Le défi sceptique auquel personne ici ne veut prêter foi

[Brunaud]

Je n'ai lu que le début et la fin de ce fil ( la page 1 et la dernière) .... et comme une intuition dès le départ, je me doutais bien que le chocolat resterait dans la vitrine du chocolatier ....
Force est de constater que toutes ces pseudos-sciences ésotéros-charlataniques ne souffrent aucun protocole expérimental sérieux et finissent par se heurter à l'évidence scientifique. S'en est presque lassant lol !
Pourtant force aussi est de constater que les "cabinets" des rebouteux, magnétiseurs, voyants ne désemplissent pas. Quel paradoxe !

[Amelie14]

C'est en avançant à petit pas que le tunnel s'éclaircit.

Quand on le prend dans le bon sens !

toujours le mot pour rire

[Brunaud]

C'est en avançant à petit pas que le tunnel s'éclaircit.

Quand on le prend dans le bon sens !

toujours le mot pour rire

Mais tellement vrai ! En période de crise l'obscurantisme pointe toujours son bout du nez en agitant gourous et magicologues en tout genre : celui-ci vous promet la corne d'abondance, cet autre de réduire la tumeur cancéreuse en la chatouillant du bout de ses doigts plein de magnétisme , et cet autre encore vous promet carrément de passer à la dimension des bisounours si vous achetez tous ses livres et participez à tous ses stages d'élévation spirituelle.

Les gens ont peur, sont angoissés, fragilisés par un contexte mondial qui semble se dégrader et dont on nous rebat les oreilles tous les jours, midi, matin et soir.

Alors, ils veulent bien croire à tous ces gourous barrés à la barbe hirsute qui prônent un retour aux sources, un retour à l'obscurantisme le plus radical.

Je ne leur jette pas la pierre, mais si des forums comme celui-ci, à la faveur d'un recherche sur google ou autre, leur permet de redescendre sur terre et leur évite de faire don de leur maison à un escroc du new age contre la pseudo promesse d'une vie métamorphosée, alors cela aura été utile . C'est mon avis.

[Amelie14]

Cela va te surprendre Brunaud mais je suis entièrement d'accord avec, ce n'est pas parce que ma démarche est spirituelle et que le magnétisme fait partie de ma vie que je suis une idiote dénuée de toute intelligence.
Je sais faire la part des choses entre les gourous, le mensonge, le pouvoir, l'abus de pouvoir, la vente d’élixir ...
Au contraire j'alerte quand je le peux les gens sur toutes les dérives ou sur le charlatanisme. Il y a en effet beaucoup de danger sur le net où on te promet un monde merveilleux, mais il y a tellement de choses à voir et à découvrir sans tomber dans tout ça.
Rien que la méditation c'est un début vers la spiritualité et ça c'est tout de même quelque chose de bon pour le corps et l'esprit.
Votre problème ici c'est que pour vous on met tout le monde dans le même panier.

[Brunaud]

Rien que la méditation c'est un début vers la spiritualité et ça c'est tout de même quelque chose de bon pour le corps et l'esprit.
Votre problème ici c'est que pour vous on met tout le monde dans le même panier.

C'est quoi la méditation, sinon un état modifié de conscience et c'est quoi la spiritualité, sinon un concept humain philosophiquement opposé à la matière ?
Je vais vous répondre : se reposer, oui c'est bon pour l'esprit, après, vouloir faire un parallèle foireux entre un petit moment de détente (une sieste ?) et la notion plus large de "spiritualité", c'est encore un raccourci qui ne prend son sens que dans votre tête

Et personne ne met personne dans des paniers. Je pense plutôt que c'est vous qui choisissez de rejeter tout ce qu'on peut vous apporter comme arguments scientifiques pour tenter d'imposer votre notion du magnétisme animal (puisque c'est votre sujet), alors même qu'aucun élément n'a jamais démontré son existence. C'est un fait, point ! Que voulez-vous entendre d'autre ? D'autres se sont penchés sur le magnétisme animal, et rien n'a jamais été mis en évidence. Le magnétisme, c'est une bonne dose de psychologie et un effet placebo qui soulage les petits bobos, comme quand je soufflais sur un petit bleu de mon gamin en larme en lui expliquant que mon souffle était magique et que le vilain bobo allait partir. Et bien, vous savez quoi ? Cela fonctionnait .... et tous les parents savent ça

[Amelie14]

Rien que la méditation c'est un début vers la spiritualité et ça c'est tout de même quelque chose de bon pour le corps et l'esprit.
Votre problème ici c'est que pour vous on met tout le monde dans le même panier.

C'est quoi la méditation, sinon un état modifié de conscience et c'est quoi la spiritualité, sinon un concept humain philosophiquement opposé à la matière ?
Je vais vous répondre : se reposer, oui c'est bon pour l'esprit, après, vouloir faire un parallèle foireux entre un petit moment de détente (une sieste ?) et la notion plus large de "spiritualité", c'est encore un raccourci qui ne prend son sens que dans votre tête

ce qui est un fait c'est que la méditation n'est pas un acte de sieste
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ditation

[Brunaud]

Le sommeil n'est-il pas un état de conscience modifié, tout comme la méditation ? Et la méditation n'est-elle pas

-" une pratique visant à produire la paix intérieure, la vacuité de l'esprit, des états de conscience modifiés ou l'apaisement progressif du mental voire une simple relaxation, obtenus en se « familiarisant » avec un objet d'observation : qu'il soit extérieur (comme un objet réel ou un symbole) ou intérieur (comme l'esprit ou un concept, voire l'absence de concept, ou bien les sensations)." (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9ditation )

qui peut conduire au sommeil ?

Non, non, non .... vous arpentez de nouveau un terrain glissant pavé de vilains gourous tous plus hirsutes les uns que les autres et on va encore terminer sur un truc du style "le little bouddha" népalais des années 2005 (dont on a plus de news d'ailleurs ...), je le sens .

C'est quoi le prochain sujet ? Ces hommes et ses femmes qui ne s'alimentent plus mais se nourrissent d'éléments contenus dans l'air ? (je me moque, ne le prenez pas mal ma gentille Amélie )

[Mireille]

Je n'ai lu que le début et la fin de ce fil ( la page 1 et la dernière) .... et comme une intuition dès le départ, je me doutais bien que le chocolat resterait dans la vitrine du chocolatier ....
Force est de constater que toutes ces pseudos-sciences ésotéros-charlataniques ne souffrent aucun protocole expérimental sérieux et finissent par se heurter à l'évidence scientifique. S'en est presque lassant lol !
Pourtant force aussi est de constater que les "cabinets" des rebouteux, magnétiseurs, voyants ne désemplissent pas. Quel paradoxe !

Bonjour Brunaud,

Votre commentaire ne se prête pas bien à cette situation. L'idée de mon expérience était à mon avis intéressante sauf que je l'ai mal présenté et je n'ai pas non plus poursuivis la préparation. Je ne vous permets pas de me juger.

[Darkose]

Est ce que Diablesse manquerez de courage au point de refuser de nous prédire la prochaine catastrophe qui tuera des innocents par milliers? Par avance je sais que la réponse est oui : vous manquerez de courage.
Est ce que Diablesse manquerez de courage au point de refuser de nous dire où se trouve cette gamine perdue dont la famille attend des nouvelles désespérement?

ça n'a pas vraiment de sens ce que vous écrivez, et n'est pas très réfléchi.
Quand bien même l'information serait donnée, seriez-vous seulement en mesure de l'utiliser?

Vous croyez qu'on vit dans un monde où la vérité serait bonne à dire? Ce serait oublier le rapport de force qui sous tend les relations humaines.

Bonsoir voyageur.
Il va de soi que mon message n'est pas réfléchi, mais relève plutot de l'exaspération face aux promesse jamais tenues par les gens comme vous. Votre explication, digne de la pire des ordures, de votre echec lamentable à etre utile à l'humanité ne peut qu'appeller mon mépris profond à l'égard de vos prétentions

[voyageur]

Votre explication, digne de la pire des ordures, de votre echec lamentable à etre utile à l'humanité ne peut qu'appeller mon mépris profond à l'égard de vos prétentions

Que vous nourricier un profond mépris envers les gens de mon "espèce" vous regarde au plus haut point, néanmoins il est regrettable que vous n'estimiez pas nécessaire de nous présenter votre réflexion sur mes propos :

Quand bien même l'information serait donnée, seriez-vous seulement en mesure de l'utiliser?
Vous croyez qu'on vit dans un monde où la vérité serait bonne à dire? Ce serait oublier le rapport de force qui sous tend les relations humaines.

Prenons un simple exemple, un voyant qui ne se tromperait jamais. Un couple, dont l'enfant a été enlevé, va le consulter et hop "oui je le vois il est à tel endroit!".

Incroyable, magnifique!! Hurlera au premier abord l'homme crédule. Et ensuite? Le type ne pourra pas faire un pas en dehors de chez lui qu'il devra faire face à une foule considérable de gens, sûrement bien intentionnées, qui réclameront tous un droit à connaitre la vérité sur tout un tas d'affaire diverses et variés (en passant de "mon gosse a perdu son doudou préféré", à "est-ce que tel groupe prépare une action terroriste", etc.). Qui ne voudra pas pressé l'orange et en retirer un peu de bonheur?
D'un autre côté ce type devient une gêne, un danger capable de révéler les moindres petits secrets. Il serait un bon cobaye pour la science, pour sauver des vies, bien entendu! Comme si la vie avait besoin d'être sauvée!?

Un tel individu qui libérerait d'un coup de baguette magique les souffrances de tous les êtres existe déjà dans l'imagerie collective, on l'appelle le messie. Mais le problème de ceux qui l'attendent, est qu'ils optent pour l'option de facilité, or la vie est un risque et il n'y a aucune garantie, voilà encore faut-il l'assumer. Se prendre les pieds dans le tapis et souffrir est parfaitement normal puisque cela rentre dans le processus qui est sensé amené l'individu à se réveiller et se prendre en main. Attendre l'arrivée d'un sauveur, c'est comme espérer un jour gagner à la loterie. Même après avoir gagné, les problèmes eux continuent d'exister.

[Mireille]

Quand bien même l'information serait donnée, seriez-vous seulement en mesure de l'utiliser?
Vous croyez qu'on vit dans un monde où la vérité serait bonne à dire? Ce serait oublier le rapport de force qui sous tend les relations humaines.

Je vous trouve bien patient d'avoir répondu à un goujat comme Darkose. Ceci dit, concernant les voyants qui pourraient trouver un enfant qui a été enlevé, je doute qu'il en existe vraiment. J'ai souvent entendu dire à la télévision que les autorités avaient reçues des informations par des voyants, mais sans plus, quelques éléments éparses. De plus, imaginez que votre voyance vous permettrait de savoir oû est un enfant enlevé, seriez-vous capable de ne pas tout faire pour le sauver ? J'en doute ce qui pour moi exclus la possibilité que ce soit possible.

Pour ce qui est de la possibilité qu'un voyant ne se trompe jamais, à mon avis c'est impossible parce que l'avenir est quelque chose qui se prépare à partir de son présent et ce présent nous offre mille et une possibilités. Par contre, il y a aussi des événements marquants qui semblent pouvoir se détacher de ce tableau, mais je calculerais ça sur un pourcentage minime.

Pour résumé ma pensée, si une personne a vraiment une sensibilité plus élevée que la moyenne à ce niveau elle amènera des éléments de la condition présente reliées à un passé vers les possibilités avenirs qui en découlent, ce qu'une personne vous connaissant bien peut vous donner gratuitement. Il y a aussi d'autres éléments intéressants à aller chercher mais pour le moment je m'arrêterai là. Il Il y a aussi la question monétaire, une personne qui débourse de l'argent pour aller voir un voyant ne souhaite qu'une chose connaître son avenir, ce qu'aucun voyant ne peut donner à part quelques éléments qui je ne le sait toujours pas avec certitude sont marqués quelque part ou sont le fruit d'une plus forte probabilité liée à ce que l'on peut percevoir du présent et du passé d'une personne.

[eatsalad]

Bonjour,

A propos des médiums sollicités par la police, je viens de lire un article : Affaire de Cleveland : le rôle désastreux d’une médium

[Pion]

Bonjour,

A propos des médiums sollicités par la police, je viens de lire un article : Affaire de Cleveland : le rôle désastreux d’une médium

Oui effectivement cela prouve qu'on ne peut se fier aux médiums en prennant tout ce qu'ils disent pour acquis, mais en même temps on ne peut les mettre tous dans le même panier, car se faisant ce serait aussi faire preuve soit-même de croyances en généralisant, non?

[spin-up]

Oui effectivement cela prouve qu'on ne peut se fier aux médiums en prennant tout ce qu'ils disent pour acquis, mais en même temps on ne peut les mettre tous dans le même panier, car se faisant ce serait aussi faire preuve soit-même de croyances en généralisant, non?

Non.

[eatsalad]

Bonjour,

A propos des médiums sollicités par la police, je viens de lire un article : Affaire de Cleveland : le rôle désastreux d’une médium

Oui effectivement cela prouve qu'on ne peut se fier aux médiums en prennant tout ce qu'ils disent pour acquis, mais en même temps on ne peut les mettre tous dans le même panier, car se faisant ce serait aussi faire preuve soit-même de croyances en généralisant, non?

Non plus!

Ne pas croire n'est pas une croyance ! Ne pas croire c'est l'absence de croyance.

La croyance est du coté de ceux qui pense que ce pouvoir existe.

C'est à dire que si des personnes se targuent de possèder un pouvoir qui n'a jamais été démontré, qui n'est ni palpable ni quantifiable et qui plus est n'est pas meilleur dans la prédictivité que le simple tirage au sort, ne pas les croire et rejeter la véracité de ce pouvoir n'est pas une croyance! C'est un simple acte de bon sens!

[Pion]

Non plus!

Ne pas croire n'est pas une croyance ! Ne pas croire c'est l'absence de croyance.

La croyance est du coté de ceux qui pense que ce pouvoir existe.

C'est à dire que si des personnes se targuent de possèder un pouvoir qui n'a jamais été démontré, qui n'est ni palpable ni quantifiable et qui plus est n'est pas meilleur dans la prédictivité que le simple tirage au sort, ne pas les croire et rejeter la véracité de ce pouvoir n'est pas une croyance! C'est un simple acte de bon sens!

Donc se fier aux faits n'est pas une croyances?

Si on devait définir le gros bon sens qu'est-ce que ce serait?

[eatsalad]

Donc se fier aux faits n'est pas une croyances?

Si on devait définir le gros bon sens qu'est-ce que ce serait?

Et bien généralement on se fie aux apparences pas aux faits!

Se fier c'est accorder sa confiance, donc on n'a pas besoin d'accorder sa confiance à des faits puisqu'ils sont avérés, ils se sont passés car ce sont des faits.

A quoi pensiez vous exactement ?

Le bon sens par définition c'est la faculté de bien juger, le gros bon sens doit surement être la grosse capacité de bien juger ou alors la capacité de bien juger des gros jugements? ;D

[spin-up]

Donc se fier aux faits n'est pas une croyance?

Non. C'est même une excellente définition de ce que n'est pas une croyance.

[Pion]

Se fier c'est accorder sa confiance, donc on n'a pas besoin d'accorder sa confiance à des faits puisqu'ils sont avérés, ils se sont passés car ce sont des faits.

Belle illustration

A quoi pensiez vous exactement ?

Il faut faire usage de ses sens pour ensuite prendre note des faits, n'est-ce pas? Il faut donc a tout le moins se fier a ses sens?

Le bon sens par définition c'est la faculté de bien juger, le gros bon sens doit surement être la grosse capacité de bien juger ou alors la capacité de bien juger des gros jugements? ;D

Je dirais que le bon sens c'est ce qui fait le plus d'allure et que le gros bon-sens c'est ce qui est en opposition a ce qui n'en fait pas.

[Brunaud]

Je vous trouve bien patient d'avoir répondu à un goujat comme Darkose.
.

Et moi qui pensait être votre seule bête noire ici . Ouf, suis rassuré, suis pas le seul. Mais si j'ai bien compris, on est un goujat lorsqu'on ne va pas dans le sens de votre argumentation ? C'est cela ? Non que je sâche pour éviter de déclencher votre courroux à votre prochaine intervention afin de ménager votre susceptibilité.

Je vais vous dire mon sentiment concernant la voyance : une bonne dose de psychologie (on sait généralement que lorsqu'un gogo se présente chez une diseuse de bonne aventure, c'est que quelque chose ne va pas dans sa vie : on a donc déjà un élément à exploiter en introduction à cette voyance). Il suffit ensuite de lui demander en préambule qu'elles sont les domaines qui intéressent cette pauvre victime (emploi, coeur, santé, amour, gloire ou beauté ) et on peut déjà broder 20 mn la dessus en restant très attentif aux réactions du consultant qui ne manquera pas d'orienter la petite voyance.
Pour le reste on reste dans le vague, on promet surtout rien pour demain mais on a le chiffre "2" : et on prétend que ça peut être 2 mois, 2 ans ... et pourquoi pas 2 siècles. On se laisse une petite porte de sortie en indiquant qu'il existe une force, un ennemi caché qui pourrait bien oeuvrer dans l'obscurité pour déjouer toutes les bonnes nouvelles qu'on vient de servir à Monsieur PAD'CHANCE ... ça permettra de se dédouaner s'il revient 2 mois après.

C'est de la pure escroquerie.

Après, il y a plus élaboré comme technique .... la fausse cliente dans la salle d'attente qui attaque la conversation avec la vraie cliente et la fait vider son sac. 15 mn plus tard la fausse cliente est invitée par le grand marabout'ficelle dans son cabinet où elle balance tout ce que la consultante à venir a confié ... et la bingo, le pseudo voyant passe pour un mage ....

Ma gentille Mireille, vous qui traitez à tour de bras cette communauté de sceptiques de "goujats", de "grossiers personnages" dès lors qu'on n'est pas dans vos "trips", je ne sais pas trop comment vous dire qu'au mieux, vous vous bercez d'illusions avec ces pseudos histoires de voyance.

J'ai également pris le temps de lire votre biographie ésotérique ... . Là je dis "Jocker!" , j'ai pris note du récit mais ne préfére pas m'exprimer à son sujet

[eatsalad]

Il faut faire usage de ses sens pour ensuite prendre note des faits, n'est-ce pas? Il faut donc a tout le moins se fier a ses sens?

Ha oui je vois ou vous voulez en venir mais encore une fois vous jouer sur les mots!

Pour moi un fait c'est "Ce qui est arrivé, ce qui existe."

Ce n'est pas une sensation, ni une impression ni une mauvaise perception, un fait est arrivé et existe, ce n'est pas une croyance c'est un fait .

Ca me semble pourtant trivial, c'est une question de définition!

[Wooden Ali]

Salut eatsalad,
Tu te lances avec Pion dans une entreprise très audacieuse. Pour lui la gravitation et Dieu sont deux croyances. Il n'en perçoit pas la différence conceptuelle.
C'est pourtant un vieux de la vieille qui a eu l'opportunité de prendre connaissance de la stupidité de son assertion, mais pour lui rien n'y fait : nous sommes tous croyants !
Je pense que cet artifice rhétorique lui plait bien et qu'il ne veut pas le lâcher. En général, il aime bien cette rhétorique du blocage (nous sommes un programme d'ordinateur, nous n'existons que dans la pensée d'une entité supérieure, la réalité du monde n'est qu'une illusion, il n'y a pas de faits objectifs ...) qui ne sont que des renoncements à trouver le comment pour ne plus bavasser que sur les pourquoi. C'est ça la SpiritualitéTM dont nous, pauvres sceptiques, sommes dépourvus*.

Tu as bien du mérite d'insister : peut-être qu'un jour se rendra-t-il compte qu'être chauve n'est pas une couleur de cheveux ?


*Merci, mon Dieu d'en être !

[eatsalad]

Tu as bien du mérite d'insister : peut-être qu'un jour se rendra-t-il compte qu'être chauve n'est pas une couleur de cheveux ?

Salut Wooden Ali!

Je l'aime beaucoup l'image de chauve est elle-elle une couleur de cheveux !

Je la trouve très représentative et elle a un bon potentiel pédagogique enfin évidement seulement avec ceux qui veulent apprendre et qui n'ont pas peur de se remettre en question!

[yquemener]

Je l'aime beaucoup l'image de chauve est elle-elle une couleur de cheveux !

L'autre image dans le même genre que j'aime bien est de proposer que ne pas collectionner les timbres est un hobby.

En tous cas content de voir que j'ai réussi à ne pas perdre trop de temps avec cette enfilade. Ça sentait le roussi dés la première page...

[Wooden Ali]

Je l'aime beaucoup l'image de chauve est elle-elle une couleur de cheveux !

C'est un grand classique qu'on peut décliner à l'envi :
-ne pas manger est une nourriture
-crever de soif est une boisson délicieuse
-être impuissant est un pouvoir
-ne rien sentir est une odeur
...

Il faut être logisticien mystique pour ne pas se rendre compte de leur absurdités