Le Wokenisme en devenir

[Totolaristo]

@Etienne

Et donc pour vous, l’action des gendarmes est comparable à celle des étudiants ?

[Etienne Beauman]

@Etienne

Et donc pour vous, l’action des gendarmes est comparable à celle des étudiants ?

Pas du tout.

Pour les étudiants, c'est un délit.

Pour les gendarmes c'est bien plus grave, c'est un dysfonctionnement politique de l'usage de la force de l'ordre, qui est censé faire respecter la loi, pas l'enfreindre !
Si la destruction du matos musical est bien illégale, le préfet devrait démissionner de ses fonctions et le responsable des gendarmes sur place devrait être sanctionné.

La séparation entre les pouvoirs est un principe fondamentale de notre démocratie, si les flics se prennent pour des juges ou pour des procureurs, c'est pour le coup une dérive totalitaire.

[Lambert85]

[MaisBienSur]

Dash n'a rien à faire sur cette liste.
Pour les autres aucun soucis
à noter que j'avais espoir que tu sortes de ce lot, mais si tiens tellement à ne pas vouloir débattre.

En quoi ce que tu dis réponds à la question que je pose à Lambert

Misère EB, tu n'es pas le nombril du monde! Il n'y a pas que ce qui t'intéresse, toi!

Nous sommes sur un forum de discussion libre (sauf le thème sceptique), pas dans un séminaire et/ou en train d'observer un débat entre toi et Lambert où c'est le seul sujet/angle/contexte sur lequel nous pouvons commenter!

Misère! « moi, moi, moi, ce que je veux moi, EB, ce qui m'intéresse, moi, EB, moi et mes contextes à moi uniquement, gna, gna »

[Dominique18]

Ben mince alors... C'est ballot...

[Etienne Beauman]

Tu crois que je disais que Dash n'avait rien à faire sur cette liste parce qu'on ne ce serait jamais fritté !

Bah non boubours, il y a rien à y faire parce que contrairement à vous il est capable de tenir le coup dans une discussion argumentée.
J'ai du être en désaccord avec quasiment tous le monde au moins une fois sur ce forum, mais ça n'a aucune valeur argumentative de faire des listes de gens qui pensent que je me trompe sur ça ou ça ou encore ça. C'est un sophisme !
Sur cette liste j'ai pas de problème que Dominique réunit tous les gens du forum qui pensent qu'être sur cette liste me donne tord, mais Dash malgré nos désaccords ne cautionnerait jamais un raisonnement si clairement biaisée.

Content que tu t'y sentes bien, tu y es tout à ta place

[thierry]

Bah il est beau ce forum d'élites.

@Etienne : mauvais exemple, Dash est tout boursouflé d'orgueil ça crève les yeux
Peut-être encore plus que Dominique18 pour te dire, j'abuse un peu mais tout autant qu'un woke lambda en tout cas !


Amicalement,
Gérard langue de pute

[Dominique18]

Bah il est beau ce forum d'élites.

@Etienne : mauvais exemple, Dash est tout boursouflé d'orgueil ça crève les yeux
Peut-être encore plus que Dominique18 pour te dire, j'abuse un peu mais tout autant qu'un woke lambda en tout cas !


Amicalement,
Gérard langue de pute

Ah ah ah..
Nous avons tous un égo, plus ou moins dimensionné.
Je n'en disconviens pas. Certains plus que d'autres.

[thierry]

@Dom : ahaha..pareil !
Forum de dingues !

[Dominique18]

Pas faux.
Dans le monde actuel, être sceptique, faut en vouloir.
L'exemple choc que je retiens, que je cite, c'est celui du directeur de l'OMS qui indique que la principale préoccupation rencontrée n'est pas l'état sanitaire de la planète, mais la désinformation qui est une urgence absolue, en pôle position (2019).
Il y a de quoi s'inquiéter, non?
Au niveau des jeunes générations, les mouvances alimentées par tout un tas de courants pseudo-scientifiques font un carton.
Tape voir "sorcellerie" sur un moteur de recherche, tu ne vas pas être déçu.

[thierry]

[...]
Il y a de quoi s'inquiéter, non?

Yep, et du coup tout le monde s'en inquiète..
A l'exception de certains extrémistes peut-être ?

[Dominique18]

Peut-être...
Quoique...
L'humanité n'a encore jamais vécu une période aussi anxiogène, avec une médiatisation jamais rencontrée auparavant, disponible 24h/24h

21 juin, fête de la musique...

https://m.youtube.com/watch?v=J4j7ggZqbiU

[MaisBienSur]

qu'être sur cette liste me donne tord,

TorD comme torDu ?

[Phil_98]

....
Tape voir "sorcellerie" sur un moteur de recherche, tu ne vas pas être déçu.

AHAHAHAHAH Je l'ai fait.

https://www.youtube.com/watch?v=JVC3eRukxtM

[Totolaristo]

La seul sorcellerie que j’approuve c’est celle pratiquée par Baptiste lors d’un rituel satanique :

https://youtu.be/SWZr3uaVmJI

Apparement il a mal réagit après la prise de somnifères.

[Dominique18]

Martin Weill a réalisé un documentaire qui propose un tour d'horizon, au sujet de l'existence, de la place et de l'impact des pseudo-sciences en France. Elisabeth Feytit intervient, aux côtés d'autres, pour proposer un débunkage salutaire.

https://www.msn.com/fr-fr/divertissemen ... 1604184957

La riposte n'a pas tardé...

https://www.sebastiensorcier.com/post/p ... ll-sur-tmc

Ce qui est dingue, c'est que le type illustre ses propos en citant Étienne Klein, Thomas Durand... Elisabeth Feytit!!!!
C'est fou...

[Etienne Beauman]

La riposte n'a pas tardé...

1) Le rapport avec les woke ?

2) C'est pas vraiment une riposte, puisqu'il semble d'accord pour dire que les zozos présentés par l'émission sont des guignols et c'est ça qu'il critique : d'avoir choisit volontairement des praticiens bidons pour discréditer toute une pratique.
L'argument est valide.
Apparemment tout le monde est d'accord, ce sont des guignols qui ont été choisi (j'ai pas regardé).

Reste que de montrer que son contradicteur commet une erreur de raisonnement ne suffit pas à prouver qu'on à soi même raison.

Il est tout à fait possible que :

• L'émission présente que des guignols
• L'émission le fait sciemment, par souci de facilité d'audience et non par souci de véritablement éclairer le public sur ces pratiques
• Le Maoût soit quand même lui aussi un guignol.

Cela dit il propose des pistes pour prouver son fait :
https://www.sebastiensorcier.com/post/m ... 9rimentale
J'ai pas lu encore, donc je suspends mon jugement, mais c'est plutôt cool (si c'est pas juste du gros nimps) qu'il ait une démarche d'évaluation de ses prétentions, s'il est sérieux des zététiciens devraient l'aider à établir des protocoles.
Pour une fois que c'est pas un gus qui prétends qu'il a raison parce que nananère

Ps ;
Il faudrait déplacer ce sujet qui n'a rien à faire dans ce fil.

[Dominique18]

D'accord en partie pour l'analyse.
J'ai regardé le documentaire. Les "guignols" sont connus sur la place et occupent suffisamment d'espace médiatique. La construction de l'émission me paraît suffisamment rigoureuse, j'en avais parlé.
Ces histoires de sorcellerie n'ont pas vraiment leur place sur le fil, c'est vrai.

Il y a cependant un point commun : l'effondrement de la pensée critique dans les deux cas, le recours à une multitude de biais cognitifs dans leur situations.
Se prétendre occultiste, entre autres, au XXIème siècle, passons..
De l'autre, le décolonialisme militant et autres sornettes...

Pas eu le temps d'aller explorer l'univers de Sébastien Maoût. Ce qui ne m'intéresse pas plus que ça.
Par curiosité, peut-être me laisserais-je tenter, pas plus.
Certainement pas pour examiner à la loupe ce qu'il propose.

Je préfère m'en remettre aux analyses et au verdict de Georges Fenech qui est une autorité reconnue sur ces questions. Ses interventions dans la dernière édition de Neuroplanète sont suffisamment éclairantes et pragmatiques.
Argument d'autorité ? Non. Il faut simplement raison garder.
Ce qui permet de gagner un temps appréciable et éviter des égarements intempestifs.

Elisabeth Feytit est intervenue brillamment dans le documentaire. Il n'est pas tant question d'avoir raison ou pas, aucun intérêt, mais de faits, uniquement de faits.
Les jeux et digressions "intellectuelles" à rallonge, pour examiner le pourquoi du comment dans les discours d'un mage, occultiste, devin,... je ne suis pas tenté.

Ceci étant posé, qu'a-t-il bien pu comprendre et retenir du contenu des livres de Thomas Durand, Étienne Klein... qu'il cite?
Il écoute les podcasts d'Élisabeth Feytit... C'est assurément peu banal dans son cas, et plutôt contradictoire quant à ses ambitions.
Il y a un aspect antinomique qui me dépasse.
L'humanité présente des facettes décidément bien étranges...

Le monsieur considère qu'une certaine Julia Boschiero est une référence sérieuse. Elle a fondé une discipline : la lithosophie...
Ce qui laisse bien songeur...
https://juliaboschiero-lithosophe.com/
Que du "bonheur"...

[Totolaristo]

Tiens je suis moyennement surpris que ce genre de diarrhée verbale plaise à Étienne.
C’est quand même l’hôpital qui se fout de la charité.
Hâte de le voir confronté à un vrai protocole pour tester sa magie...

[Dominique18]

Hâte de le voir confronté à un vrai protocole pour tester sa magie...

Ne risque-t-il pas lui-même d'en être le premier surpris ?

Harry Houdini a montré la voie...

Ajout...
Rien à voir avec ce qui précède.
Par contre, au Wokistan...

Introduction

N'en parlez pas m'a-t-on dit.
Et pourtant ce silence a comme un balancement maudit
Qui vous met la pendule à l'heure.
C'est le moment, c'est pas trop tôt
Pour parler des troisièmes couteaux.
Ils ne font rien, ils se situent...

Bernard Lavilliers -"Troisièmes couteaux"

Développement

https://www.lepoint.fr/societe/mila-au- ... 089_23.php

https://www.marianne.net/agora/tribunes ... cela-cesse

Le silence ?
Il est là, et ailleurs...

https://www.marianne.net/agora/tribunes ... st-absurde

Conclusion
En attente...

[thierry]

Tiens je suis moyennement surpris que ce genre de diarrhée verbale plaise à Étienne.
C’est quand même l’hôpital qui se fout de la charité.
Hâte de le voir confronté à un vrai protocole pour tester sa magie...

Je serais curieux qu'on m'explique quand-même, j'ai pas du tout vu ça comme une diarrhée verbale. Pas assez calé en philo pour vraiment en juger mais j'ai trouvé la lecture plutôt cool, disons que le mec a lu plus d'épistémologie que moi (et qu'il connait plus de mots )
J'aurais tendance à voir ça comme un exercice de rhétorique, plus que comme une "diarrhée verbale". Enfin bon. Je me fais surement baisé je sais pas.
Il a quoi à vendre ce mec là ?

[Dominique18]

@ Thierry

Je me méfiais. Son discours est séduisant
Mais en allant fouiller dans ses écrits, il y a des éléments qui ne collent pas.
Ceci, par exemple..

https://www.sebastiensorcier.com/post/m ... C3%A9tique

Le gars te réinvente la physique, rien que ça.
Pour le reste, c'est du même tonneau.
Les tours de passe-passe habituels pratiqués par les purs et durs des pseudo-sciences.
Le documentaire lui met sa baraque par terre, il n'est pas content.
L'énergie subtile, l'énergie vitale, les chakras, le prana, les méridiens énergétiques... bref, le fatras banal....

[Totolaristo]

Quand au bout de 50 lignes on a tout le champ lexical du sceptique mais que le problème de fond n’est pas abordé, moi je me dis qu’il y a anguille sous roche.
En même temps je prends pas beaucoup de risque.

[thierry]

Quand au bout de 50 lignes on a tout le champ lexical du sceptique mais que le problème de fond n’est pas abordé, moi je me dis qu’il y a anguille sous roche.

Un proche à moi (sic) m'a déjà causé un peu épistémologie avec des yeux illuminés en pensant me faire le cadeau de me transmettre un savoir mystique.
Je me rends compte qu'on a tous un peu vécu ça ici, perso j'ai un peu de mal à avaler la pilule. Il n'y a pas si longtemps, je transmettais mes propres "savoirs" avec des yeux d'illuminé.
(Ca m'arrive p'têtre encore des fois pour te dire..)

En tout cas merci pour la psychothérapie !
En même temps t'es médecin il me semble, donc bon c'est ta vocation..

[Etienne Beauman]

Il a quoi à vendre ce mec là ?

Des broutilles.


J'ai lu l'article.


Grosso modo c'est une sorte de design intelligent magique son truc.
Il propose avec d'autres de développer une magie testable et reproductible, mais bon c'est compliqué cela va prendre du temps, alors en attendant, ou en parallèle de ses recherches, il vends des trucs non testés et très probablement non reproductibles.
En l'absence du moindre début d'exemple ou d'annonce de collaboration avec des zététiciens, j'ai des sérieux doutes sur l'honnêteté de la démarche.
L'impression qu'il vise un public voulant se distinguer du quidam moyen faisant appel aux zozos professionnels.
Il explique qu'il y a des mauvais magicien, c'est pas con pour se faire passer pour un bon !