Forum Sceptique

NEMROD34 a écrit :Bon, tu m'envois ton appareil, du monde pour filmer, et je passe 1h30 avec, et je meurt pas (on éloigne les chats en revanche) on met le tout sur internet (bon c'est vrai 1h30 a regarder un mec faire tremper ses pieds c'est chiant) ok ?
Tu as déjà mon adresse en mp.

Rigole, rigole.

Non, je ne prendrai pas cette responsabilité, même avec décharge.

Renseigne toi, tu trouveras bien quelqu'un dans ton entourage qui a ce type d'appareil.

Commence à faire le truc dans les règles plutôt que de vouloir jouer le kamikaze.

Donc, si je comprends tu te chie de tester ton truc pour de bon ?
Je ne rigole pas je veux tenter l'expérience, en revanche je débourserais pas un centime, c'est déjà bien que j'offre 2h de mon temps.
En revanche j'augmente la difficulté, je le fais avec un chaton dans les bras et en lisant un livre de septique à haute voix!

Quid a écrit : Oui, ça peut être très dangereux. C'est pour ça que je mets en garde les gens aussi.

Donc c'est très dangereux, tout en ne guerissant pas vraiment de maladies. Et ca se vend librement. Ton cerveau arrive a avaler ca?

Quid a écrit : Les toxines doivent suivre le même processus.

C'est pas une reponse ca. Beaucoup de toxines ne sont pas ioniques, notammment beaucoup de polluants et de pesticides. Rien ne definit une toxine d'un point de vue physico-chimique, mais cet appareil lui peut les eliminer.

Quid a écrit :Canions et anions, on inverse anode et cathode au cours du processus.

Illogique et pas coherent.

Question bonus: combien as tu payé ton appareil? Trouves tu justifié de vendre un generateur de courant et deux electrodes plusieurs centaines d'euros?

NEMROD34 a écrit :Donc, si je comprends tu te chie de tester ton truc pour de bon ?
Je ne rigole pas je veux tenter l'expérience, en revanche je débourserais pas un centime, c'est déjà bien que j'offre 2h de mon temps.
En revanche j'augmente la difficulté, je le fais avec un chaton dans les bras et en lisant un livre de septique à haute voix!

Pas du tout, ça va me coûter des dizaines d'euros en frais d'envoi par la poste.

Non, je ne te ferai jamais plus de 30 minutes pour un début en tous cas. J'en pense que le max est 45 minutes si ça se passe bien avant.

Et si tu te retrouves à l'hôpital, au mieux, on fait comment ?

Pas de problème pour le chaton et le livre.

T'inquiète pas, si tu veux vraiment faire cette expérience, tu trouveras quelqu'un dans ton coin. Renseigne toi.

Réponse en mp a Quid:


Donc tu te chie ...

Donc c'est très dangereux, tout en ne guerissant pas vraiment de maladies. Et ca se vend librement. Ton cerveau arrive a avaler ca?

Ca n'est pas dangereux en l'utilisant normalement.
C'est comme une voiture, si on conduit n'importe comment avec...

Il existe des contre indications :

Il n’est pas recommandé d’utiliser le Médiclean’s pour certaines personnes :

Les personnes qui portent un stimulateur cardiaque (pacemaker);
Les femmes enceintes ou qui allaitent;
Les personnes qui ont reçu une transplantation d’organe;
Les personnes qui ont des blessures ouvertes sur les pieds;
Les personnes qui souffrent d’épilepsie;
Les personnes qui prennent des médicaments indispensables au maintien de la vie.

Quid a écrit :Canions et anions, on inverse anode et cathode au cours du processus.

Illogique et pas coherent.

Bah si, si on change pas anode et cathode au cours du processus, on se fout en l'air le PH du corps.
C'est pour ça qu'il faut tester le PH avant, pour savoir quel programme appliqué.
Pour certains appareils, c'est automatique.

Question bonus: combien as tu payé ton appareil? Trouves tu justifié de vendre un generateur de courant et deux electrodes plusieurs centaines d'euros?

Je l'ai payé quelques centaines d'euros en effet. Les prix ont beaucoup diminué. Il y en a qui ont clairement abusé au début. Ils ont disparu du marché concurrence oblige.
Tous les appareils ne sont pas de même qualité.
Oui, il n'y a rien de bien compliqué dans cet appareil.

Jean-Francois a écrit :

Quid a écrit :Canions et anions, on inverse anode et cathode au cours du processus.

Et on renvoie les toxines dans le corps

Pas impossible en théorie.

Cependant, il y a pas mal d'eau dans la bassine.

Et aussi bien avec les programmes ne modifiant pas anode ou cathode au cours du processus, on observe un effet similaire (il faudrait analyser les déchets pour voir les différences).
Mais attention au PH dans ce cas.

Quid a écrit : Ca n'est pas dangereux en l'utilisant normalement.
C'est comme une voiture, si on conduit n'importe comment avec...

C'est pour ca qu'il faut un permis et une assurance pour conduire une voiture. Serieusement comment tu justifies la vente sans controle d'un appareil potentiellement mortel? Sachant que cet appareil ne sauve pas de vie et ne guerit aucune maladie grave.
C'est completement impossible, un tel appreil ne pourrait avoir aucune certification.

Quid a écrit : Bah si, si on change pas anode et cathode au cours du processus, on se fout en l'air le PH du corps.
C'est pour ça qu'il faut tester le PH avant, pour savoir quel programme appliqué.

???
Donc si tu arrretes au mauvais moment, ton pH interne est flingué? Vaut mieux pas avoir le feu chez soi. Vaut mieux pas avoir une panne de courant non plus.

Quid a écrit :Je l'ai payé quelques centaines d'euros en effet. Les prix ont beaucoup diminué. Il y en a qui ont clairement abusé au début. Ils ont disparu du marché concurrence oblige. Tous les appareils ne sont pas de même qualité.

Tu envisages que le fait d'avoir depensé autant puisse te pousser a vouloir justifier que c'est vraiment efficace et utile?
Oui, il n'y a rien de bien compliqué dans cet appareil.[/quote]

Sachant que cet appareil ne sauve pas de vie et ne guerit aucune maladie grave.
C'est completement impossible, un tel appreil ne pourrait avoir aucune certification.

Et bien si.
C'est bien pour ça que je dis que la désinformation est inadmissible, y compris et surtout médicalement..

Donc si tu arrretes au mauvais moment, ton pH interne est flingué? Vaut mieux pas avoir le feu chez soi. Vaut mieux pas avoir une panne de courant non plus.

Non, on peut flinguer le PH si on ne change pas pendant une longue période anode et cathode.
Ou si on ne teste pas le PH avant d'utiliser l'appareil.

Tu envisages que le fait d'avoir depensé autant puisse te pousser a vouloir justifier que c'est vraiment efficace et utile?

Pas dans mon cas. Pour d'autres, peut-être.

Quid a écrit :

Sachant que cet appareil ne sauve pas de vie et ne guerit aucune maladie grave.
C'est completement impossible, un tel appreil ne pourrait avoir aucune certification.

Et bien si.
C'est bien pour ça que je dis que la désinformation est inadmissible, y compris et surtout médicalement..

Tu te contredis:

Quid a écrit :Qui a parlé de guérison de troubles ou de maladies ? juste toi. Merci. Dommage.

Quid a écrit :Cet appareil n'est pas censé guérir mais aider à la détoxication, juste pour rappel.

Ca guerit mais ca guerit pas. Mais ca guerit, mais en fait non.
Tu n'es pas foutu de dire ce que ca fait vraiment. Et je repete le point que tu as elude:
Beaucoup de toxines ne sont pas ioniques, notammment beaucoup de polluants et de pesticides. Rien ne definit une toxine d'un point de vue physico-chimique.
Tu pretends que cet appareil elimine ces toxines? Quelles toxines sont eliminees?

Quid a écrit :Non, on peut flinguer le PH si on ne change pas pendant une longue période anode et cathode.
Ou si on ne teste pas le PH avant d'utiliser l'appareil.

Tu délires.

Ca guerit mais ca guerit pas. Mais ca guerit, mais en fait non.
Tu n'es pas foutu de dire ce que ca fait vraiment. Et je repete le point que tu as elude:
Beaucoup de toxines ne sont pas ioniques, notammment beaucoup de polluants et de pesticides. Rien ne definit une toxine d'un point de vue physico-chimique.
Tu pretends que cet appareil elimine ces toxines? Quelles toxines sont eliminees?

Ca vire pas mal de choses. Aussi de bons éléments comme je et tu l'as aussi fait remarquer.
Tout dépend aussi de ce qu'il y a dans le corps des gens.

Il ne faut pas le faire non plus pour les gens qui ont un besoin vital d'un médicament dans le sang.
Mais je le répète, officiellement dans les médias, c'est une arnaque qui ne fait rien.
C'est complètement incohérent et irresponsable, mais vous colportez aussi ces rumeurs.

Virer des toxines ou des toxiques du corps, est-ce que c'est guérir ? A toi de voir. Pour moi, non.

Quid a écrit :Non, on peut flinguer le PH si on ne change pas pendant une longue période anode et cathode.
Ou si on ne teste pas le PH avant d'utiliser l'appareil.

Tu délires.

Pas du tout.
Le test de variation du PH est facile à faire.

Sur les appareils plus perfectionnés, on rentre la valeur du PH salivaire mesuré et l'appareil calcule automatiquement le temps nécessaire pour rééquilibrer entre les 2 modes afin d'obtenir un Ph idéal au final.

Mais je le répète, officiellement dans les médias, c'est une arnaque qui ne fait rien.

Et je le répète je veux officiellement, avec suivit rigoureux tester le truc, et trois fois de temps au delà du "mortel", je suis volontaire on fait comment ?

Mesdames, messieurs, peut-être que je mourrirer devant vos yeux ébahis!



Je pense que vous serez mort d'ennuis avant moi à regarder mes pieds dans un bassine pendant 1h 30 ...

NEMROD34 a écrit : Je pense que vous serez mort d'ennuis avant moi à regarder mes pieds dans un bassine pendant 1h 30 ...

tu vas avoir de beaux pieds tous ridés

M' en fous, c'est pour la science et la véritude, que les livres d'histoires parlent de mes pieds ridés !

7 jours et 7 nuits il trempa ses pieds pour un appareil de merde, et 7 jours et 7 nuits il fût harceler par au moins un chat, qui avait faim et dont devait changer la litière"

Quid a écrit : Virer des toxines ou des toxiques du corps, est-ce que c'est guérir ? A toi de voir. Pour moi, non.

Guerir c'est passer de "malade" a "pas malade". Si les toxines rendent malades et que ca les vire reellement, alors oui.
Moi je pense que les toxines des utilisateurs sont imaginaires et que le fonctionnement de l'appareil l'est autant.

Quid a écrit :on observe un effet similaire (il faudrait analyser les déchets pour voir les différences)

Normal: "0+0=0", peut importe la valeur de zéro. L'"effet" sera forcément similaire puisqu'en autant que le baigneur croit en la magie, il aura l'impression qu'il s'est passé quelque chose

Mais attention au PH dans ce cas

Parce que vous prenez des mesures maintenant, c'est nouveau?

Votre tentative de faire croire à des tests sérieux à partir d'un document Word était amusante mais un peu ridicule. C'est comme une lettre signée "Père Noël"... ce que ça indique sur l'existence réelle du Père Noël (selon la version magique) dépend beaucoup de l'âge de celui qui lit la lettre.

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spin-up a écrit :Guerir c'est passer de "malade" a "pas malade". Si les toxines rendent malades et que ca les vire reellement, alors oui

Il marche vraiment à fond dans la propagande des concepteurs: comme ces derniers doivent biaiser pour éviter l'accusation d'incitation à l'exercice illégal de la médecine, ils sortent un discours dans lequel "guérir n'est pas guérir". C'est évidemment reprit par Quid.

Moi je pense que les toxines des utilisateurs sont imaginaires et que le fonctionnement de l'appareil l'est autant

Il n'est d'ailleurs toujours pas capable d'expliquer ce fonctionnement en détails. Il y a pas mal d'étapes magiques entre l'électrolyse et la prétendue sortie des "toxines et toxiques".

Mais, si la bassine magique fonctionne comme il le dit, il y a des produits toxiques générés par cette dernière: le Cl2, par exemple, et peut-être dans les résidus qui colorent le bain.Pa en quantité énorme, certainement, mais en plus large quantité que ce qui traverserait (supposément) la peau.

Il faut noter, d'ailleurs, que sur certains sites il n'est pas clairement dit que les "toxines et toxiques" passent vraiment dans le bain. Il est dit que ça augmente leur teneur dans l'urine ou les selles.

Jean-François

* Ce qui est peut-être vrai s'il fait payer pour les traitements: ce sont d'autres gogos qui amortiront les coups couts.

JF, tu y mets encore de la mauvaise volonté.

Oui, la variation du PH du corps est assez facile à mesurer.

Non, je ne vais pas mesurer la quantité de telle toxine ou tel toxique dans l'eau de ma bassine a chaque séance. A moins que tu finances le tout ?

Ce qui est comique, c'est qu'on arrive dans les extrêmes. Il y a :
* ceux qui nient par principe et qui ne veulent surtout pas à se confronter à leurs certitudes et croyances.
* celui qui veut en faire pendant 1h30 'pour forcément avoir de gros problèmes.)

Il y a un truc qui est pas mal, vous savez. Ca s'appelle le juste milieu.

Quid a écrit :Oui, la variation du PH du corps est assez facile à mesurer

Ce n'est pas de la mauvaise volonté que de distinguer "oui, c'est assez facile à mesurer" de "oui, je le mesure régulièrement et avec rigueur. D'ailleurs, j'ai des données complètes sur la question". Vous que répétez ça peut être fait... il est donc clair que ce n'est pas fait, que vous ne le faites pas.

Et vous êtes de mauvaise foi de ne pas l'admettre.

Ce qui est comique, c'est qu'on arrive dans les extrêmes

Il y a surtout vous qui prétendez qu'il se passe quelque chose alors qu'absolument rien ne l'indique et que les principes ne sont pas cohérents avec les connaissances scientifiques. D'ailleurs, vous n'êtes toujours pas capable d'expliquer réellement ce qui se passe. Juste dire des approximations même pas vérifiées, ni par vous ni par personne.

Il y a un truc qui est pas mal, vous savez. Ca s'appelle le juste milieu.

Ça n'existe pas toujours le "juste milieu" mais ce qui s'en approche le plus ici, serait que le seul effet de votre bassine et dû à une illusion: l'"effet placebo". Des gens ont l'impression qu'ils ont été "détoxinés" et agissent comme si c'était le cas.

Mais absolument rien n'indique que c'est effectivement le cas. Même pas votre expérience personnelle puisque vous ne mesurez rien, ne testez rien. Vous jouez avec votre bassine magique. Comme elle n'est probablement pas nocive (si le courant est bien contrôlé, ce que vous ne semblez même pas savoir), ce n'est pas trop grave. Reste que si vous vous faites payer pour "faire sortir les toxines", vous ne dites pas la vérité à vos clients parce que vous n'en savez rien.

Jean-François

Ce n'est pas de la mauvaise volonté que de distinguer "oui, c'est assez facile à mesurer" de "oui, je le mesure régulièrement et avec rigueur. D'ailleurs, j'ai des données complètes sur la question". Vous que répétez ça peut être fait... il est donc clair que ce n'est pas fait, que vous ne le faites pas.

Et vous êtes de mauvaise foi de ne pas l'admettre.

Quoi JF, tu m'accuses de mentir ? Tu m'accuses de dire que je ne teste pas le PH salivaire avec du papier PH.

Tu affirmes donc mieus savoir que moi ?

Là, tu exagères vraiment. Alors m'accuser de mauvaise foi...

C'est toi qui refutent en bloc parce que tu ne veux pas accepter certaines vérités.

Les gens sont en général trop en acidité. Cela peut être corrigé en prenant du bicarbonate de sodium dans un peu d'eau en dehors des repas.

Il y a surtout vous qui prétendez qu'il se passe quelque chose alors qu'absolument rien ne l'indique et que les principes ne sont pas cohérents avec les connaissances scientifiques. D'ailleurs, vous n'êtes toujours pas capable d'expliquer réellement ce qui se passe. Juste dire des approximations même pas vérifiées, ni par vous ni par personne.

pfff, là, tu te renfermes sur toi-même. Peur de quelque chose ?

Ça n'existe pas toujours le "juste milieu" mais ce qui s'en approche le plus ici, serait que le seul effet de votre bassine et dû à une illusion: l'"effet placebo". Des gens ont l'impression qu'ils ont été "détoxinés" et agissent comme si c'était le cas.

Effet placebo évidemment.
Je vois que tu n'as digéré le fait que bien des choses ont été mesurées.
Il se passe donc bien quelque chose de mesurable, ce qui est en contradiction avec le seul effet placebo.
Nier les évidences n'est pas une attitude scientifique, ni sceptique.
A moins que d'après toi tout ne résulte que d'un effet placebo pour tout ? Médicaments, psychologie etc...
L'effet placebo n'intervient que pour 30%.

Mais absolument rien n'indique que c'est effectivement le cas. Même pas votre expérience personnelle puisque vous ne mesurez rien, ne testez rien. Vous jouez avec votre bassine magique. Comme elle n'est probablement pas nocive (si le courant est bien contrôlé, ce que vous ne semblez même pas savoir), ce n'est pas trop grave. Reste que si vous vous faites payer pour "faire sortir les toxines", vous ne dites pas la vérité à vos clients parce que vous n'en savez rien.

Seule ton expérience compte donc.
C'est bien ce que je te dis, confronte toi à la réalité..Ton attitude relève de la fuite en avant là.

Non, je n'ai rien à vendre, ni à faire payer. Je sais que ça t'aurait arranger dans ton argumentaire.

Salut à tous.

Quid a écrit :Oui, la variation du PH du corps est assez facile à mesurer.

Comment pratique-t-on ? À quel moment doit-on faire la mesure : dans les minutes, dans les heures, les jours qui suivent le pédiluve ? Quel est sa variation au cours du temps ? Combien de temps cette modification dure-telle ?

N.B : j'attends une réponse avec des références fiables, autres que publicitaires.

Pour compléter Cartaphilus.
Si tu utilises effectivement du papier pH pour tester le pH de ta salive, quel est sa precision?
Crois tu que pH salivaire est une bonne mesure du pH ailleurs dans le corps, notamment dans le sang?
Comme exploites tu la mesures que tu fais (peut etre) pour parametrer l'appareil?

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

Quid a écrit :Oui, la variation du PH du corps est assez facile à mesurer.

Comment pratique-t-on ? À quel moment doit-on faire la mesure : dans les minutes, dans les heures, les jours qui suivent le pédiluve ? Quel est sa variation au cours du temps ? Combien de temps cette modification dure-telle ?

N.B : j'attends une réponse avec des références fiables, autres que publicitaires.

Tu prends le PH salivaire avant la séance, ce qui détermine le programme à choisir. Choisir ensuite le programme adapté comme inscrit sur la notice des machines.

Tu peux tester le PH après si tu veux régulièrement, le papier PH ne côute pas cher.

La variation dépendra de ce que tu fais avec la machine, si tu l'utilises correctement ou pas. Le test de PH permet de voir cela.

spin-up a écrit :Pour compléter Cartaphilus.
Si tu utilises effectivement du papier pH pour tester le pH de ta salive, quel est sa precision?
Crois tu que pH salivaire est une bonne mesure du pH ailleurs dans le corps, notamment dans le sang?
Comme exploites tu la mesures que tu fais (peut etre) pour parametrer l'appareil?

Comme tu sais, la précision du papier PH simple n'est pas excellente. La variation de couleur constatée est cependant significative.

Le PH salivaire n'est pas ce qu'il y a de mieux en de mieux mais donne une bonne information de la variation du PH dans le corps.
Tu peux également tester le PH des urines. Tu constateras alors que les urines sont généralement très acides après une séance.

En fonction du PH obtenu tu choisis le programme pré-paramétré adapté à ton PH du moment. Ca joue sur les durées d'inversion anode-cathode. (exemple pour une séance de 30 minutes : 10 min +, 10 min -, 10 min +)

Quid a écrit : Comme tu sais, la précision du papier PH simple n'est pas excellente. La variation de couleur constatée est cependant significative.

Non reponse. Je te demande la precision de ton papier pH. 2? 1? 0.1?

Quid a écrit :Le PH salivaire n'est pas ce qu'il y a de mieux en de mieux mais donne une bonne information de la variation du PH dans le corps.

Non, pas du tout. Il donne une information sur le pH dans la bouche, c'est tout.

Quid a écrit : Tu peux également tester le PH des urines. Tu constateras alors que les urines sont généralement très acides après une séance.

L'as tu fait? Quels resultats?

Quid a écrit :En fonction du PH obtenu tu choisis le programme pré-paramétré adapté à ton PH du moment. Ca joue sur les durées d'inversion anode-cathode. (exemple pour une séance de 30 minutes : 10 min +, 10 min -, 10 min +)

Un simple multimetre, qu'on trouve a 10 euros dans le commerce te permettrait de verifier ca.

Pour l'instant tu affirmes que ton appareil n'est pas une arnaque, en te basant uniquement sur des liens qui ont tous ete démontés point par point, et sur des resultats de tests qu'il serait possible de faire selon toi mais que tu n'as pas faits. Pire, ceux que tu traite de bornés se sont suffisamment interessés a ton appareil pour t'expliquer comment il fonctionnait bien mieux que tu ne l'avais compris.

Malheureusement pour le debat et heureusement pour moi, personne dans mon entourage n'a déboursé la poignée de centaines d'euros pour s'offrir une bassine a rouille. Sinon je ferais les tests avec plaisir.