Forum Sceptique

Pooh a écrit :

kestaencordi a écrit : oui, pour moi mettre un sujet dans un tel contexte sachant très bien qu'on le manipule = "forcer la main". on sait qu'il peut dire non mais on sait qu'un % n'en sera pas capable et sera "forcé" de poursuivre.

les manipulateurs choisissent ce genre de personne vulnérable, manipulable.
des pervers le font pour culpabiliser leurs jeune victimes et s'assurer de leurs silence. c'est un classique.


l'abuseur dira: "je l'ai pas forcé."

Ok pour la première affirmation je comprends.
Mais pas pour la deuxième. Je ne crois pas qu'on avait prévu les résultats du test.

je pense que Milgram oui. peut-être pas dans les proportions mesurées.

l'expérience est justement de mettre en contexte une "autorité" qui va demander un un sujet d'infliger une souffrance physique pour une raison plutôt anodine. Mais en précisant que ce traitement fait parti de l'expérimentation. Le sujet n'est pas menacé de poursuivre il y est incité puisque la punition fait parti du processus. Il demeure libre de cesser ou de continuer.

je reformule a ma maniere,
l'expérience est de manipuler une personne en utilisant "une figure d'autorite"(professeur, foule, patron, medecin..) pour qu'elle fasse qqc qu'elle refuserait de faire en temps normal. qqc d’immoral.

une femme qui se fait tripoter au travail n'est pas forcé de se laisser faire. les tripoteux savent s'y prendre et font plusieurs victimes sur des décennies.

je ne sais pas a quel type d'abuseurs (ou de crimes) vous faites référence et je ne comprends pas pourquoi vous en faites mention.

pcq d'ou je viens on aime pas beaucoup les manipulateur qui utilisent des personnes "vulnerable" a la manipulation pour abuser d'eux et/ou d'une tierce personne (sans se mouiller). on connais bien ces "victimes outil" des manipulateurs.

Ces personnes n'ont pas été choisi en fonction si elles étaient plus "manipulables" que d'autres. Ce sont des gens ordinaires qui ont répondu à l'appel.

pour le test oui. Milgram voulait connaitre les proportions de gens manipulable dans la population. il fallait donc éviter les biais de sélection. et tester "tout le monde"

Dans de nombreuses situations c'est le mammifère-primate-social qui est en nous qui réagit et nous n'en avons pas forcément conscience.

Je fais souvent l'expérience suivante sur le trottoir : si vous marchez et que vous croisez un gars même costaud et que vous regardez au delà de lui en mettant un peu les épaules en arrière et en allant d'un pas décidé avec sur le visage une expression faciale signifiant : "c'est MON trottoir" 9 fois sur 10 le gars va faire un écart pour vous laisser passer.

Si vous marchez les épaules rentrées et que vous lui jetez un regard fuyant que vous détournez immédiatement il va continuer sur sa trajectoire et vous vous écarterez.

C'est très amusant à faire, essayez. La notion de territoire est très prégnante chez les primates sociaux, ça sert parfois un peu dans la vraie vie de connaître l'éthologie humaine.

kestaencordi a écrit :

je ne sais pas a quel type d'abuseurs (ou de crimes) vous faites référence et je ne comprends pas pourquoi vous en faites mention.

pcq d'ou je viens on aime pas beaucoup les manipulateur qui utilisent des personnes "vulnerable" a la manipulation pour abuser d'eux et/ou d'une tierce personne (sans se mouiller). on connais bien ces "victimes outil" des manipulateurs.

Je ne connais pas grand monde qui aime les manipulateurs ou qui aime se faire manipuler.
Toujours est-il qu'une situation tel que vous l'avez cité (femme victime d'un "pervers") n'est pas un exemple comparable à l'expérience ... La femme est la victime mais la personne qui en abuse ne lui demande pas de faire une autre victime...

je disait ici...

kestaencordi a écrit :

Christian a écrit :
Faut faire attention, Hannah Arendt a toujours dit qu'il ne faut pas déresponsabiliser les exécutants. Elle a toujours maintenu cette réponse à ceux qui interprétaient ses écrits (La banalité du mal) comme étant une excuse aux bourreaux.

Arendt parle des exécutants dans un état totalitaire. ils doivent avoir des notions d’éthiques. et ne peuvent plaider l'ignorance. mais selon moi le mécanisme de manipulation (de soumission) est le même dans les cas ou ;

-la victimes est la personne manipulée.
-la victime est une tierce personne.

Pepejul a écrit : La notion de territoire est très prégnante chez les primates sociaux, ça sert parfois un peu dans la vraie vie de connaître l'éthologie humaine.

Est-ce que les comportements territoriaux sont plus particulièrement présents ou marqués chez les mâles ?

Pour voir des jeunes mâles en pleine puberté toute la journée je serais tenté de dire que, oui, la notion de territoire / dominance est beaucoup plus visible chez les mâles humains.

En tant que mâle Alpha dans ma classe je joue beaucoup sur cet aspect pour conserver la cohésion du groupe et maintenir une ambiance propice au travail.

Parfois un jeune mâle agit comme s'il voulait "prendre le pouvoir" dans le territoire qu'est ma classe, mais le dos argenté que je suis a plus d'un tour dans son sac.

Pépéjul ferais tu parti de ces quelques profs lanceur de craie au milieu du front de l'élève papoteur alors que tu écris au tableau?

Pepejul a écrit :Pour voir des jeunes mâles en pleine puberté toute la journée je serais tenté de dire que, oui, la notion de territoire / dominance est beaucoup plus visible chez les mâles humains.

En tant que mâle Alpha dans ma classe je joue beaucoup sur cet aspect pour conserver la cohésion du groupe et maintenir une ambiance propice au travail.

Parfois un jeune mâle agit comme s'il voulait "prendre le pouvoir" dans le territoire qu'est ma classe, mais le dos argenté que je suis a plus d'un tour dans son sac.

On vient d'apprendre que Pepejul est plus chimpanzé que bonobo...

Entrevue avec Deni Béchard et Daniel Paquette.

L'option Bonobo n'est pas conseillée en présence de mineurs...

Par contre au niveau des relations de travail ça peut fonctionner.

Pooh a écrit :

Pepejul a écrit : La notion de territoire est très prégnante chez les primates sociaux, ça sert parfois un peu dans la vraie vie de connaître l'éthologie humaine.

Est-ce que les comportements territoriaux sont plus particulièrement présents ou marqués chez les mâles ?

les femelles elle, se font remarquer.

kestaencordi a écrit :

Pooh a écrit :

Pepejul a écrit : La notion de territoire est très prégnante chez les primates sociaux, ça sert parfois un peu dans la vraie vie de connaître l'éthologie humaine.

Est-ce que les comportements territoriaux sont plus particulièrement présents ou marqués chez les mâles ?

les femelles elle, se font remarquer.

En observant les oiseaux, je peux vous dire que ce sont généralement les mâles qui ont le plus beau plumage