Forum Sceptique

Tout d’abord vous jouez sur les mots. Car qui dit conseillé n’est pas obligatoire. Et ce qui n’est pas obligatoire est donc facultatif. Vous n’allez pas chipoter sur ce point, tout de même. La vraie question ne concerne que la liberté de pouvoir choisir.
En ce qui concerne les additifs comme le sel d’aluminium, on peut très bien s’en passer, puisque les vaccins plus disponibles n’ont contenaient pas. Joyeux a annoncé qu’il a plus d’un tour dans sac pour alimenter la polémique. La ministre de la santé aurait fait un certain nombre d’engagements non tenus à ce niveau. A suivre.
L'article L.3111-9 du Code de la santé publique prévoit que la garantie d’indemnisation ne vaut plus au cas où l’accident de vaccination survient après l’administration d’un vaccin contenant d’autres souches que celles qui sont obligatoires.
C’est bien la preuve que les autorités et labos se débinent de leur éventuelle responsabilité. D’un côté, on prétend qu’il n’y a pas de risque, de l’autre on refuse de prendre en charges les conséquences dus à un accident vaccinal. Paradoxal, non ?

Concernant la pénurie de ce triple vaccin, c’est carrément du foutage de gueule, sachant que le gars en question dit que la fabrication a été arrêtée. L’upload de cette vidéo date de début avril 2014, déjà. Voir à 5’30’’
https://www.youtube.com/watch?v=Sxp7DLKGPcg
Ca nous fait un minimum de 14 mois sans perspective de fabrication. Nous prend-t-on pour des demeurés ?

julien99 a écrit :En ce qui concerne les additifs comme le sel d’aluminium, on peut très bien s’en passer, puisque les vaccins plus disponibles n’ont contenaient pas.

Ok. Que contenaient-ils ? Et pourquoi ont-ils été retirés ?

julien99 a écrit :L'article L.3111-9 du Code de la santé publique prévoit que la garantie d’indemnisation ne vaut plus au cas où l’accident de vaccination survient après l’administration d’un vaccin contenant d’autres souches que celles qui sont obligatoires.
C’est bien la preuve que les autorités et labos se débinent de leur éventuelle responsabilité. D’un côté, on prétend qu’il n’y a pas de risque, de l’autre on refuse de prendre en charges les conséquences dus à un accident vaccinal. Paradoxal, non ?

A part que les prises de position tapageuses actuelles pourraient laisser croire que les autorités ne s'en préoccupent pas ; pourtant l'avis du HCSP (donc "les autorités") que j'ai posté en parle. Ce point revient souvent sur le tapis.

HCSP p.4 a écrit :Les différences de modalités d’indemnisation des effets indésirables des vaccins : un même vaccin peut bénéficier d’un régime indemnitaire différent selon qu’il a été administré dans le cadre de l’obligation vaccinale ou de la recommandation. En outre, l’interprétation peut être difficile lorsqu’un effet secondaire survient après l’administration d’un vaccin combinant les valences obligatoires et recommandées.

julien99 a écrit :Concernant la pénurie de ce triple vaccin, c’est carrément du foutage de gueule, sachant que le gars en question dit que la fabrication a été arrêtée. L’upload de cette vidéo date de début avril 2014, déjà. Voir à 5’30’’
https://www.youtube.com/watch?v=Sxp7DLKGPcg
Ca nous fait un minimum de 14 mois sans perspective de fabrication. Nous prend-t-on pour des demeurés ?

Et ? Comme je l'ai dit, cette polémique était déjà discutée depuis pas mal de temps dans les revues professionnelles médicales. (les pénuries de vaccin en général également)
http://www.prescrire.org/Fr/3/31/49934/ ... tails.aspx
http://www.prescrire.org/Fr/3/31/23495/ ... tails.aspx
Joyeux n'apporte rien au débat, pire il le fait couler en utilisant des arguments idiots et en décidant de passer par l'IPSN.

Votre lien date de début 2015. Or, l'interview que je vous ai fourni doit dater de fin mars 2014 probablement.
Les labos font durer le plaisir, sans aucun doute. En tant que fabricant, je ferais pareil, si je pouvais vendre ma salade 7 fois plus cher et que mes partenaires commerciaux me mettent pas la moindre pression. On peut même pas leur en vouloir !
On dirait que les labos ne montrent pas autant de flexibilité et de dynamisme pour fabriquer un vaccin que lors de la grippe A. Il est vrai que se faire chier pour 7 euros et des brouettes..Ca ne paye même pas les avantages en nature frais marketing pour commercialiser un produit.

Pour les liens, je ne faisais que les fournir en exemple, même si il est vrai que j'aurais pu choisir une date plus raccord.
Cela ne rend pas Joyeux et l'IPSN moins crédibles, surtout quand on s'aperçoit qu'ils agissent sans les principaux intéressés :
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... ombre.html
Ils ne font que pourrir un débat qui aurait pu être légitime, ou du moins d'un niveau un peu plus haut que ce tapage.

Salut à tous.

julien99 a écrit :][...]la dénonciation du Dr. Joyeux, qui n'est PAS contre le principe de la vaccination [...]

Il semblerait que là aussi, l'avis du distingué professeur ne soit pas aussi clair que cela :

En réponse à une question d'un journaliste, [url=http://www.topsante.com/maman-et-enfant/bebe/sante-de-bebe/petition-du-dr-joyeux-au-sujet-du-vaccin-dt-polio-mefiez-vous-des-arguments-avan-250089]Henri Joyeux[/url] a déclaré et non pas a écrit :La vraie question : ces 3 maladies DTP étant éradiquées grâce à l'hygiène publique, est-il nécessaire de maintenir la vaccination obligatoire ? Seuls certains enfants en ont vraiment besoin, ceux qui travaillent dans les écuries ou dans les sols souillés par du crottin de cheval. En ont également besoin les enfants vivant dans des pays en guerre ou l'hygiène publique est déplorable. Quant à dire que toute plaie exige une vaccination antitétanique, oui si elle est vraiment souillée, sinon pas nécessaire. C'est au médecin à en juger. »

Et la diphtérie, le tétanos et de la poliomyélite ne sont pas éradiquées ; d'ailleurs, c'est impossible pour le tétanos, puisque le réservoir de germes est la terre.

[Voir également sur le blog Rougeole Épidémiologie, cette mise à jour de la page citée précédemment].

Il propose une vaccination anti-tétanique APRES s'être fait une plaie ?

Il est vraiment médecin ?

Hello Pepejul.

À propos de Henri Joyeux :

Pepejul a écrit :Il est vraiment médecin ?

Ben non, il est chirurgien...

Edit : plus sérieusement, comme le fait remarquer Pepejul, la vaccination faite après avoir subi une effraction cutanée (ou muqueuse) ne protège pas contre le tétanos, puisque dans ce cas il faut prescrire des immunoglobulines antitétaniques ; cela dit, en cas de plaie importante (en étendue ou profondeur), de polytraumatisme, ou de blessure particulièrement souillée, il faut procéder à un rappel vaccinal antitétanique.

Exactement... à la limite une sérothérapie serait plus indiquée non ?

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

julien99 a écrit :][...]la dénonciation du Dr. Joyeux, qui n'est PAS contre le principe de la vaccination [...]

Il semblerait que là aussi, l'avis du distingué professeur ne soit pas aussi clair que cela :

En réponse à une question d'un journaliste, [url=http://www.topsante.com/maman-et-enfant/bebe/sante-de-bebe/petition-du-dr-joyeux-au-sujet-du-vaccin-dt-polio-mefiez-vous-des-arguments-avan-250089]Henri Joyeux[/url] a déclaré et non pas a écrit :La vraie question : ces 3 maladies DTP étant éradiquées grâce à l'hygiène publique, est-il nécessaire de maintenir la vaccination obligatoire ? Seuls certains enfants en ont vraiment besoin, ceux qui travaillent dans les écuries ou dans les sols souillés par du crottin de cheval. En ont également besoin les enfants vivant dans des pays en guerre ou l'hygiène publique est déplorable. Quant à dire que toute plaie exige une vaccination antitétanique, oui si elle est vraiment souillée, sinon pas nécessaire. C'est au médecin à en juger. »

Et la diphtérie, le tétanos et de la poliomyélite ne sont pas éradiquées ; d'ailleurs, c'est impossible pour le tétanos, puisque le réservoir de germes est la terre.

[Voir également sur le blog Rougeole Épidémiologie, cette mise à jour de la page citée précédemment].

On constate toujours ces mêmes polarités extrêmes. Soit on est POUR et on accepte inconditionnellement tous les abus qui vont de pair, soit on est modéré et on est relégué au rang d’opposant au principe sacré. Toujours cette vision noir et blanc de voir les choses.
Joyeux remet en cause le caractère obligatoire de celle-ci. Il a certainement des arguments valables afin de justifier un débat public. Il a appelé au débat. Qu’on le fasse. Mais dites-vous bien que les absents ont toujours tort.
On se croirait dans le débat « être Charlie ou ne pas être » !

être cohérent, intelligible, crédible ou ne pas l'être serait plus approprié en ce qui te concerne...

"certainement des arguments valables" ?
Il est dans ce cas bien dommage qu'il ait oublié de les sortir. "Modéré" avec des arguments idiots, c'est pas vraiment mieux qu'anti...

Salut à tous.

Au nom de la commission VII (maladies infectieuses et tropicales) de l'Académie de Médecine, le profsseur Pierre Bégué a écrit :La vaccination demeure un des fondements de la médecine préventive.

Une réponse claire au discours alarmo-complotiste mâtiné de pseudo-science de Henri Joyeux.

On constate toujours ces mêmes polarités extrêmes. Soit on est POUR et on accepte inconditionnellement tous les abus qui vont de pair

La petite Ayana de 7 mois est décédée.
Si quelqu'un veut laisser un commentaire de condoleances aux parents concernés.
http://www.santenatureinnovation.com/co ... ts-dayana/

Je pense que ce serait à tous les médecins, qui prétendent qu'il n'y absolument aucun danger, de présenter personnellement leurs condoléances aux parents malheureux.
Vous leurs diriez quoi ? Oooops ! Votre bébé n'a pas eu de chance ! Un accident malencontreux, mes assurances que cela ne se reproduira plus, du moins pour le votre !


On va rétorquer que c'est juste un dysfonctionnement du SAMU...

Pensez aussi à présenter vos condoléances aux milliers de familles américaines qui ont perdu un enfant NON VACCINE contre la rougeole l'an dernier... pauvre con.

Je vous ré-invite à aller sur la page citée et envoyez vos commentaires. Mais même dans le plus grand anonymat vous n'avez pas de couilles aux cul (à peine des noisettes d'écureuil) pour y aller déballer vos arguments qui n'apporteront pas de réponse aux interrogations de cette famille. Ces parents, que vous n'aurez jamais le courage de regarder dans les yeux, ne comprendront jamais pourquoi :
1) on a injecté 7 vaccins d'un coup à un bébé de 7 mois,
2) pourquoi cette vaccination ne se limitait pas aux trois obligatoires
3) pourquoi il contenait du sel d'aluminium, alors que l'ancien n'en contenait pas

Pour le reste, vous pourrez me citer autant exemples de maladies létales non éradiquée (très souvent pour des raison autres comme l’hygiène, la malnutrition, les conditions sanitaires etc...) et pleurnicher votre mère dans vos élans de comédien faux cul.
A ces parents, non seulement on a fait croire que ce vaccin ne comportait pas de risques, mais on leur l'a imposé. Voilà le résultat, qui aurait pu être autre sans la complaisance des pouvoirs publics avec ces labos, qui se soucient plus d'intérêts pour les dividendes que pour la santé de nos enfants !
Dans des conditions normales de disponibilité de vaccins obligatoires, les chances de survie de l'enfant auraient été autres !
Bien-entendu, personne ne va définir les causes exactes de cette réaction violente.

Vous n'avez même pas l’once d'un début de respect pour le deuil de ces parents rétamés par leur destin. Je préfère être ce pauvre con, que de me trouver dans votre système de valeur totalement inversé, dans lequel toute personne ne pensant pas comme vous serait bonnement le facho par excellence. Mais, connaissant votre définition de fachos :
Oui, je suis compatissant et ressens la douleur de ces parents
Oui, je défend l'intérêt de minorités opprimées
Oui, je m'engage pour la lutte contre le racisme
Oui, je me bats pour la paix dans le monde et le respect d'autrui
Oui, je me bats pour préserver les libertés qu'on veut me retirer

Si c'est ça votre conception du monde à l'envers, alors, oui, je suis fier d'être votre petit facho hitlérien qui va vous tendre le bras, mais pour vous le foutre profondément dans votre gros cul de nazillon qui s’ignore lui-même.
Apprenez d'abord à remettre vos propres idées en place, avant de vous permettre d'insulter qui que ce soit.
Je vous souhaite tout le bien dans votre introspection. Vous en avez plus que besoin. Mazeltof

Mazal Tov

Se payer de mot est un luxe facile d'accès.

Voilà l'info : http://www.francetvinfo.fr/sante/quatre ... 63621.html

Vous remarquerez qu'il n'est pas fait mention de la présence de sels d'aluminium : élément probablement inventé pour augmenter l'effet "c'est dangereux caca" !*

* Même dans ce site militant antivax il n'est pas fait allusion aux sels d'aluminium : http://www.initiativecitoyenne.be/2015/ ... ation.html

La petite est morte à cause d'une forte fièvre suite à la vaccination. Ca c'est l'info.

La mère n'a pas su expliquer au SAMU que sa fille avait plus de 42.5 et qu'elle avait des convulsion (elle a dit "elle a de la fièvre et elle tremble").

Si ça se trouve elle a trop couvert son bébé pendant la fièvre et c'est ce qui a provoqué l'hyperthermie (c'est du conditionnel alors on peu le faire hein Julien ?)

Il y a tellement de jeunes parents mal informés qui ne savent pas comment gérer les problèmes de leurs enfants...

Ensuite :

"Dans l'Infanrix Hexa, il y a en réalité six vaccins différents, dans le Prevenar, trois, comment voulez-vous que le système immunitaire d'un nourrisson qui n'est même pas encore formé résiste à un tel choc ?" "Depuis dix ans, l'association de ces deux vaccins ne pose pas de problème particulier",

remarque : Un vaccin hexavalent n'est pas le mélange de 6 vaccins différents mais passons.

Deux idées dans cette phrase :
- Le cumul de nombreux vaccins occasionnerait une réponse plus forte du système immunitaire et cela est déconseillé aux très jeunes enfants : pourquoi pas, mais ça reste à prouver.
- Il n'y a aucun problème depuis 10 ans. Julien combien de temps conseillez-vous les études avant d'autoriser un vaccin ? 20 ans ? 30 ans ?

Cette information soulève une question majeure : Qui est responsable de ce qui est arrivé ?

Julien semble avoir tout compris en désignant la première cible qu'on lui a dit de désigner : les méchants laboratoires qui vendent des poisons pour s'enrichir ! (euh.. quel intérêt pour les labos de vacciner à 7 mois au lieu de 2 ans tu nous expliques l'objectif recherché ?)

Peut-être que le médecin n'a pas assez informé la maman, peut-être que les parents étaient un peu léger en terme de compétences infantiles et étaient mal conseillés par des groupements de naturopathes sectaires biovégétaliens antimédicaments ? (conditionnel hein Julien !)

Voici les infos qui accompagnent ces deux vaccins : Prevenar et Infanrix hexa : https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/123-prevenar-13

Je cite :

Contre-indications
- Comme pour les autres vaccins, l’administration de Prevenar 13 doit être différée chez un enfant présentant une maladie fébrile aiguë sévère.

Voilà peut-être une piste de réflexion si on creuse un peu.

Ce n'est pas une étude très poussée, juste quelques minutes de recherches croisées sur internet.. ça permet d'avoir un peu de recul et de ne pas foncer comme un mouton tête baissée dès qu'un loup agite un drapeau rouge.

Julien, depuis le temps tu n'as pas encore appris à rechercher des infos ? Tu crois bêtement (j'allais écrire bêlement) le premier appel à l'émotion venu, tu es tellement sensible petit bouchon...

Tu avais la même fougue avec les chemtrails et les nano technologies tu te souviens ? Tu te fais baiser à tous les coup !

Ca arrangerait tout le monde, si le médecin avait commis une faute grave en injectant deux doses de vaccins, alors que l’enfant présentait des évidences d’une maladie fébrile aiguë sévère.
Parce, qu’intelligent comme vous êtes, vous croyez être le seul à avoir pensé à cette éventualité ? En l’absence de tout élément, l’incompétence du médecin + les celle de parents incapables de reconnaitre que l’enfant était malade le jour de la vaccination va très certainement rester une piste abandonnée d’avance.
On peut toujours essayer de jouer sur une erreur médicale, mais pour le moment, vous êtes mal barré l Jusqu’à nouvel ordre, il faut partir du fait que l’enfant était en bonne santé apparente.

Merci également de nous préciser qu’il s’agissait en tout de neufs vaccins et non sept administrés en même temps, et que cet évènement rejoint l’argument de Joyeux, qui utilise le terme de tempête immunitaire pour un système immunitaire non développé.
Les faits sont là, désormais les suivants :
1) 42.5° de fièvre quelques heures après l’administration. On ne peut nier cette réaction choc du bébé, quelque soient les causes directes ou indirectes du décès. Quand un AVC ou un infarctus deviennent fatals, on a beau reprocher aux malades d’avoir des compétences légères en la matière et de ne pas faire les gestes qui sauvent, ou bien accuser les urgentistes d’être trop lents. Ils seront tout au plus responsables des dommages consécutifs, et non à l’origine du décès.
3) la probabilité que le corps réagisse moins violemment à trois vaccins qu’à neuf semble est un facteur dont on est en droit de tenir compte afin de minimiser un risque.
2) Deux injections avec du sel d’aluminium d’un coup ne sont peut-être pas si anodines que ça

Oui, pour l’instant, j’accuse le système médical de ne pas prendre suffisamment de précautions afin d’éviter ce genre de drames probablement évitables.
Vous penserez « qu’est-ce que la mort de quelques bébés par ci par là, en comparaison avec tous les bienfaits qu’offrent notre système de santé ? »
Pour moi, ce sera toujours le drame de trop, surtout pour les parents.
C’est pas grave, ils sont jeunes. Ils vont en refaire un nouveau, et alors ! A sept mois, le médecin traitant va ressortir ces deux ch’tites piqures en disant « c’est rien, madame, rien de plus anodin. Faite moi confiaaaaance ! ».Et ils n’auront pas été mal conseillés par des groupements de naturopathes sectaires biovégétaliens antimédicaments.
La boucle est bouclée. Circulez, il n’y a rien à voir.

Salut à tous.

Bien que profondément attristé par le drame vécu par les parents de l'enfant décédé, et en soulignant que personne ne connaît le résultat de l'enquête qui sera diligentée (rendant ainsi tout commentaire stérile), je poursuis le débat scientifique.

Le Dr Marc Pillot, pédiatre, reprend les arguments de Henri Joyeux dans cet article du JIM (Journal international de Médecine) ; un point à souligner, concernant la tempête immunitaire prétendument provoquée par les vaccins multivalents :

Le Dr Marc Pillot a écrit :Enfin, l'argument que six valences seraient trop pour le système immunitaire du nourrisson est totalement de mauvaise foi : dans une seule journée, dès la naissance, donc chez un être humain vierge, le système immunitaire est sollicité des milliers de fois. Rien que pour l'installation de la flore intestinale, le bébé doit faire la sélection, parmi un milliard de germes qui l’envahissent, entre les bons et les mauvais.

Les autres arguments (l'aluminium, la myofasciite à macrophages, le formaldéhyde, le « complot de BigPharma »...) ont déjà été évoqués.

Nous remarquons encore une fois que Julien n'apporte aucune solution au problème soulevé.

Le Dr Marc Pillot, pédiatre, reprend les arguments de Henri Joyeux dans cet article du JIM (Journal international de Médecine) ; un point à souligner, concernant la tempête immunitaire prétendument provoquée par les vaccins multivalents :

Le Dr Marc Pillot a écrit :Enfin, l'argument que six valences seraient trop pour le système immunitaire du nourrisson est totalement de mauvaise foi : dans une seule journée, dès la naissance, donc chez un être humain vierge, le système immunitaire est sollicité des milliers de fois. Rien que pour l'installation de la flore intestinale, le bébé doit faire la sélection, parmi un milliard de germes qui l’envahissent, entre les bons et les mauvais.

Les autres arguments (l'aluminium, la myofasciite à macrophages, le formaldéhyde, le « complot de BigPharma »...) ont déjà été évoqués.

Si le nombre d'attaques immunitaires pour un nourrisson est si important et que six vaccins ne représentent qu'une goutte dans l'eau, alors combien de vaccins peuvent être administrés simultanément sans danger, d'après vous ? Dois-je comprendre qu'on pourrait multiplier ce nombre fois dix sans pour autant augmenter le risque d'une manière significative ?
Si ce ne sont pas le nombre de vaccins administrés, quel est le problème, alors ?
En reprenant un tel argument, vous venez d'enfoncer davantage le clou de la controverse.

Et quel est votre commentaire sur cette info ? http://www.francetvinfo.fr/sante/bebe-m ... 33335.html

Votre immense sagesse et votre grande connaissance de la question vont-elles vous permettre de nous faire un commentaire intelligent et utile pour une fois ?

Bonjour julien99.

julien99 a écrit :[...]combien de vaccins peuvent être administrés simultanément sans danger, d'après vous ? Dois-je comprendre qu'on pourrait multiplier ce nombre fois dix sans pour autant augmenter le risque d'une manière significative ?

Je vous laisse toute latitude de comprendre et d'interpréter comme bon vous semble ; en ce qui me concerne, je m'en tiens aux faits.

julien99 a écrit :Si ce ne sont pas le nombre de vaccins administrés, quel est le problème, alors ?

Si vous faites allusion au dramatique événement de la mort d'un enfant, mis en avant par vous comme argument contre les vaccins multivalents, je ne peux que vous inciter à la prudence, et répéter ce que j'ai écrit supra : « [...] personne ne connaît le résultat de l'enquête qui sera diligentée — rendant ainsi tout commentaire stérile ».

Pepejul a écrit : La mère n'a pas su expliquer au SAMU que sa fille avait plus de 42.5 et qu'elle avait des convulsion (elle a dit "elle a de la fièvre et elle tremble").

Salut,

Je ne veux surtout pas m'immiscer ni prendre parti dans cette engueulade géante, mais j'aimerais juste dire que j'ai appelé les urgences une nuit a l'automne dernier. Première fois de ma vie. Donc il fallait vraiment que j'aie peur . J'ai eu droit au téléphone à un interrogatoire avec une personne a peine aimable et il m'a vraiment fallu argumenter un bon moment en répétant des choses pour que le samu vienne me chercher. Ca m'a meme rendu mal à l'aise. Alors je ne pense pas qu'il faille dire des choses comme "la mère n'a pas su expliquer que ...".

C'est quand le meme le boulot du médecin au bout du fil de décider rapidement l'intervention d'après les éléments fournis par une mère ou une personne en alerte, et pas au patient de répondre à un questionnaire digne de la Police Judiciaire. Ca, c'est encore et toujours pour faire des économies de bouts de chandelle (ca coute cher, on n'a pas assez de personnel etc, alors oui, mais non).

Au bénéfice du doute, on envoie le samu , point barre.

Dans le témoignage retranscrit dans le lien que j'ai posté, la mère affirme "ils m'ont demandait si elle avait des convulsions j'ai répondu "non elle tremble seulement"

La SAMU tient compte des réponses des gens qui appellent.