Re: réductionisme
Publié : 18 juin 2013, 08:21
ben! justement en parlant de réalité on avait dit qu'on prendrait un exemple concret... où ça en est?
Dans un espace sphérique, l'angle doit pouvoir varier de 0 à 360°... sauf si tu donnes des bornes, bien sûr.richard a écrit :J'en suis arrivé à définir des espaces que j'ai appelé espaces visibles, qui sont des espaces sphériques (où l'angle \(theta\) est fonction de la vitesse du corps observé), puis des espaces plans que j'ai appelé espaces généraux où j'ai défini une mécanique avec les postulats déjà indiqués: dérivabilité, invariance de la masse et de l'énergie. En fait je présente maintenant tout à l'envers, car la partie mécanique est la plus accessible (elle ne fait qu'une dizaine de pages et elle est très simple sur le plan mathématique) elle ne remet pas en cause la relativité einsteinienne et elle est celle qui permet le mieux de se confronter à la réalité.
Le retour de Professeur M'enfin : théorie nébuleuse que lui a mis des années à ne pas comprendre, présentation des choses dans tous les sens pour embrouiller les gens, erreurs de base qu'on est censé éviter au niveau licence, tout est là!!!Mais j'admets que dit comme ça ce n'est pas facile à admettre, moi-même j'ai mis des années à comprendre... alors t'as le temps!
Encore de la fuite ? Tu es de moins en moins discret ...richard a écrit :ben! justement en parlant de réalité on avait dit qu'on prendrait un exemple concret... où ça en est?
Licence ? Tu es généreuxLe retour de Professeur M'enfin : théorie nébuleuse que lui a mis des années à ne pas comprendre, présentation des choses dans tous les sens pour embrouiller les gens, erreurs de base qu'on est censé éviter au niveau licence, tout est là!!!
j'ai compté large, à partir du moment où j'ai systématisé les vérifs aux dimensions. Soit les premières années post Bac, à la grosse.Psyricien a écrit :Licence ? Tu es généreuxLe retour de Professeur M'enfin : théorie nébuleuse que lui a mis des années à ne pas comprendre, présentation des choses dans tous les sens pour embrouiller les gens, erreurs de base qu'on est censé éviter au niveau licence, tout est là!!!... moi j'aurais dit qu'un petit niveau Brevet des collèges verrait les bourdes dans son propos
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Heureusement qu'il ne nous parle que de la partie la "plus aboutie" de ça théorie ... imagine le resteS'il n'avait fait l'erreur qu'une seule fois, c'eut pu passer pour de l'inattention.
une célérité infiniment négative, la vélocité est limitée par c. Pour les vitesses négatives il suffit de poser v=dr/dt où r est le rayon; lorsque v est positive il y a éloignement et rapprochement si elle est négative.Eve_en_Gilles a écrit :donc, en l'état, tu définis bien des vitesses et vélocités négatives.
Et même une vélocité infiniment négative.
C'est redevenue une célérité maintenant ?richard a écrit :une célérité infiniment négative, la vélocité est limitée par c. Pour les vitesses négatives il suffit de poser v=dr/dt où r est le rayon; lorsque v est positive il y a éloignement et rapprochement si elle est négative.Eve_en_Gilles a écrit :donc, en l'état, tu définis bien des vitesses et vélocités négatives.
Et même une vélocité infiniment négative.
Comment tes équations pourrait-elles se vérifier dans un seul référentiel, si en premier certaine des grandeurs utilisées imposes d'utiliser au moins deux référentiel ... voilà encore un bon gros problème de cohérence interne ...Richou a écrit :But before to be available for every refence frame, they must be at less verified in only one reference frame. One must be establish mecanic laws in a given refence frame without considerates the transformation which linked distinct reference frames, thus disregarding the relations which may exist between the space and time magnitudes in these refence frames.
ça c'est sûr! ça c'est sûr!Psyricien a écrit :G>, qui sait qu'il n'aura pas de réponse !
Bah oui, qui n'as pas compris que qu'en tu es "mouché" tu t'enfuye en courant le plus vite possible ?richard a écrit :ça c'est sûr! ça c'est sûr!Psyricien a écrit :G>, qui sait qu'il n'aura pas de réponse !
bonjour curieux! et merci pour ton schéma qui nous éclaire; t'es sur la bonne voie!curieux a écrit :J'ai fait un petit schéma pour tenter de comprendre et je suis retombé sur les fonctions circulaires inverses usuelles.
j'adore ça, richard est tellement pas auf ait de son truc qu'il attends que d'autres comprennent son truc et tentent une explciation pour leur dire "oui, oui, c'est bien"richard a écrit :bonjour curieux! et merci pour ton schéma qui nous éclaire; t'es sur la bonne voie!curieux a écrit :J'ai fait un petit schéma pour tenter de comprendre et je suis retombé sur les fonctions circulaires inverses usuelles.
1) je n'ai pasparlé de célérité mais de vélocité infiniment négativeune célérité infiniment négative, la vélocité est limitée par c. Pour les vitesses négatives il suffit de poser v=dr/dt où r est le rayon; lorsque v est positive il y a éloignement et rapprochement si elle est négative.
La vitesse "réelle" en RR est la vélocité, chez moi c'est la célérité, enfin ce qui correspond à la célérité en RR; si j'ai parlé de vélocité et de célérité c'est par pure bonté d'âmeEve_en_Gilles a écrit :et au fait depuis le début tu nous disais pas qu'on pouvait dépasser c ? c'est devenu une limite maintenant ?
Salut Richardrichard a écrit :bonjour curieux! et merci pour ton schéma qui nous éclaire; t'es sur la bonne voie!curieux a écrit :J'ai fait un petit schéma pour tenter de comprendre et je suis retombé sur les fonctions circulaires inverses usuelles.
rebonjour!curieux a écrit :ça n'éclaire rien du tout en fait, dans les transformations spéciales de Lorentz, pour passer d'un référentiel à un autre animé d'une vitesse v, l'angle en question est un imaginaire pur.
Hilarant ...Comme je l'ai déjà signalé les équations de Maxwell ne sont pas invariantes dans une transformation de Lorentz, mais je vais un peu développer.
Voir cette même page pour les démonstration !Wiki a écrit :Dans l'introduction à la publication « Deux Mémoires de Henri Poincaré sur la physique mathématique », Acta Matematica, vol. 38, p. 293-308, en 1921, Hendrik Antoon Lorentz précise que c'est pour faire en sorte que les équations de Maxwell s'écrivent à l'identique dans tout référentiel galiléen que Henri Poincaré a introduit mathématiquement cette loi1, en la baptisant du nom de Lorentz.
Ah! ben si c'est marqué dans wikipedia je ne dis plus rien.Psyricien a écrit :Les transformées de Lorentz se définissent justement par le fait qu'elles rendent les équations de Maxwell invariantes
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transformations_de_Lorentz
C'est noté de la même façon dans les cours universitaires sur la RR, fais une recherche.richard a écrit :Ah! ben si c'est marqué dans wikipedia je ne dis plus rien.
Réponse:richard a écrit :Eh bien merci à toi mais surtout à Psyricien de m'avoir mis sur la bonne voie. Dans quelle histoire allais-je partir? Je ne comprends pas pourquoi ceux qui ont vérifié ma proposition n'ont pas vu cette erreur. Heureusement qu'il y avait Psyricien qui en un rien de temps a vu la faille. Quel homme, quand même!
En relativité einsteinienne la vélocité est une mesure de la vitesse effectuée par un observateur externe, la célérité est une mesure interne de la vitesse: l'observateur mesure le temps propre qu'il met pour parcourir la distance séparant deux points externes. Dans ma thèse le principe est semblable: la vitesse v est une vitesse "visuelle" instantanée (c'est le principe du radar), la célérité est mesurée de la même façon qu'en relativité einsteinienne.Psyricien a écrit :En attendant, on ne sait toujours pas comment toi tu mesures une vitesse et une célérité ...
Au risque de me répéter: \(v = V cos\theta .\)Psyricien a écrit :et surtout comment par magie, tu arrives à avoir une différence entre ces deux grandeurs sans impliquer une dilatation des durées ...
Pas du tous ... tu n'as pas compris ce qu'est un vitesse ... ni ce qu'est un célérité !richard a écrit :En relativité einsteinienne la vélocité est une mesure de la vitesse effectuée par un observateur externe, la célérité est une mesure interne de la vitesse: l'observateur mesure le temps propre qu'il met pour parcourir la distance séparant deux points externes.Psyricien a écrit :En attendant, on ne sait toujours pas comment toi tu mesures une vitesse et une célérité ...
Donc en sommes tu nous dit au choix:Dans ma thèse le principe est semblable: la vitesse v est une vitesse "visuelle" instantanée (c'est le principe du radar), la célérité est mesurée de la même façon qu'en relativité einsteinienne.
Formules qui sont des résultats de la RR ... donc en gros tu propose une théorie qui explique moins de choses que la RR ... inutile !En fait c'est assez simple. Il faut oublier la relativité einsteinienne, revenir à la relativité galiléenne et appliquer "les trois formules qui constituent ma théorie" (sic).
Non! Dans ma théorie qui n'est qu'un retour à la relativité galiléenne il n'y a ni contraction des longueurs ni dilatation des durées.Psyricien a écrit :Or tu supposes que cette égalité n'est pas respectée ... par là-même tu imposes une dilatation des durées, qui est la même qu'en RR ... donc tu supposes un résultat de la RR.
Ça me paraît une sage résolution!Psyricien a écrit :Désolé ... nous on va garder la théorie qui marche et qui suppose moins de choses ... on ne va pas garder la théorie qui ne marche pas, et suppose des résultats de la RR a priori sans les démontrer !