Forum Sceptique

Nous avons là un cas d'école des rapports des zozos à la science.

1/ Villipender la science, considérer qu'il y a des "choses" qui échappent à son champ d'action, à son analyse, à ses raisonnement, qu'elle ne sait et ne peut "expliquer" cetaines "choses", etc.

2/ A chaque nouvelle avancée, découverte un tant soir peu spectaculaire, décider que cette découverte "explique" certains événements (sans pour autant se poser la question de savoir si ces événements existent vraiment ou n'ont pas déjà leur explication) et que, soudainement, la science tant décriée dans sa "fermeture d'esprit" devient pertinente et.. démonstrative des "phénoménes" (faudrait savoir... elle est pertinente ou pas, la science et sa méthode ?).

3/ Considérer que la vulgarisation de la découverte, les images et métaphores explicatives à destination du grand public non scientifique, est in extenso l'explication de la découverte. A quoi bon se faire ch... à passer des heures d'études, de travail, de réflexion, d'expérience, d'essai, etc., alors que trois pages dans Science et Vie vous rendent aussi savant qu'un Nobel ?

4/ En fonction de cela, i,n fine, faire illico un "rapprochement" douteux, un amalgame fallacieux, un raccourci extravagant.


Ce n'est pas nouveau, oh non ! ... Ainsi, l’électricité fut parée de mille valeur curatives miraculeuse (le Messmerisme), l’éther récemment découverte expliquait la possibilité de lévitation (Jean-Eugène Robert-Houdin et la suspension éthéréenne pratiquée sur son fils(1), aux alentour de... 1850); théorie de la relativité d'Einstein pouvant "expliquer" la télépathie... Les exemples se comptent par centaine.

La grande mode chez les zozos est maintenant au quantique... qui explique tout.

Nous parlons ici d'un avion qui aurait pu exploser au dessus d'une zone d'environ... 50 000 km2(2)... il y a environ neuf mois... et fait d'éléments dont la plupart ne flottent pas.

La mécanique quantique s'occupe des "événement" au niveau subatomique.

Pas grave, tout ça : si l'avion a disparu, c'est "probablement" qu'il a été téléporté quelque part avec un p'tit coup de "quantique"... dans doute une technologie extra-terrestre(3), CQFD...


Pfuhhh...





(1) : http://www.maisondelamagie.fr/uploads/I ... -Magie.jpg
(2) : Et encore: c'est la zone que l'on a pu déterminé après étude, analyse, recoupement d'information, etc. et que l'on juge la plus probable ACTUELLEMENT : au départ, la zone de probabilité était bien plus grande, de l'ordre de la moitié de la superficie de la France...
(3) : On notera que Sil20 a choisit très précisément le sous-forum "OVNI" pour initier ce fil de discussion...

sil20 a écrit :Si on n'a pas d'indice d'ici une dizaine de jours, c'est le scénario qui suit qui sédérera les sceptiques :

http://www.youtube.com/watch?v=mbNSA2U_hdQ

sil20

ça fait depuis mi-mars que nous sommes sensés être sidérés après une dizaine de jours et que vous spammez cette vidéo... raison de plus pour que vous donniez enfin des explications plutôt que de répéter sans cesse le même comportement peu convaincant.

Pas "sidérés".. sédérés... c'est encore plus fort !

Quel con....

LouV a écrit :ça fait depuis mi-mars que nous sommes sensés être sidérés après une dizaine de jours et que vous spammez cette vidéo...

Il y a une page wikipedia sur le cas. On y apprend que Valentich n'était pas un très bon pilote (voir aussi cet article: "[...] Valentich may have been an accident waiting to happen") et qu'il était pro-ovni. Même si le cas ne semble pas résolu avec sûreté, l'hypothèse la plus plausible est un problème en vol suivi d'une perte en mer. Il ne semble à aucun moment être question de disparition dans une autre dimension.

Mais, bon, sil;0) peut continuer à faire le clown puisque l'appareil n'a pas été retrouvé. Quant on a une imagination de hamster débridé (i.e., qui tourne en rond dans sa roue), pourquoi se gêner

Jean-François

Salut,

Je fais remonter le topic car cet événement m'a intriguée à l'époque, et je ne peux pas m'empecher de l'associer à l'affaire Lufhansa-Lubitz.

Voici mes hypothèses :

Attaque terroriste dans les 2 cas (vraisemblablement le djihad) mais à la forme et aux objectifs probablement différents.

Pourquoi?

- Le monde est le théâtre depuis le début de l'année d'une augmentation notable d'attentats djihadistes,. Rien qu'avant-hier, 3 : La Tunisie, Koweit city et L'isère (cas isolé).

- Evoluer vers des techniques terrorites et un controle plus sûr, attaque technologique plus que physique

- Mieux faire que le détournement d'avion classique (avec prise des passagers comme otages ) qui comporte trop de risques pour l'attaquant (on l'a vu par le passé).

Comment ?

Pour la Lufthansa, où il y a crash,le groupe de terroristes a fait pression sur Lubitz en le menacant de torturer et tuer ses proches s'il ne plante pas l'avion.

Ceci pourrait expliquer pourquoi par exemple, il a répété sa descente préalablement.https://fr.news.yahoo.com/andreas-lubit ... 39188.html

Dans le cas où la nature dépressionnaire du pilote existe, les terroristes repèrent un pilote fragilisé comme Lubitz et font pression sur lui.

ou bien, les terroristes font pression et le pilote tombe en dépression. Il cherche aussi des méthodes de suicide car il ne voit que cela comme solution pour sauver ses proches et les passagers.

En effet, Lubitz entreprend une formation a la Lufthansa school, Arizona, en 2008. Puis il suspend ses études, jusqu'en 2009, et Lubitz est déclaré inapte par l'école. Il aurait donc pu etre contacté par les terroristes à l'école ATCA d'Arizona en 2008-2009 , date à laquelle les troubles psychiatriques semblent se confirmer (41 médecins consultés jusqu'en 2015). Il faut savoir qu'au moins un des attaquants du Word Trade Center en 2001 avait suivi une école de pilotage en Arizona.
http://www.theguardian.com/world/2015/m ... ght-school

Pourquoi tant de questions sans reponse? Si la peur de ce genre d'attaque prend les gens, ils ne prendront plus l'avion, et c'est toute l'économie mondiale qui s'écroule.

Pour la Malaysian Airlines, où Il y a disparition, plusieurs possibilités :

1. Les terroristes commandent le pilote a distance mais leurs communications auraient été captés.

2. Le meme chantage que pour LUbitz (les 2 pilotes ont de la famille) avec suicide et crash,tuer des vies. Mais il n'y a pas de débris. Et on aurait retrouvé l'avion crashé. A moins que le pilote ne tente de sauver l'avion malgré tout (tout en sauvant sa famille) en disparaissant par exemple dans l'himalaya et en laissant des indices avec les pings.

3. Le meme chantage que pour LUbitz, mais pour faire atterrir l'avion quelque part.

4. Les terroristes sont dans l'avion et donnent des instructions au pilote sous la menace, l'ojectif : sauver leur peau et faire atterrir l'avion quelque part. Il ont préalablement pour cela défriché et aménagé une piste d'aterrissage dissimulée aux satellites sur une ile lointaine ou au creux d'un massif montagneux isolé. Dans quel but? récupérer l'avion, pour le transformer en arme (crash-suicide par ex, genre les crétins qui se font sauter le caisson préfèrent piloter eux memes, sur un point stratégique de la planète) ou autre raison , une opération militaire par ex.

Les terroristes présents ignorent au début l'existence de l'ACAR (le système des pings) et le pilote compte ainsi faire localiser l'avion. Puis ils le repèrent, ce qui explique l'arret des pings.

Et la suite?

On peut objecter que les attentats n'ont pas été revendiqués par voie de presse. Mais finalement où est l'interet? Dans le cas de la récupération de l'avion, nul besoin de revendiquer.La peur des populations? La pression sur l'état est suffisante : il est possible qu'ils n'aient revendiqué qu'à une seule personne , le président et que celui-ci garde cela pour lui etles pouvoirs mondiaux.

Il y a plein de suicide de pilotes avec leur avion sans terroristes dans le coup.
Un exemple: https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_705_F ... ns_le_ciel

Quelques uns dans cette série:
http://www.programme-tv.net/programme/c ... s-le-ciel/

Oui je sais, cela n'implique pas que Lubitz se soit suicidé. Reste aussi à savoir si les suicides précédent ont été prouvés irréfutablement.(

Vol 990 EgyptAir - Possible suicide du copilote

)

On a des raisons de douter du suicide et de se tourner vers d'autres hypothèses parce que d'abord entrainer dans sa mort 150 personnes représente un pourcentage infime chez les pilotes et en général, et ensuite le contexte (et le passé) de terrorisme aérien existe et est très présent actuellement.

Bien sur mais parfois le "simple" suicide suffit, c'est sur que ça vient pas à l'idée de tout le monde d'emporter plus de 100 personnes avec soit, mais bon il y a bien des mecs qui tuent toute leur famille. C'est pareil en plus grand, sans compter les accidents rares et incroyables mais existant comme se vol ou un dysfonctionnement à endormi équipage et passagers et paf.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_522_Helios_Airways

Loutre, pas plus que les conspiros qui voient la main des gouvernements du nouvel ordre mondial partout, il ne faut voir des terroristes partout.

Bah j'en vois pas partout mais le moment d'en parler est peut etre mal choisi à la veille des départs en vacances... ok ok ok

Bien sur mais parfois le "simple" suicide suffit, c'est sur que ça vient pas à l'idée de tout le monde d'emporter plus de 100 personnes avec soit, mais bon il y a bien des mecs qui tuent toute leur famille. C'est pareil en plus grand, sans compter les accidents rares et incroyables mais existant comme se vol ou un dysfonctionnement à endormi équipage et passagers et paf.

C'est pas un suicide mais comme quoi les gens peuvent faire un peu n'importe quoi du moment que les circonstances sont réunies.
Ça parait fou, ça l'est mais rien n’empocherait de parler de mind-control ou autre.
http://www.20minutes.fr/monde/1662275-2 ... obinsource

NEMROD34 a écrit : C'est pas un suicide mais comme quoi les gens peuvent faire un peu n'importe quoi du moment que les circonstances sont réunies.
Ça parait fou, ça l'est mais rien n’empocherait de parler de mind-control ou autre.
http://www.20minutes.fr/monde/1662275-2 ... obinsource

Un Américain décapite sa femme et ses deux chiens avant de se crever l’œil et se couper les deux bras

Bah oui mais c'était pour la bonne cause : il voulait exorciser sa femme qui était possédée ... et puis faute avouée est à moitiée pardonnée non ?

En plus tu exagères dans l'article il ne s'est coupé qu'UN bras (c'est vrai que deux j'aurais trouvé ça bien plus le fun

"Dire que je ne l'ai pas cru quand il a dit qu'il mourrai pendu noyé dans un accident de voiture..."*


*gloire à Franquin

Excellentes "idées noires" (je ne sais plus quel tome)

Un seul tome, je crois. Franquin a écrit "Idées noires" parce qu'il était dépressif, mais c'est une thèse qu'il dément.
Pour la pendaison et la noyade, c'est là.

Non, il y a deux tomes. La version en édition de poche regroupe les deux.

edit : merci phD Smith
edit 2 : merci Pooh, je corrige

lau'jik a écrit :Non, il y a deux tomes. La version poche regroupe les deux.

Vous voulez dire la version DE poche

Le "de" est important vous savez autrement on pourrait croire que c'est pas super ou pas bon

Lulu Cypher a écrit : En plus tu exagères

Oh, si peu...

Le vrai mystère aurait été "mais comment s'est-il coupé le deuxième bras ?"

Pepejul a écrit :Le vrai mystère aurait été "mais comment s'est-il coupé le deuxième bras ?"

Simple et sanglant: une scie à ruban.

Actionnée avec le pied ? Mmmmmmmh bonne idée !

Christian a écrit :

Pepejul a écrit :Le vrai mystère aurait été "mais comment s'est-il coupé le deuxième bras ?"

Simple et sanglant: une scie à ruban.

Pepejul a écrit :Actionnée avec le pied ? Mmmmmmmh bonne idée !

Nan! avec les dents