostiquer le sexe de l'embryon et les pilules abortives pourraient être en vente libre sur internet a un prix tout a fait abordable pour tout le monde.

Il serait parfaitement inutile a une femme d'encore fréquenter un établissement hospitalier durant la phase de sélection du sexe de l'enfant,tout se passerait a domicile sans plus aucun contrôle d'un quelconque intervenant de la médecine

Mais beaucoup aujourd'hui vont adopter une attitude de déni par rapport aux conséquences de leur culture mortifère.

Comprenez bien, nous sommes au tout début d'un processus de déséquilibre démographique,.
Les grandes guerres mondiales en on déjà provoqué,d'accord mais celui ci sera d'une tout autre nature,il sera structurel et l'homme va maintenant jouer les apprentis sorciers.

[Dany]

Vous jouez sur les mots, quand un accord est conclu entre deux personnes et qu’elles se disent, c’est parfait…..vous croyez réellement que l’accord est parfait à 100 pc.

Le problème, c’est que tu ne nous parles pas de personnes, mais d’un dieu supposé omniscient (qui sait tout, qui voit tout, qui peut tout faire comme il l'entend).

Je vous parle d’un concept de perfection du tout que nous ne pouvons pas déceler dans les parties considérées isolements…

Effectivement. Prenons l’exemple d’un enfant en train de mourir d’un cancer quelconque dans d’atroces souffrances, avec ses parents qui le regardent en pleurant. Et bien figure toi que tu as raison, cette petite famille va avoir très difficile de déceler la perfection du tout et surtout d’y voir un intérêt, en considérant sa partie isolément.

Tu te rends compte que c’est cette manière de voir qui justifie le sacrifice de minorités ou d’individus au profit du « bien général » ? C’est la racine du fascisme ça, Luc.

si chaque rapport sexuel aboutissait de manière infaillible a un grossesse elle-même infaillible, il y aurait une surpopulation catastrophique et Dieu serait stupide

Encore une fois, tu justifie la souffrance qu’impose ton dieu à certains individus, sacrifiés pour la cause d’un soi disant "bien général". Avec un exemple foireux en prime, encore une fois, puisque la surpopulation catastrophique s’en vient quand même. Il est de toute façon stupide, en plus d’être fasciste, ton dieu. En tous cas, il n’est donc pas « bon ». Mais à la réflexion, je ne t’ai jamais vu écrire que dieu était « bon »…

Il faudrait quand même que tu te poses la question, Luc : « Dieu est il bon ? »

Et ne me réponds pas qu'il est bon mais qu'il veut le "bien général", quitte à faire souffrir une minorité * pour ça. Ce n'est pas être "bon" ça, Luc.

A en entendre certains, le processus de développement de l’embryon est tellement chaotique et imparfait qu’on se demande même s’il a une chance d’aboutir à la mise au monde d’un bébé vivant.

Ce n’est pas « à entendre certains ». C’est un fait scientifique que le développement de l’embryon est imparfait et chaotique.

Mais si nous sommes là tous les deux à discuter, c’est que c’était à l’évidence un des moins mauvais moyen de se reproduire.
Les autres processus, probablement encore plus chaotiques ou en tous cas moins chanceux, ont tous été éliminés par l’évolution. Le « hasard » aurait pu très bien faire (c’est encore une façon de parler, le « hasard » ne fait rien du tout) que notre système de reproduction soit vraiment trop foireux et que nous ne soyons pas là (entre autres causes possibles d’une éventuelle disparition de notre lignée dans le passé) et c’est pareil pour les animaux ou les végétaux. Aucun dieu là dedans.

* pas mal importante, comme minorité, puisqu'on souffre tous pendant notre vie et particulièrement vers le moment de notre mort. Ce "bien général" est fort idéalisé quand même.

[Denis]

Salut Dany,

À Luc, tu demandes :

Il faudrait quand même que tu te poses la question, Luc : « Dieu est il bon ? »

Moi aussi, j'aimerais bien qu'il réponde à ta question.

J'apprécierais aussi qu'il en profite pour réponde à mes petites questions d'ici :

Le problème n'est pas tant l'existence d'un divin Machin que les attributs qu'on lui accole.

Le divin Machin auquel vous croyez est-il aimant? juste? sage? infini? colérique? intemporel? miséricordieux? interventionniste? créatif? conscient? attentif? prévenant? omnipotent? poli? modeste? A-t-il le sens de l'humour?

Est-on d'accord que plus on allonge la liste de ses attributs, moins il a de chances d'exister?

Est-on aussi d'accord qu'il vaut mieux lâcher la liste avant que ça devienne ridicule, plutôt qu'après?

Denis

[Luc Feron]

Salut Dany,

À Luc, tu demandes :

Il faudrait quand même que tu te poses la question, Luc : « Dieu est il bon ? »

Moi aussi, j'aimerais bien qu'il réponde à ta question.

J'apprécierais aussi qu'il en profite pour réponde à mes petites questions d'ici :

Le problème n'est pas tant l'existence d'un divin Machin que les attributs qu'on lui accole.

Le divin Machin auquel vous croyez est-il aimant? juste? sage? infini? colérique? intemporel? miséricordieux? interventionniste? créatif? conscient? attentif? prévenant? omnipotent? poli? modeste? A-t-il le sens de l'humour?

Est-on d'accord que plus on allonge la liste de ses attributs, moins il a de chances d'exister?

Est-on aussi d'accord qu'il vaut mieux lâcher la liste avant que ça devienne ridicule, plutôt qu'après?

Denis

Denis je peux répondre a toutes vos questions en une seule phrase: Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attributs.

[jean7]

Magnifique argument....

Heu ?? Non, ça n'était pas un argument, c'était de l'humour. Vous savez ? L'humour ?

Vu de dehors, ça ressemblait surtout à de la débine. Pour ne pas dire de la débandade.

[jean7]

Je n'avais même pas pensé au pire,dans 30 ans les appareils pour diagnostiquer le sexe de l'embryon et les pilules abortives pourraient être en vente libre sur internet a un prix tout a fait abordable pour tout le monde.

Il serait parfaitement inutile a une femme d'encore fréquenter un établissement hospitalier durant la phase de sélection du sexe de l'enfant,tout se passerait a domicile sans plus aucun contrôle d'un quelconque intervenant de la médecine

Mais beaucoup aujourd'hui vont adopter une attitude de déni par rapport aux conséquences de leur culture mortifère.

Comprenez bien, nous sommes au tout début d'un processus de déséquilibre démographique.

Heu, tout ça, c'est à supposer que tout le monde veuille le même sexe d'enfant et surtout que tout le monde soit assez on pour vouloir choisir le sexe de son enfant.

Est-ce que selon vous ces risques (connerie massive des parents + préférence massive identique) justifieraient que l'on se remette à punir les femmes qui sont en situation de devoir avorter ?

[jean7]

Salut Dany,

À Luc, tu demandes :

Il faudrait quand même que tu te poses la question, Luc : « Dieu est il bon ? »

Moi aussi, j'aimerais bien qu'il réponde à ta question.

Denis[/quote]
Luc est un cas étrange.

Moi qui ait bien connu Dieu, je peux vous répondre : oui, il est bon, et d'ailleurs ça fait 2000 ans qu'il a demandé qu'on ne se charge plus de punir ceux qui ne respectent pas ses commandements mais qu'on essaye de se rendre capable de pardonner.
Enfin un Dieu comme ça, j'ai envie de dire qu'il est bon.

Mais Luc semble voir Dieu comme une sorte de furher au nom de qui il faudrait mettre le monde au pas.
Faites de qui est dans LE LIVRE et fermez votre gueule ou gare à vos fesses (pour résumer).
Et un type comme ça vient nous dire qu'il faut comprendre la bible dans son ensemble avant d'en parler.
Donc c'est certain, le Dieu dont il parle, j'ai pas envie de voter pour.

[Denis]

Salut Luc,

À mes petites questions, vous répliquez :

Denis je peux répondre a toutes vos questions en une seule phrase: Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attributs.

Superbe pirouette de dégagement. Bravo!

Mais ça ne me dit pas si on est d'accord sur "plus on allonge la liste de ses attributs, moins il a de chances d'exister".

Tant pis.

Denis

[Raphaël]

Denis je peux répondre a toutes vos questions en une seule phrase: Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attributs.

Il existe des milliers de groupes religieux et sectes ayant des croyances différentes sur Dieu et tout ce beau monde est persuadé de détenir l'Unique Vérité. Si tout les humbles croyants étaient unanimes sur cette vérité elle serait peut-être crédible. Malheureusement c'est loin d'être le cas et c'est ce qui invalide ton affirmation.

[Luc Feron]

Salut Dany,

À Luc, tu demandes :

Il faudrait quand même que tu te poses la question, Luc : « Dieu est il bon ? »

Moi aussi, j'aimerais bien qu'il réponde à ta question.

Denis

Luc est un cas étrange.

Moi qui ait bien connu Dieu, je peux vous répondre : oui, il est bon, et d'ailleurs ça fait 2000 ans qu'il a demandé qu'on ne se charge plus de punir ceux qui ne respectent pas ses commandements mais qu'on essaye de se rendre capable de pardonner.
Enfin un Dieu comme ça, j'ai envie de dire qu'il est bon.

Mais Luc semble voir Dieu comme une sorte de furher au nom de qui il faudrait mettre le monde au pas.
Faites de qui est dans LE LIVRE et fermez votre gueule ou gare à vos fesses (pour résumer).
Et un type comme ça vient nous dire qu'il faut comprendre la bible dans son ensemble avant d'en parler.
Donc c'est certain, le Dieu dont il parle, j'ai pas envie de voter pour. [/quote]

Puisque vous utilisez le passé composé «  moi qui ait bien connu Dieu »,et que vous rajoutez même « bien »,….. Lors de quel circonstance l'avez vous particulièrement bien connu ?
Moi je connais Dieu dans son infinie bonté,j'utilise le présent mais attention, le passé composé que vous avez employé n'indique pas que vous ne le connaissez plus aujourd'hui, soyons prudent,en tout cas si vous le connaissez toujours vous répondrez sans difficulté et clairement à toutes les questions que vous pose Deni
Maintenant,je met quiconque au défi de me démontrer,dans tous ce que j'ai écrit,et la c'est facile,car tout est conservé en quoi j'ai présenté Dieu, qui pardonne d'ailleurs depuis beaucoup plus de 2000 ans,vous commettez une petite erreur de distraction mais qui n'est pas grave,en quoi je l'ai présenté comme un Furher ?

et d'ailleurs ça fait 2000 ans qu'il a demandé qu'on ne se charge plus de punir ceux qui ne respectent pas ses commandements mais qu'on essaye de se rendre capable de pardonner.

Mais là ,je suis obligez de vous signalez que vous dérivez totalement,Jésus respectait intégralement tous les commandements de son père,et il n'a jamais dit qu'il ne fallait plus mettre les méchants en prison,vous admettez bien que la peine de prison est une punition n'est ce pas,destinée à redresser une personne si c'est possible ou a l’empêcher de nuire si elle est totalement réfractaire aux commandements.

Je vole,je me retrouve devant le juge, «  soyez bon Monsieur le juge,pardonnez moi !!  »,le juge me répond « je vous pardonne,vous pouvez partir . », je repart le sourire au lèvre et bien prêt a recommencer,je vole à nouveau,je me retrouve a nouveau devant le juge,«  soyez bon Monsieur le juge,pardonnez moi !!  »,le juge me répond « je vous pardonne,vous pouvez partir . », je repart le sourire au lèvre et bien prêt a recommencer...etc.
Peut être n'avez vous pas fait attention a ce que vous avez écrit, Dieu est bon mais pas stupide car qui aime bien,châtie bien, vous serez d'accord avec moi je pense,n'est ce pas ?

[Greem]

Je vous parle d’un concept de perfection du tout que nous ne pouvons pas déceler dans les parties considérées isolements

Votre sens de la perfection implique donc de sacrifier une minorité pour le profit d'un "grand tout" ...

Dieu aurait pu faire en sorte de créer un monde juste pour tout le monde, mais il a décidé que, en fait, ça serait mieux si on en faisait souffrir une partie...

D'accord...

Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attributs.

Je préfère être un orgueilleux rationnel qu'un décérébré servile au service d'un tyran psychopathe.

[unptitgab]

Je reste d'accord avec Bakounine: "si dieu existait, il faudrait s'en débarrasser."

[Lambert85]

Il faudrait quand même que tu te poses la question, Luc : « Dieu est il bon ? »

Exode 20:5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

[Dany]

Moi qui ait bien connu Dieu, je peux vous répondre : oui, il est bon, et d'ailleurs ça fait 2000 ans qu'il a demandé qu'on ne se charge plus de punir ceux qui ne respectent pas ses commandements mais qu'on essaye de se rendre capable de pardonner.
Enfin un Dieu comme ça, j'ai envie de dire qu'il est bon.

Heu, c'est de l'humour ?

Moi je connais Dieu dans son infinie bonté,j'utilise le présent mais attention, le passé composé que vous avez employé n'indique pas que vous ne le connaissez plus aujourd'hui, soyons prudent,en tout cas si vous le connaissez toujours vous répondrez sans difficulté et clairement à toutes les questions que vous pose Denis

Effectivement, il devrait pouvoir répondre "sans difficulté et clairement à toutes les questions de Denis", comme tu l'as fait :

Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attributs.

Voilà qui montre bien que ce genre de livres dépersonnalisant possède sa propre patalogique sectaire basée effectivement sur la pirouette. (Et tu ne sais pas ce que ça me coûte d'être du même avis que cette peau de vache de Denis, mon bon Luc)

[Chanur]

Jésus respectait intégralement tous les commandements de son père,et il n'a jamais dit qu'il ne fallait plus mettre les méchants en prison,vous admettez bien que la peine de prison est une punition n'est ce pas,destinée à redresser une personne si c'est possible ou a l’empêcher de nuire si elle est totalement réfractaire aux commandements.

Oui, c'est certain que Jésus n'a jamais dit ça.
Parce qu'à l'époque, on n'avait pas encore inventé que la prison soit une punition en soi.
On mettait les criminels en prison en attendant leur jugement, et ensuite on les condamnait à mort, à différents châtiments corporels, à une amende ou au bannissement, ou on les acquittait si on les trouvait innocents, mais on ne les condamnait pas à de la prison.

Cela dit, il n'est pas du tout évident que Jésus ait existé, alors si en plus on commence à gloser sur ce qu'il n'a pas dit, on n'est pas sorti du sable ...

[Inso]

Bonjour,

A propos de l'avortement, certains groupements souhaitent durcir (encore ) la loi en Pologne :
Plusieurs organisations opposées à l'avortement ont soumis au Parlement, avec le soutien de l'influente Eglise catholique et des conservateurs au pouvoir, un texte encore plus restrictif qui, s'il était voté, ne permettrait de recourir à l'avortement que pour sauver la vie de la mère. Il ferait en outre passer la peine maximale encourue par la personne qui pratique illégalement l'IVG à cinq ans de prison, contre deux actuellement. source
C'est moi qui souligne.

Malgré la législation actuelle très dure (IVG autorisée dans seulement trois cas : risque pour la vie ou la santé de la mère, examen prénatal indiquant une grave pathologie irréversible chez l'embryon et grossesse résultant d'un viol ou d'un inceste), l'épiscopat polonais trouve que ça va trop loin : "En ce qui concerne la protection de la vie des enfants à naître, nous ne saurions nous satisfaire du compromis existant"

Voir un autre article ici, avec un reportage intéressant.

Au vu du pouvoir actuel en Pologne, ce texte devrait passer sans problème.
Merci l'église.

Inso

[86lw]

Au vu du pouvoir actuel en Pologne, ce texte devrait passer sans problème.
Merci l'église.
Inso

Ce doit être pour le bien de ces tentatrices sans âme et sans morale la gente féminine:

Dieu est bon mais pas stupide car qui aime bien,châtie bien, vous serez d'accord avec moi je pense,n'est ce pas ?

Visiblement, le dieu de Luc Feron aime beaucoup les femmes...

[Mireille]

Eh bien voici qui m'aura donné la curiosité de m'instruire un peu plus finement au sujet du Congo et de la place de la femme :

Moi c'est sur l'infanticide en Afrique qui est pas mal plus répandu qu'on pense. Ça et les abandons d'enfants, c'est sûrement mieux que l'avortement... et la contraception, évidemment, qui fait aussi de la peine aux créatures magiques.

Mais si on aime les solutions superstitieuses, on peut toujours se mettre le nez dans la bible et prier le Grand Acariâtre Invisible, son zombie de fils, et le courant d'air fertilisant. Ça n'a rien donné les 3-4000 dernières années alors, à force de rater, on peut se dire que ça finira bien par débloquer (comme chez les Shadoks).

Jean-François

Aujourd'hui, une amie nous a fait parvenir une demande de Amnesty International qui concernait justement le Congo.

Connaissez-vous Luc Feron l'expression « minerais du sang ». ''Elle sert à décrire tous les minerais qui entretiennent des violations de droits humains.'' Minerais que nécessite, entre-autre, la construction de nos téléphones portables, ordi, tablette, etc. Ces minerais sont aussi extraits par des enfants.

La situation au Congo est tout à fait déplorable, que fait votre Dieu pour ces enfants que vous dites accueuillir les bras ouverts ? Savez-vous que le nombre de viols ne se comptent plus, sans compter les disparations.

[lau'jik]

La pilule abortive serait en vente libre dans les toutes les pharmacies,elle serait prise dès les tous premiers jours de la grossesse jusqu’à obtention du sexe désiré…

La pilule abortive se prend sous contrôle médical, ce n'est pas anodin et ce n'est pas demain la veille qu'elle sera distribuée comme un bombec ! Prétendre ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle, d'ailleurs en parlant de malhonnêteté :

Voilà pourquoi on avorte par simple prudence anticipative puisque normalement, toujours selon certains, sans intervention médicale, la grossesse n’aurait aboutie que dans 10 pc des cas vu l’imperfection du prétendu Créateur

Ben voyons ! Non une femme (vous savez l'autre moitié du genre humain) avorte pour des raisons qui lui sont personnelles et qu'elle ne souhaite pas avoir d'enfants (oserais-je répéter que ce n'est pas une obligation ?)

Denis je peux répondre a toutes vos questions en une seule phrase: Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attributs.

oui, oui, heureux les simples d'esprit etc etc

Dieu est bon mais pas stupide car qui aime bien,châtie bien, vous serez d'accord avec moi je pense,n'est ce pas ?

et pierre qui roule n'amasse pas mousse, tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse, un tient vaut mieux que deux tu l'auras, charité bien ordonnée commence par soi même ... vous allez nous réciter aussi toutes les pages roses du petit Larousse ?

La situation au Congo est tout à fait déplorable, que fait votre Dieu pour ces enfants que vous dites accueuillir les bras ouverts ? Savez-vous que le nombre de viols ne se comptent plus, sans compter les disparations.

Allons Mireille dans le monde de Luc la maternité et l'enfance c'est beau quoiqu'il arrive. Tiens je suis tombée la-dessus aujourd'hui. Encore des situations si enviables...

Les Nations unies estiment que, chaque année, près de 2 millions de filles deviennent mères avant l’âge de 15 ans. La maternité précoce touche, de manière disproportionnée, les jeunes filles peu instruites dans les zones rurales défavorisées.

[jean7]

[Mais là ,je suis obligez de vous signalez que vous dérivez totalement,Jésus respectait intégralement tous les commandements de son père,

Certes.

et il n'a jamais dit qu'il ne fallait plus mettre les méchants en prison,

Il n'a jamais abordé cette question.
Tu crois que c'est un oublis ? Ou bien de l'autocensure des rédacteurs des évangiles ? Une censure de l'église ?
Comment expliquer que la punition par les hommes soit une question quasiment non abordée par Jésus ?
Quasiment car il a tout de même donné une indication très forte et très claire... "que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre". C'est elliptiquement un interdit pour tout humain de pratiquer la punition. Aucun humain n'est exempt du pêcher.

Je vole,je me retrouve devant le juge, «  soyez bon Monsieur le juge,pardonnez moi !!  »,le juge me répond « je vous pardonne,vous pouvez partir . », je repart le sourire au lèvre et bien prêt a recommencer,je vole à nouveau,je me retrouve a nouveau devant le juge,«  soyez bon Monsieur le juge,pardonnez moi !!  »,le juge me répond « je vous pardonne,vous pouvez partir . », je repart le sourire au lèvre et bien prêt a recommencer...etc.

Serais-tu toi-même capable, si tu a compris que tu faisais du tord a tes semblables, de recommencer ?

Peut être n'avez vous pas fait attention a ce que vous avez écrit, Dieu est bon mais pas stupide car qui aime bien,châtie bien, vous serez d'accord avec moi je pense,n'est ce pas ?

Désolé, non. Tu crois que Dieu est stoïcien et suit les principes édictés par Socrate ?

Je parlais de principe. Imagine qu'on puisse s'assurer en cas de crime quel qu’il soit la garantie de l'absence de récidive et la réparation pour les victimes sans faire usage de punition. Serait-il selon toi bon ou mauvais de le faire ?
Mon point de vue est que ce serait bon moral, conforme à l'enseignement des évangiles et donc à la volonté divine (sur laquelle je ne te demande bien entendu pas de porter un jugement).

Le débat que j'ouvre avec toi en particulier est un peu spécial car j'essaye de m'appuyer sur ce qui devrait fonder tes propres convictions si elles étaient conformes à celles que tu revendique.
Tu me semble mécontent de ce que la société ait trouvée une voie pour ne plus punir l'avortement. C'est ton droit.
Mais tu semble l'être au nom de tes convictions de chrétien. Et là, je te dis que c'est absurde.

[jean7]

Moi qui ait bien connu Dieu, je peux vous répondre : oui, il est bon, et d'ailleurs ça fait 2000 ans qu'il a demandé qu'on ne se charge plus de punir ceux qui ne respectent pas ses commandements mais qu'on essaye de se rendre capable de pardonner.
Enfin un Dieu comme ça, j'ai envie de dire qu'il est bon.

Heu, c'est de l'humour ?

C'est dit de façon allégée, mais ce n'est pas de l'humour.
J'ai prié.
C'est grave docteur ?

Le sens de l''histoire de Jésus, c'est comme un nouveau deal entre Dieu et les hommes.
Signé avec le sang de son fils.
Si on veut prendre la Bible en référence d'un point de vue chrétien, je ne comprend pas qu'on puisse minorer à ce point l'importance des évangiles.

On peut avoir des tas de points de vue vis-à-vis de la bible.
Ce que j'essaye de faire comprendre à Luc c'est que sa façon de voir revient à considérer les évangiles comme le texte mineur de la bible, alors qu'au contraire sa raison d'être de chrétien devrait en faire la pièce majeure.

Il y a des tas de saloperies pour lesquelles on trouvera des versets bibliques pour les supporter.
Mais militer pour la pénalisation de l'avortement au nom des évangiles, c'est impossible (voir blasphématoire).

On peut aussi poser le problème de l’authenticité historique, ce n'est pas le propos.
En gros, je fais ici du scepticisme au sein d'un système de pensée.

Oui, bon, c'est vrais.

Tenter de faire comprendre à un catholique que sa position contre la dépeinalisation de l'IVG est contradictoire avec le fondement même de sa foi, c'est gonflé... C'est pourtant ma conviction.

[Raphaël]

Comment expliquer que la punition par les hommes soit une question quasiment non abordée par Jésus ?
Quasiment car il a tout de même donné une indication très forte et très claire... "que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre".

Désolé de briser vos croyances mais ces prétendues paroles de Jésus sont un ajout tardif à la Bible et sont apparues pour la première fois au 10ème siècle.

https://www.youtube.com/watch?v=tNSBeGB4Ix0

[Christian]

Je travaille dans un centre de recherche pédiatrique, alors la Perfection du Créateur, on repassera...