Lune magique

Tout sur les sciences, que ce soit la chimie, la biologie, l'astronomie etc.
yquemener
Messages : 2373
Inscription : 09 août 2010, 13:06

Re: Lune magique

#126

Message par yquemener » 23 janv. 2015, 16:26

Dorothy a écrit :Est-ce que tu as déjà vu cette idée énoncée quelque part, sur internet, à la télé ou autre? Ou bien est-ce cette discussion qui t'a fait parvenir à cette réflexion par toi-même?
Euh... Quiconque comprend ce qu'est une éclipse est au courant de cette particularité. Je suis d'accord qu'elle est assez troublante, mais je ne vois pas où ce fait unique vous mène...

Avatar de l’utilisateur
Dorothy
Messages : 620
Inscription : 12 janv. 2015, 12:52

Re: Lune magique

#127

Message par Dorothy » 23 janv. 2015, 16:30

yquemener a écrit : Euh... Quiconque comprend ce qu'est une éclipse est au courant de cette particularité. Je suis d'accord qu'elle est assez troublante, mais je ne vois pas où ce fait unique vous mène...
Je suis en train de recommencer à y réfléchir. J'avais volontairement stoppé ma réflexion à ce sujet, en attendant de savoir si la position et la taille de la Lune étaient inéluctables ou non. Si ça avait été le cas, alors tout mon raisonnement serait tombé à l'eau.

Je vous en reparle dès que ça se met en place dans mon esprit.
Homosapienne et fière de l'être. :china:
Note: J'ai mis en "ignoré" les membres qui violent délibérément la charte du forum. Si vous m'adressez un message et que je ne vous réponds pas, vous saurez pourquoi.
:arrow: Liberté de pensée

mathias
Messages : 1590
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Lune magique

#128

Message par mathias » 23 janv. 2015, 16:30

yquemener a écrit :
Dorothy a écrit :Est-ce que tu as déjà vu cette idée énoncée quelque part, sur internet, à la télé ou autre? Ou bien est-ce cette discussion qui t'a fait parvenir à cette réflexion par toi-même?
Euh... Quiconque comprend ce qu'est une éclipse est au courant de cette particularité. Je suis d'accord qu'elle est assez troublante, mais je ne vois pas où ce fait unique vous mène...
Pour vous et Dorothy:
image2824.jpg
image2826.jpg
(Rome)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par mathias le 23 janv. 2015, 16:31, modifié 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
Dorothy
Messages : 620
Inscription : 12 janv. 2015, 12:52

Re: Lune magique

#129

Message par Dorothy » 23 janv. 2015, 16:31

mathias a écrit :
yquemener a écrit :
Dorothy a écrit :Est-ce que tu as déjà vu cette idée énoncée quelque part, sur internet, à la télé ou autre? Ou bien est-ce cette discussion qui t'a fait parvenir à cette réflexion par toi-même?
Euh... Quiconque comprend ce qu'est une éclipse est au courant de cette particularité. Je suis d'accord qu'elle est assez troublante, mais je ne vois pas où ce fait unique vous mène...
Pour vous et Dorothy:
image2824.jpg
image2826.jpg
C'est quoi ???
Homosapienne et fière de l'être. :china:
Note: J'ai mis en "ignoré" les membres qui violent délibérément la charte du forum. Si vous m'adressez un message et que je ne vous réponds pas, vous saurez pourquoi.
:arrow: Liberté de pensée

mathias
Messages : 1590
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Lune magique

#130

Message par mathias » 23 janv. 2015, 16:33

Dorothy a écrit :
C'est quoi ???
Le soleil et la lune et une humaine qui contemple.

Avatar de l’utilisateur
f.didier
Messages : 635
Inscription : 27 oct. 2014, 17:29

Re: Lune magique

#131

Message par f.didier » 23 janv. 2015, 17:25

Tout a fait Mathias.
Beaucoup de monde pense que la Lune n'est un gros cailloux en orbite. Mais en vérité, elle a un cœur de fer liquide, mais pas assez ferreux pour produire un champ magnétique puissant, même si elle en a quand même un.
En même temps, il n'est pas assez gros pour produire des réactions tectonique. Mais suffisant pour faire tourner la Lune sur elle même.

La Lune n'est pas aussi complexe que la Terre, mais c'est pas juste un satellite. Elle est pas juste là pour faire des éclipses ou les marées, elle a une histoire, une composition qui fait que ca devient vite passionnant quand on s'y intéresse.
Pro technologie
Pro verichip
Pro robotique

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: Lune magique

#132

Message par Pepejul » 23 janv. 2015, 18:12

Dernière version en cours sur sa formation : http://www.futura-sciences.com/magazine ... ion-37723/
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

mathias
Messages : 1590
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Lune magique

#133

Message par mathias » 23 janv. 2015, 18:35

Pepejul a écrit :Dernière version en cours sur sa formation : http://www.futura-sciences.com/magazine ... ion-37723/
Je ne suis pas certain que cela soit le bon chemin - la composition-
De mémoire, Dorothy écrit : " Bon, maintenant que j'ai l'équilibre entre la lune et le soleil, je m'attaque au vivant "

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5070
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Lune magique

#134

Message par Wooden Ali » 23 janv. 2015, 18:43

Pepejul a écrit :Par contre les roches du noyau (riche en Fer et Niclek) sont plus denses : plus de 10 !
T'es sûr de ça ? densité du fer : 7,9 ; celle du Nickel, 8,9. A moins que la pression dans Nife ne justifie cet écart, je ne vois pas comment un alliage peut avoir une densité supérieure à celle de chacun de ces constituants.

Quand à la même valeur angulaire de la Lune et du Soleil c'est ... une vieille lune. Fausse.
Dans certaines configurations des orbites terrestres et lunaires, les éclipses solaires sont annulaires, la Lune étant trop loin de la Terre pour qu'elle masque la totalité du disque solaire. Bonjour pour la parfaite concordance des diamètres angulaires !

Cette similitude de diamètre est un (vieil) argument des concordistes musulmans : c'est, pour eux une preuve indiscutable de la puissance divine :ouch:
C'est probablement la même chose pour Madame Moi Je qui devrait apprendre à mieux utiliser Google.
Est-ce un hasard si, comme on le constate lors des éclipses, le diamètre de la lune est le même vu de la terre que celui du Soleil ? Scientifiquement, on a remarqué tout d'abord que la lune est le satellite qui fait les plus parfaites éclipses de notre système solaire. On considère que la lune, qui s'est à peu près éloignée de la terre, occupe depuis à peu près 150 millions d'années une position qui stabilise les conditions de vie sur terre et permet le développement de formes de vies évoluées. Or, une telle position produit de parfaites éclipses.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: Lune magique

#135

Message par Pepejul » 23 janv. 2015, 18:59

Source densité noyau liquide fer : http://www.futura-sciences.com/magazine ... tre-13836/

Peut-être que la forte pression joue sur la densité du matériaux ?
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5070
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Lune magique

#136

Message par Wooden Ali » 23 janv. 2015, 20:12

Peut-être que la forte pression joue sur la densité du matériaux ?
Ça apparait être une bonne raison.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
Wot
Messages : 655
Inscription : 14 oct. 2014, 23:16

Re: Lune magique

#137

Message par Wot » 23 janv. 2015, 21:17

Bon, je dois être complètement con, mais... je ne comprend pas ce sur quoi on s'extasie.

Ben oui, y'a parfois des éclipses, vu d'une certaine portion du territoire terrestre (portion assez congrue du reste) où le diamètre de la lune (pas le VRAI diamètre, bien sur, le diamètre apparent depuis l'endroit où l'on regarde l’éclipse, tout le monde aura compris) fait pile poil le diamètre du soleil (pas le VRAI diamètre, bien sur, le diamètre apparent depuis où l'on regarde l’éclipse, tout le monde aura compris). Et alors . Qu'est-ce qu'il y a de si notable ? Y'a plein d'endroits au même moment où ça ne "marche pas", et y'a plein d’éclipse annulaires, partielles, des éclipsesoù la lune apparente ne cache pas l'intégralité du soleil apparent (peut être même des cas où c'est l'inverse, la lune apparente "débordant" sur le soleil apparent, j'en sais rien, je suis un béotien en ce domaine).

Je veux dire : si à chaque fois qu'on avait une éclipse, la lune apparente depuis la terre était pile poil du diamétre du soleil apparent, on pourrait (et encore...) s'interroger, mais là... ça se ballade, de temps en temps (souvent) ça "rate", et de temps en temps, PAF : pile poil. Vu la ballade des objets céleste qui tourne autour d'un tel tout en tournant autour d'un plus gros tout en traçant des ellipses toutes biscornues... à la limite, ce qui m'épaterait, c'est qu'il n'y ai ABSOLUMENT JAMAIS d'éclipse "parfaite" !

Non ?

Et quand bien même, quand bien même, mettons, allez, délirons, quand bien même cette "éclipse parfaite" serait un cas statistiquement hautement improbable et devrait être significatif, en déduire que ça ne peut pas être le hasard, que ce ne peut être que la démonstration qu'un "grand créateur", un "dessein intelligent" ou un truc comme ça qui, lors de la création, aurait réglé ça au millimètre en fonction des innombrables contraintes techniques (masse, gravité, force de gravitation, tout le merdier...) est ENCORE plus con : ce "grand créateur", c'est bien lui qui crée AUSSI les règles, non ? Dont les machins comme... masse, gravité, force de gravitation, tout le merdier... Donc pourquoi se faire chier ? Il crée une lune et la pose, il définit tous les machins 'masse, gravité, etc.) pour que ça colle, et roule ma poule... Et nous sommes bien, une fois de plus, une fois encore, avec la méthode Dorothy de zozo-démonstration... dans le raisonnement circulaire le plus lamentable : dieu (ou le nom qu'on veut donner à ce machin flou), ça existe parce que si ça existait pas, ça se pourrait pas.

Hors tout ce qu'on apprend (enfin, un incultivé comme moi) de factuel sur la lune, son influence, sa composition, l'inclinaison de la terre, tout ça et qui est très intéressant (merci à tous ceux qui se sont prété au jeu et ont fait des apports de ce type... au moins, les curieux comme moi n'auront pas complètement perdu leur temps).. et bien, en dehors de ça... il faut bien le dire... elle est complètement conne, cette enfilade.

:a2: :a2: :a2:
Et bien oui, la foi soulève des montagnes...

...des montagnes de sottises.

Avatar de l’utilisateur
Pepejul
Messages : 9088
Inscription : 11 déc. 2013, 18:07

Re: Lune magique

#138

Message par Pepejul » 23 janv. 2015, 21:27

Les zozos sont indispensables car ils permettent de remobiliser sans cesse nos connaissances et nos argumentations. Que resterait-il de nos discussions sans eux ?

On n'apprend rien d'eux mais on apprends grâce à leur présence quand même un peu... ;)
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5070
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Lune magique

#139

Message par Wooden Ali » 23 janv. 2015, 23:12

Et si l'orbite de la Lune suivait le plan de l'écliptique, on aurait une éclipse totale de Lune tous les mois. Ça serait chouette, non ?
On se demande ce qu'ils ont foutu au bureau d'étude divin. Des branleurs, oui !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
Christian
Messages : 5940
Inscription : 03 sept. 2003, 15:59

Re: Lune magique

#140

Message par Christian » 23 janv. 2015, 23:28

Wooden Ali a écrit :Et si l'orbite de la Lune suivait le plan de l'écliptique, on aurait une éclipse totale de Lune tous les mois. Ça serait chouette, non ?
On se demande ce qu'ils ont foutu au bureau d'étude divin. Des branleurs, oui !
Sans compter l'inclinaison de 23° de l'axe de rotation de la planète... On gèle l'hiver et on crève l'été! Pas d'inclinaison, on aurait peut-être un petit 20° à l'année. Sans compter les longues nuits d'hiver à déprimer. Pis, c'est fatigant dans l'hémisphère nord quand le Ramadan tombe en plein mois de juillet!

:mrgreen:

Christian
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

Abraham Maslow

Avatar de l’utilisateur
Wot
Messages : 655
Inscription : 14 oct. 2014, 23:16

Re: Lune magique

#141

Message par Wot » 24 janv. 2015, 00:16

Wooden Ali a écrit :Et si l'orbite de la Lune suivait le plan de l'écliptique, on aurait une éclipse totale de Lune tous les mois. Ça serait chouette, non ?
On se demande ce qu'ils ont foutu au bureau d'étude divin. Des branleurs, oui !
Le plus beau éclat de rire de ma journée... Magnifique... T'es trop "con", Wooden... C'est énorme et magnifique, comme vanne... La meilleure sur ce forum depuis au moins trois mois ! :a2: :a2: :a2:
Et bien oui, la foi soulève des montagnes...

...des montagnes de sottises.

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5070
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Lune magique

#142

Message par Wooden Ali » 24 janv. 2015, 11:01

Pis, c'est fatigant dans l'hémisphère nord quand le Ramadan tombe en plein mois de juillet!
C'est pour cela que l'Islam fait peu d'adeptes chez les Inuits : un ramadan de six mois, on ne s'en relève pas.
Des oubliés d'Allah, certainement.
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
switch
Messages : 1883
Inscription : 18 nov. 2010, 09:46

Re: Lune magique

#143

Message par switch » 24 janv. 2015, 11:50

Wooden Ali a écrit : C'est pour cela que l'Islam fait peu d'adeptes chez les Inuits : un ramadan de six mois, on ne s'en relève pas.
Des oubliés d'Allah, certainement.
Je pense que la sélection naturelle a décimé les inouits mulsulman ! :mrgreen: :mrgreen:
« La Science est une méthode pour décider si ce que nous choisissons de croire se base ou non sur les lois de la Nature ».

Avatar de l’utilisateur
Dorothy
Messages : 620
Inscription : 12 janv. 2015, 12:52

Re: Lune magique

#144

Message par Dorothy » 24 janv. 2015, 11:52

switch a écrit : Je pense que la sélection naturelle a décimé les inouits mulsulman ! :mrgreen: :mrgreen:
Tu veux sûrement dire les Inuits musulmans ?
C'est inouï! Ok je :arrow:
Homosapienne et fière de l'être. :china:
Note: J'ai mis en "ignoré" les membres qui violent délibérément la charte du forum. Si vous m'adressez un message et que je ne vous réponds pas, vous saurez pourquoi.
:arrow: Liberté de pensée

Avatar de l’utilisateur
Wooden Ali
Messages : 5070
Inscription : 09 déc. 2006, 21:31

Re: Lune magique

#145

Message par Wooden Ali » 24 janv. 2015, 13:18

Tu veux sûrement dire les Inuits musulmans ?
Tu as tout faux.
Il fait des fautes par compassion pour toi : il sait bien que c'est le seul domaine où tu peux briller. Son côté "humain", probablement ?
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

Avatar de l’utilisateur
Nicolas78
Messages : 11460
Inscription : 04 janv. 2013, 15:32

Re: Lune magique

#146

Message par Nicolas78 » 25 janv. 2015, 03:56

Wiki :
À cause de l'accélération de la marée, l'orbite lunaire s'éloigne de la Terre approximativement de 3,8 cm chaque année. Il a été estimé que dans 600 millions d'années, la distance Terre-Lune aura augmenté de 23 500 km, ce qui signifie que la Lune ne pourra plus couvrir complètement le disque solaire. Et ceci sera vrai même quand la Lune est à son périgée et la Terre à son aphélie.

Un facteur aggravant est que le Soleil augmente lentement en taille durant sa séquence principale, par suite de son augmentation de puissance. Ce qui rendra encore plus difficile pour la Lune de provoquer une éclipse totale. Nous pouvons donc dire que la dernière éclipse solaire totale sur Terre aura lieu dans un peu moins de 600 millions d'années.

Il est à préciser que la dernière fois que l'ombre de la Lune sera susceptible de toucher la surface terrestre, aura lieu vers cette époque, durant une hybride ATA (annulaire-totale-annulaire) dont la zone de totalité sera une portion infime du parcours, très près du midi vrai et assez près de l'équateur, et dans une zone d'altitude13. Cette totalité elle-même ne sera qu'une pose imperceptible dans l'apparition des grains de Baily.

Jusqu'à cette époque (très) lointaine, les éclipses totales dureront moins longtemps et seront moins fréquentes, laissant progressivement la place aux éclipses annulaires tendant elles, à être encore plus longues et plus fréquentes.
+

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/2 ... varie.html

+

http://www.caabm.org/Documentation/Lune/Distance/

En gros, la Lune n'est pas tjr à la même distance de la terre, et aussi le diamètre apparent de la Lune et du soleil changent pour les observateurs.
Si ya des éclipses parfaites c'est simplement que statistiquement : c'est normal.
Annulaires aussi, partielles aussi, mixtes aussi.

Bref, le Dieu qui veux que l'humain se pose des questions sur lui aurait mieux fait de poser une Lune parfaitement synchronisé avec le soleil ou avec un smiley dessiné dessus à coup de cratères, ça aurait été plus louche/subtile.
La, rien de bien louche tristement. C'est normale.
Sans parler du fait que la Lune était notablement plus proche dans les débuts de l’évolution sur terre...

Avatar de l’utilisateur
Dorothy
Messages : 620
Inscription : 12 janv. 2015, 12:52

Re: Lune magique

#147

Message par Dorothy » 26 janv. 2015, 06:05

Quelqu'un aurait-il des nouvelles de Ethel? J'ai besoin d'elle pour valider ma conclusion.
Homosapienne et fière de l'être. :china:
Note: J'ai mis en "ignoré" les membres qui violent délibérément la charte du forum. Si vous m'adressez un message et que je ne vous réponds pas, vous saurez pourquoi.
:arrow: Liberté de pensée

mathias
Messages : 1590
Inscription : 24 avr. 2014, 19:38

Re: Lune magique

#148

Message par mathias » 26 janv. 2015, 06:37

Dorothy a écrit :Quelqu'un aurait-il des nouvelles de Ethel? J'ai besoin d'elle pour valider ma conclusion.
Une mule est-elle indispensable pour mettre en avant vos idées ?

Avatar de l’utilisateur
Dorothy
Messages : 620
Inscription : 12 janv. 2015, 12:52

Re: Lune magique

#149

Message par Dorothy » 26 janv. 2015, 07:09

mathias a écrit :
Dorothy a écrit :Quelqu'un aurait-il des nouvelles de Ethel? J'ai besoin d'elle pour valider ma conclusion.
Une mule est-elle indispensable pour mettre en avant vos idées ?
Ethel n'a rien d'une mule. C'est au contraire une personne très intelligente (les mules ne sont pas dépourvues d'intelligence).
Personne ici ne lui arrive à la cheville en matière de statistiques.
Alors si elle me dit que mes calculs sont faux, je la prendrai au sérieux. J'attends encore quelques heures et sinon tant pis, je posterai mes conclusions, quitte à devoir les modifier par la suite.
Homosapienne et fière de l'être. :china:
Note: J'ai mis en "ignoré" les membres qui violent délibérément la charte du forum. Si vous m'adressez un message et que je ne vous réponds pas, vous saurez pourquoi.
:arrow: Liberté de pensée

Avatar de l’utilisateur
Chanur
Messages : 1489
Inscription : 14 déc. 2013, 10:58

Re: Lune magique

#150

Message par Chanur » 26 janv. 2015, 08:33

Dorothy a écrit :J'attends encore quelques heures et sinon tant pis, je posterai mes conclusions, quitte à devoir les modifier par la suite.
Oui, je crois que c'est le mieux. Je suis sûr que certains réussirons à comprendre.
Le fait que je sache que quelque chose est vrai n'est pas une preuve. :chat:

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit