Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survolté

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MadLuke
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#126

Message par MadLuke » 20 sept. 2012, 19:36

Pardalis a écrit : La « rue Arabe » est capable de discernement à propos des subtilités du conflit Syrien, mais est incapable de faire la différence entre un petit film amateur d'un groupe d'individus et les gouvernements Américain et Israélien, et ceux de tout l'Occident (ils ont même attaqué des ambassades Françaises et Allemandes)?
Ils veulent probablement que les gouvernements occidentaux rendes illégal ce genre de contenu et attaqué leur ambassades est leur seul moyen qu'ils ont trouvé pour faire pression sur ces gouvernement étranger en ce sens non ?


pourquoi vous dites qu'ils ne font pas la différence, elle est pourtant assez trivial non ?

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Pardalis
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#127

Message par Pardalis » 20 sept. 2012, 20:08

MadLuke a écrit :pourquoi vous dites qu'ils ne font pas la différence, elle est pourtant assez trivial non ?
Ce n'est pas trivial du tout. Les gouvernements ne sont pas responsables de ce qui est véhiculé dans les médias et sur internet. C'est la base de la liberté d'expression.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#128

Message par MadLuke » 20 sept. 2012, 20:30

Pardalis a écrit :
MadLuke a écrit :pourquoi vous dites qu'ils ne font pas la différence, elle est pourtant assez trivial non ?
Ce n'est pas trivial du tout. Les gouvernements ne sont pas responsables de ce qui est véhiculé dans les médias et sur internet. C'est la base de la liberté d'expression.
Bien c'est une évidence, je suis pas mal sur qu'il le savent et que c'est justement pour ça qu'il manifeste, pour changer ce fait.

Le gouvernement contrôle déjà ce qui est véhiculé dans les médias et internet (diffusé de la pornographie pédophile pendant quelques semaines pour vérifier).

Ils veulent justement que nos gouvernement empêche nos médias et internet de diffusé des messages ridiculisants l'islam et son prophète, ils existent plein d'équivalent il me semble (sur les signes nazi en Allemagne, la Shoah en France et autre sont contrôlé par les autorités).

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#129

Message par Cartaphilus » 20 sept. 2012, 21:30

Salut à tous, bonjour MadLuke.

À propos des manifestants musulmans, vous écrivez :
MadLuke a écrit :Ils veulent justement que nos gouvernement empêche nos médias et internet de diffusé des messages ridiculisants l'islam et son prophète, ils existent plein d'équivalent il me semble (sur les signes nazi en Allemagne, la Shoah en France et autre sont contrôlé par les autorités).
Une comparaison entre :

1 - L'outrage ressenti par des fidèles d'une religion, reconnaissant comme prophète un personnage sans doute réel, mais à la biographie légendaire ;

2 - Et la remise en cause, par la négation ou l'apologie, d'évènements historiques ayant provoqué l'assassinat de millions de personnes, ne me semble pas des plus pertinentes.

C'est malheureusement en s'appuyant sur cette discutable analogie que le pouvoir iranien avait lancé, en 2006, son concours de dessins pour répliquer aux caricatures danoises de Mahomet.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#130

Message par MadLuke » 20 sept. 2012, 21:42

C'est ridicule a nos yeux de considérer aussi blessant une caricature de Mahomet qu'un dessin animé de pédophilie hardcore (les deux en réalité font de "mal" à personne).

Une est considéré illégal et offensante pour nous l'autre pour eux.

va t-on commencer à ne pas publier des choses ici choquante et illégal ailleurs (Le japon va t-il arrêter de produire de la porno animé infantile parce que choquante ailleurs ?, je pense que oui c'est déjà fait je crois).

En tout cas si on le fait ce devrait être par choix, de placer certaines sensibilité au dessus de la liberté d'expression (comme pour les symbôles nazi en allemagne) de notre propre choix, pas parce que certains utilises la violence (à mon avis en tout cas, quoi que le calcul qu'une caricature ne vaut pas la vie de X occidentaux à l'étranger pourrait faire aussi sens).

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#131

Message par Pardalis » 20 sept. 2012, 22:09

MadLuke a écrit :Ils veulent justement que nos gouvernement empêche nos médias et internet de diffusé des messages ridiculisants l'islam et son prophète, ils existent plein d'équivalent il me semble (sur les signes nazi en Allemagne, la Shoah en France et autre sont contrôlé par les autorités).
Et où ça va s'arrêter? Après les Musulmans, tous les groupes ethniques, religieux et autres vont revendiquer la même chose.

Comme j'ai précisé dans mon message initial, il existe déjà des moyens de signaler les vidéos offensants aux diffuseurs. Ce n'est pas au gouvernement de décider et légiférer sur le contenu, mais à chaque diffuseur.

Et pour ce qui est de la pornographie infantile, du point de vue de la loi c'est un crime (dessinée aussi).
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#132

Message par MadLuke » 20 sept. 2012, 22:17

Pardalis a écrit : Comme j'ai précisé dans mon message initial, il existe déjà des moyens de signaler les vidéos offensants aux diffuseurs. Ce n'est pas au gouvernement de décider et légiférer sur le contenu, mais à chaque diffuseur.
Mais ils le font déjà, (le gouvernement légiférer sur le contenu).

êtes vous contre que les contenus pédophiles soit illégal au canada (et non pas laisser à la discrétion des diffuseurs/consommateurs ?)

Il faut une limite, mais elle se situe probablement pas à la liberté totale (mais pas loin à mon avis, il reste que je suis assez d'accord pour les lois anti pédophilie et anti diffamation), ensuite je suis ambigu sur les appels à la haine mais je pense que oui on peut brimer la liberté d'expression et pas laisser à chaque diffuseur la responsabilité de décider pour les cas extrèmes d'appel à la haine.

Pour la corruption des mœurs qui est illégal au canada, je trouve qu'on va trop loin (par exemple Rémy Couture),
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corruption_des_m%C5%93urs

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#133

Message par knave » 20 sept. 2012, 22:27

Petit commentaire:

Dans ces dessins animées (type manga), même ce qui n'est pas infantile est sujet discussion puisque tous les mangas féminins pourraient correspondre à des jailbaits.
The possession of anything begins in the mind

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#134

Message par Pardalis » 20 sept. 2012, 22:47

MadLuke a écrit :Mais ils le font déjà, (le gouvernement légiférer sur le contenu).
Il légifère sur le contenu si le contenu est illégal.

Se moquer des religions n'est pas illégal, et ne devrait jamais l'être (à moins que ça incite directement à la haine et la violence, ce qui n'est pas le cas ici).

De toutes façons, on n'a pas à se laisser dicter par la rue « Arabe » la façon dont on doit régir nos lois.
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#135

Message par Florence » 21 sept. 2012, 09:10

Pardalis a écrit :
Florence a écrit :Et comme la situation est bien moins claire qu'il n'y paraît (ce n'est pas simplement "vilain Assad contre gentils insurgés innocents", hélas), il n'est guère étonnant que l'on ne voie pas des foules hurlantes demandant partout la tête d'Assad (ou une enquête sur les exactions commises par l'autre camp).
La « rue Arabe » est capable de discernement à propos des subtilités du conflit Syrien, mais est incapable de faire la différence entre un petit film amateur d'un groupe d'individus et les gouvernements Américain et Israélien, et ceux de tout l'Occident (ils ont même attaqué des ambassades Françaises et Allemandes)?
Comme d'hab', vous ne lisez que ce que vous voulez bien ... (haussement d'épaules).
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#136

Message par Pardalis » 21 sept. 2012, 16:08

Ils ne demandent pas la tête de Assad quand il est clairement responsable de la plupart des atrocités commises contre son peuple à 90 % Musulman, mais ils demandent la tête d'Obama quand il a clairement aucune responsabilité dans l'affaire du vidéo stupide.
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#137

Message par Florence » 21 sept. 2012, 16:12

Pardalis a écrit :Ils ne demandent pas la tête de Assad quand il est clairement responsable de la plupart des atrocités commises contre son peuple à 90 % Musulman, mais ils demandent la tête d'Obama quand il a clairement aucune responsabilité dans l'affaire du vidéo stupide.
C'est ça, tout à fait, "ils" demandent même qu'Assad reçoive le prochain Nobel de la paix, conjointement avec Ahmadinnerjacket ! :roll:

Vous vous entraînez, ou ça vous vient naturellement ?
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#138

Message par Pakete » 21 sept. 2012, 21:19

Moi dans mon jardin, j'ai une superbe plante verte, la Plus Belle De l'Univers, que j'ai appelée Plante Verte car il n'y a pas de plus belle plante verte, elle représente la Forme Ultime de la Vie. Lorsque je l'arrose, je dois lui montrer ma dévotion en faisant deux tours en gambadant, afin de lui montrer ma joie de vivre en sa compagnie et a chaque fois que je passe devant lorsque je vais travailler, je suis dans l'obligation de toucher avec deux doigts le bout d'une de ces feuilles* afin de lui montrer que je pense à elle où que j'aille.

Un jour, mon athée (beurk !) de voisin est passé devant chez moi et s'est moqué de Ma Plante Verte. C'est mal ! Alors je lui ai tiré une balle dans la tête car, voyez vous, on ne se moque pas impunément de la Grande Plante Verte, monsieur le Juge.

Il m'avait provoqué, non, en disant que ma Plante Verte était un peu petite pour l'espèce de plante dont elle fait partie, n'est ce pas monsieur le Juge ?

Il me semble que mon acte est particulièrement justifié si, dans le même temps, vous acceptez de céder au chantage des intégristes islamistes. Il n'y a aucune raison pour que tout défenseur de croyance même la plus stupide ne puisse pas se justifier de la même manière n'importe où dans le monde si nous acceptons cet "argument", qui n'en est pas un et très éculé par ailleurs***. Si je peux rejeter la faute sur les autres pour tout et n'importe quoi, alors je peux tuer un type qui porte un pull vert parce qu'il m'avait "provoqué" vu que je n'aime pas cette couleur.

Ou comment faire le jeu des islamistes, ou de n'importe quelle autre intégriste de n'importe quelle idéologie auto-sacralisée en leur donnant les outils pour qu'ils puissent construire leur diktat de la pensée.

Les chrétiens ont mis du temps à le comprendre, ils sont toujours en convalescence mais ça finira par rentrer. Pareil pour les islamistes, la mondialisation fait que les médias sont bien plus accessibles, et cela semble commencer en Lybie. Ils finiront bien par comprendre également, il faut juste "un peu" de temps.

----------------------------------------
* A l'origine, je devais toucher son sommet mais je suis trop petit alors la Grande Plante Verte, dans sa mansuétude, a accepté de se contenter du bout de n'importe quelle feuille - oui, parce que je lui parle lors de mes prières ! J'en apprends des choses, il va falloir me croire sur parole.

** Ah, les jugements de valeur...

*** Le genre d'argument du style "c'est la fille qui m'a provoqué alors je l'ai violée" (sic) est du réchauffé pathétique depuis la nuit des temps.
"Aujourd'hui la plupart des filles de mon âge sont nées et ont connu seulement cette société féminisée, et il en résulte que les filles d'aujourd'hui agissent vraiment comme des garçons."@Catho...

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#139

Message par HarryCauvert » 22 sept. 2012, 14:35

Ce genre de débats me rappelle un célèbre "argument".

M. Violeur de Ménilmontant voit sur FesseBook des photos de Ms Tart, une habitante de Sydney en bikini très mini et au sourire enjôleur.
Fort troublé, M. Violeur décide de satisfaire sa légitime excitation en se défoulant sur une touriste, Melle Badluck.

Lors du jugement, les jurés sont partagés. Les uns soutiennent que violer Melle Badluck est un crime injustifiable, quelles que soient par ailleurs la moralité, les intentions, ou les vêtements de Ms Tart. D'autres admettent que violer Melle Badluck est un acte certes malheureux voire répréhensible, mais font valoir que M. Violeur est un mâle et que la vue des photos dénudées de la cochonne australienne ne pouvaient avoir d'autre effet que faire bouillir ses chaudrons à hormones.
Ajoutant à la confusion, un magazine de Mourmansk décide de publier des dessins de femmes en bikini, s'attirant de vives critiques: "Ce n'est pas le bon moment", "Ils font ça pour vendre!". Par précaution la Russie ferme temporairement ses représentations diplomatiques en France, afin de protéger son personnel féminin de possibles harcèlements.
S'ensuivent alors de vives discussion dans les médias et forums sur le danger des minijupes et du bikini, sur la possible responsabilité des tailleurs juifs, sur les différences culturelles entre Sydney et Ménilmontant, ainsi que sur la sainte prudence que devraient nous inspirer les glandes des Français en général et de M. Violeur en particulier.
Juste pour le fun: Fitz And The Tantrums, The Walker

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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#140

Message par NEMROD34 » 22 sept. 2012, 15:43

En fait on aurais donc à faire des cons de tous les cotés (c'est comme ça que je le vois)?
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#141

Message par BeRReGoN » 22 sept. 2012, 18:38

Un témoin de Jéhovah qui vient sonner à ma porte pour me convertir, ça c'est con! Si je réponds en le tuant c'est plus que con, je suis un meurtrier dangereux pour la société civilisée*.

* whatever
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#142

Message par NEMROD34 » 22 sept. 2012, 19:04

Il doit y avoir une chose que j'ai pas compris dans la conversation précédente... :mrgreen:
J'ai entendu celui qui a dit "comme d'hab", je l'ai entendu, et je l'... :mrgreen:
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Re: Petit guide d'utilisateur Youtube pour intégriste survol

#143

Message par Hallucigenia » 27 sept. 2012, 16:17

Salut,

Voici un article sur avaaz qui relativise l'ampleur des réactions "hostiles" du monde arabe :
Particulièrement intéressant : les citoyens de Benghazi et Tripoli qui brandissent des pancartes pour "s’excuser et dire que cette violence ne représente ni leur identité ni leur religion".

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Réponse civilisée.

#144

Message par Cartaphilus » 27 sept. 2012, 19:14

Salut à tous.

Pour répliquer à Charlie Hebdo, le journal égyptien El Watan (plutôt laïc, et opposé aux Frères Musulmans) publie une « réponse civilisée ».


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