Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

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julien99
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#126

Message par julien99 » 23 janv. 2016, 19:19

Les élites politiques nous disent que c'est une chance pour combler le déficit démographique et le vieillissement de la population.
Comme c'est parti, ce ne sont pas les immigrés qui vont financer les retraites, mais les retraités qui vont financer les immigrés. :grimace:
Inévitable...
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#127

Message par julien99 » 25 janv. 2016, 00:06

Jusqu'à présent, j'ai toujours pensé que les réfugiés pouvaient faire preuve de capacité d'intégration. Mais je constate, que sur le nombre considérable d'arrivés - même si la proportion de mauvaise exemples est faible - le bordel qu'ils foutent en Allemagne devient ingérable et ne fait que s'aggraver.
Pour certains, c'est loin d'être gagné :
http://lesobservateurs.ch/2016/01/23/al ... a-piscine/
Personnellement, je ne comprends pas. Les pays musulmans, c'est pas ça quand-même !!! :a7:
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#128

Message par Invité » 25 janv. 2016, 00:36

julien99 a écrit :Jusqu'à présent, j'ai toujours pensé que les réfugiés pouvaient faire preuve de capacité d'intégration. Mais je constate, que sur le nombre considérable d'arrivés - même si la proportion de mauvaise exemples est faible - le bordel qu'ils foutent en Allemagne devient ingérable et ne fait que s'aggraver.
Pour certains, c'est loin d'être gagné :
http://lesobservateurs.ch/2016/01/23/al ... a-piscine/
Personnellement, je ne comprends pas. Les pays musulmans, c'est pas ça quand-même !!! :a7:
lesobservateurs,ch ça tout l'air d'un média avec une crédibilité proche de zéro.

http://www.liberation.fr/desintox/2015/ ... be_1399867

http://www.hebdo.ch/les-blogs/vuilleumi ... -t-il-trop

http://www.rtbf.be/info/dossier/drames- ... id=9076152

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#129

Message par Kraepelin » 25 janv. 2016, 14:12

Invité a écrit : lesobservateurs,ch ça tout l'air d'un média avec une crédibilité proche de zéro.
Un survole de leurs articles à caractère politique montre qu'ils n'ont qu'un seul sujet de prédilection et qu'ils l'abordent toujours de la même façon.
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#130

Message par Nicolas78 » 25 janv. 2016, 14:57

La source est ce site :
https://en.wikipedia.org/wiki/Breitbart_News_Network

Journal anglophone conservateur.

Repris par le site Fdesouche, journal identitaire proche de l’extrême droite et d'on la rigueur intellectuelle est douteuse en plus de faire une fixette sur l’étranger.
http://www.fdesouche.com/693705-allemag ... la-piscine

Une version plus classique de droite/centre droite, présente déjà les choses de manière bien différente :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... fugies.php

Ou encore : http://www.leparisien.fr/international/ ... ogle.fr%2F

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#131

Message par julien99 » 25 janv. 2016, 18:58

Vous êtes un peu rapide en besogne, et ne vous êtes pas donné le mal de recouper des informations.
J’aurais parié ma bite à couper qu’on me ferait la réflexion. La question de la crédibilité et de la motivation d’un journal peut s’avérer d’un grand intérêt, certes. Je n’ai pas cherché à savoir ce que motivait ce journal à écrire cela, et je me suis contenté de recouper avec les médias allemands afin de vérifier le fond. Finalement, je suis tombé sur le journal allemand qui a relayé l’information. Il s’avère que c’est un des plus grands médias mainstream « Bild » qui en est à l’origine. Voici l’article :
http://www.bild.de/regional/chemnitz/fl ... .bild.html

L’interdiction aux piscines municipales exprimée à l’encontre de réfugiés a également été relayée par les autres médias. Il y donc bien dû avoir des faits concrets. Je ne pense pas que ce journal aurait pris le risque de publier un article de ce genre, sans pour autant avoir des éléments concrets.
Il y a plusieurs cas de piscines sur le territoire allemand qui ont interdit l’accès aux réfugiés. La raison invoqué est le harcèlement massif de femmes jusque dans les vestiaires.

Pour conclure, si vous voulez vous attaquer à un journal, commencez d'abord par "Bild" ;) Exercice un peu plus difficile, n'est-ce pas ?
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#132

Message par Invité » 25 janv. 2016, 19:06

julien99 a écrit :Vous êtes un peu rapide en besogne, et ne vous êtes pas donné le mal de recouper des informations.
J’aurais parié ma bite à couper qu’on me ferait la réflexion. La question de la crédibilité et de la motivation d’un journal peut s’avérer d’un grand intérêt, certes. Je n’ai pas cherché à savoir ce que motivait ce journal à écrire cela, et je me suis contenté de recouper avec les médias allemands afin de vérifier le fond.
C'est sûr qu'ils ne vont pas inventer une nouvelle de toutes pièces.

C'est l'interprétation de cette nouvelle qui est souvent tordue à l'extrême pour la faire entrer dans leur indéologie. Ils font pareil avec à peu près toutes les nouvelles.

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#133

Message par julien99 » 25 janv. 2016, 19:25

C'est comme si vous disiez que BFM TV était idéologique. M'enfin, dans un sens, c'est peut le cas.
Sinon qu' y a t-il à interpréter dans ce genre d'évènement ? On peut exagérer ou minimiser des faits. Comme le fait de se tripoter dans le jacuzzi et non de se masturber. Lâcher un vent et non déféquer. Occuper les cabines des dames juste pour leur faire des petits coucous innocents. Les attouchements n'en sont peut-être pas. Vous savez, les piscines ça glisse. Elles sont peut-être tombées en position assise sur le doigt d'un réfugié qui tentait de les rattraper !
Une chose est certaine, s'ils interdisent l'accès aux réfugiés, c'est que ceux qui sont supposés payer n'y vont plus. Et s'ils n'y vont plus, c'est parce qu'ils foutent massivement le bordel en ne respectant pas la moindre règle de savoir vivre occidentale.
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#134

Message par LoutredeMer » 25 janv. 2016, 19:41

julien99 a écrit :r !
Une chose est certaine, s'ils interdisent l'accès aux réfugiés, c'est que ceux qui sont supposés payer n'y vont plus. Et s'ils n'y vont plus, c'est parce qu'ils foutent massivement le bordel en ne respectant pas la moindre règle de savoir vivre occidentale.
Il faudrait que tu cesses les amalgames entre immigrés, réfugiés et délinquants.

Il semblerait pour l'instant que ce sont de jeunes immigrés maghrébins chomeurs et délinquants qui mettent le waî en Allemagne, et qui salissent la communauté Marocaine d'Allemagne, qui s'en plaint elle meme.
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#135

Message par Invité » 25 janv. 2016, 19:52

julien99 a écrit :C'est comme si vous disiez que BFM TV était idéologique. M'enfin, dans un sens, c'est peut le cas.
Sinon qu' y a t-il à interpréter dans ce genre d'évènement ? On peut exagérer ou minimiser des faits.
Si c'était l'unique nouvelle couverte de cette manière t'aurais un point. Mais toutes les nouvelles qu'ils traitent sont selon le même schéma.

Ils ont traité il y a quelques mois, la nouvelle de réfugiés, qui disaient-ils, refusait médicaments et nourriture non-hallal. La vidéo existait, mais le contexte était tout autre.

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#136

Message par julien99 » 25 janv. 2016, 21:43

Il faudrait que tu cesses les amalgames entre immigrés, réfugiés et délinquants.

Il semblerait pour l'instant que ce sont de jeunes immigrés maghrébins chomeurs et délinquants qui mettent le waî en Allemagne, et qui salissent la communauté Marocaine d'Allemagne, qui s'en plaint elle meme.
Ce n'est pas l'avis des policiers. Il y a des contradictions permanentes, certainement dues à la nécessité politique de trouver d'autres coupables afin de désamorcer l'hostilité croissante contre la politique de réfugiée menée par Merkel.
Ils ont traité il y a quelques mois, la nouvelle de réfugiés, qui disaient-ils, refusait médicaments et nourriture non-hallal. La vidéo existait, mais le contexte était tout autre.
Qui, ILS ?
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#137

Message par Kraepelin » 25 janv. 2016, 21:53

julien99 a écrit : Il s’avère que c’est un des plus grands médias mainstream « Bild » qui en est à l’origine. Voici l’article :
http://www.bild.de/regional/chemnitz/fl ... .bild.html
Tabloïde, style people, plutôt à droite, dénoncé pour ses mauvaises pratiques journalistiques, Bild est loin d'être ce qu'on peut appeler un journal sérieux.
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#138

Message par Kraepelin » 25 janv. 2016, 22:10

julien99 a écrit :C'est comme si vous disiez que BFM TV était idéologique. M'enfin, dans un sens, c'est peut le cas.
Sinon qu' y a t-il à interpréter dans ce genre d'évènement ? On peut exagérer ou minimiser des faits. Comme le fait de se tripoter dans le jacuzzi et non de se masturber. Lâcher un vent et non déféquer. Occuper les cabines des dames juste pour leur faire des petits coucous innocents. Les attouchements n'en sont peut-être pas. Vous savez, les piscines ça glisse. Elles sont peut-être tombées en position assise sur le doigt d'un réfugié qui tentait de les rattraper !
Une chose est certaine, s'ils interdisent l'accès aux réfugiés, c'est que ceux qui sont supposés payer n'y vont plus. Et s'ils n'y vont plus, c'est parce qu'ils foutent massivement le bordel en ne respectant pas la moindre règle de savoir vivre occidentale.
Que des personnes manquent de savoir vivre c'est bien vrai. Que les mauvaises manières soient très démocratiquement distribuées entre les gens de toutes origines c'est aussi très vraie. Que le contraste culturel augmente la probabilité de conduites douteuses chez des arrivants c'est plus que probable. Il n'y a qu'à constater combien les Québécois et les Français sont considérés (par les indigènes) comme des "mal élevés" lorsqu'ils fanfaronnent dans des pays d'une autre culture.

Le problème survient lorsque "tous les Français" ou "tous les Québécois" sont mis dans le même panier. Vous comprendrez que le problème survient aussi lorsque "tous les migrants" sont mis dans le même panier. À l'origine, la municipalité à fait une erreur. On peut défendre l'entré d'une piscine à des mal élevés (on peut même les faire arrêter par la police pour trouble à l'ordre publique ou pour conduite indécente: voir Joël Legendre) sans interdire l'accès à tous les membres d'un groupe ethnique. La presse à scandale s'est ensuite conduite de façon démagogique en présentant la situation dans un perspective qui cultive l'amalgame plutôt que le dénoncer.

Non?
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#139

Message par julien99 » 25 janv. 2016, 22:10

Tabloïde, style people, plutôt à droite, dénoncé pour ses mauvaises pratiques journalistiques, Bild est loin d'être ce qu'on peut appeler un journal sérieux.
A droite de quoi ? :D Comme en France ? Comparaison entre le canard et le figaro ? C'est le genre de remarques à trois balles qui ne visent qu'à discréditer. Vous avez tout de même raison sur une chose : c'est un journal de merde, et les méthodes journalistiques des concurrents laisse tout autant à désirer :mrgreen:
Cependant, que reprochez-vous concrètement à cet article ? D'avoir inventé les faits, de les avoir déformé ? Que pensez-vous des articles et des discussions dans les médias qui traitent de l'interdiction d'accès de leur piscine municipale aux réfugiés ? Pensez-vous que toutes les plaintes similaires enregistrées dans différentes communes soient erronées et manipulées par PEGIDA ?
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#140

Message par Invité » 25 janv. 2016, 22:18

julien99 a écrit :Qui, ILS ?
Plein de sites du même genre: Dreuz, media-presse.info, infowars.com, alterinfo.net

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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#141

Message par julien99 » 25 janv. 2016, 22:21

Le problème survient lorsque "tous les Français" ou "tous les Québécois" sont mis dans le même panier. Vous comprendrez que le problème survient aussi lorsque "tous les migrants" sont mis dans le même panier. À l'origine, la municipalité à fait une erreur. On peut défendre l'entré d'une piscine à des mal élevés (on peut même les faire arrêter par la police pour trouble à l'ordre publique ou pour conduite indécente: voir Joël Legendre) sans interdire l'accès à tous les membres d'un groupe ethnique. La presse à scandale s'est ensuite conduite de façon démagogique en présentant la situation dans un perspective qui cultive l'amalgame plutôt que le dénoncer.
Le problème n'est pas le fait d'amalgamer ou non.
Les bandes organisées dans certaines grandes villes ne sont pas un phénomène nouveau. Ce qui est nouveau, c'est le bordel monstre à l'échelon national depuis l’entrée massive de réfugiés, qui en grande partie n'en sont pas et qui rentrent d'une manière incontrôlée. Il suffit qu'une proportion minime soit sujet à des dérapages pour amener une situation ingérable. Arithmétiquement, 5 % de dit réfugiés non intégrables représentent bientôt une centaine de milliers de fouteurs de bordel potentiels répartis sur tout le territoire. Avec mes 5 %, je pense être généreusement faible, et le flux est loin d'être terminé.
Vous comprenez l'inquiétude de la population allemande ?
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#142

Message par LoutredeMer » 26 janv. 2016, 00:43

L'Allemagne a annoncé ce lundi [18 janvier], le placement des migrants algériens et marocains déboutés dans des centres de rapatriement spécifiques. Le gouvernement demande à l'Algérie et au Maroc de reprendre ses ressortissants dont les demandes d'asile ont été rejetées.
http://www.francesoir.fr/politique-mond ... -marocains
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#143

Message par Kraepelin » 26 janv. 2016, 04:37

julien99 a écrit : Vous comprenez l'inquiétude de la population allemande ?

Tout à fait! Quelque soit le pays et la culture, une vague massive de migrants risque toujours d'entraîner des problèmes sociaux.

Mais il est important de savoir que ces problèmes ne sont pas uniquement provoqués par les difficultés des migrants eux-mêmes à s'adapter à la société d'accueil. Il est aussi le fait des problèmes de la population d'accueil à recevoir ces migrants. J'ai travaillé quelques années à l'intégration sociale des anciens clients psychiatriques en région et nous marchions continuellement sur des oeufs. Si un de nos protégés s'était trouvé coupable ou même soupçonné d'un crime sexuel contre un enfant, la population aurait assimilé ce danger à l'ensemble de notre clientèle et tous le programme aurait reculé des plusieurs années. L'histoire des l'antisémitisme en Europe est aussi assez illustrative des mécanismes qui alimentent ces problèmes. Lorsqu'un problème survenait dans la ville (problèmes économique, pollution d'une sources d'eau, enfant disparu, etc.), la populace avait toujours des boucs émissaires sous la main. Les boucs émissaires et les arguments ont aujourd'hui un peu changés, mais le mécanismes restent les mêmes.
:vireeee:

Si nous avons d'abord un devoir de protéger des populations en danger en les accueillant, je crois ensuite que nous avons aussi un devoir de lucidité face au défit que représente l'intégration réussi de ces populations. Il nous faudrait travailler sur les deux côtés de la ligne de danse. Je ne suis pas sûr que le ministère canadien de l'immigration soit aussi lucide qu'il le devrait.
:danse: :envers:
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#144

Message par julien99 » 26 janv. 2016, 11:04

LoutredeMer a écrit :L'Allemagne a annoncé ce lundi [18 janvier], le placement des migrants algériens et marocains déboutés dans des centres de rapatriement spécifiques. Le gouvernement demande à l'Algérie et au Maroc de reprendre ses ressortissants dont les demandes d'asile ont été rejetées.
http://www.francesoir.fr/politique-mond ... -marocains
"Selon le ministère de l'Intérieur, le nombre de demandeurs d'asile algériens présents en Allemagne s'élevait à 2.296 en décembre, contre 847 en juin. Les demandeurs marocains eux, étaient 2.896 contre 368 sur les mêmes périodes."

Joli coup de réponse politique ! On s'efforce de faire croire que les problèmes actuels ne sont pas liés à l’immigration massive, mais à exclusivement 5192 Algériens/Marocains à qui on pourrait simplement refuser l’asile et les renvoyer chez eux. Mine de rien, on est en train de reporter l’amalgame migrants/délinquants/violeurs sur les Maghrébins afin de proposer LA grande solution (illusoire) au problème.
Intéressant de noter qu’il a fallu exercer une pression écrasante sur les dirigeants allemands afin qu’ils fassent preuve d’un minimum de réactivité quant au problème des faux réfugiés en attente de régularisation.
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#145

Message par LoutredeMer » 26 janv. 2016, 12:48

julien99 a écrit :
LoutredeMer a écrit :L'Allemagne a annoncé ce lundi [18 janvier], le placement des migrants algériens et marocains déboutés dans des centres de rapatriement spécifiques. Le gouvernement demande à l'Algérie et au Maroc de reprendre ses ressortissants dont les demandes d'asile ont été rejetées.
http://www.francesoir.fr/politique-mond ... -marocains
"Selon le ministère de l'Intérieur, le nombre de demandeurs d'asile algériens présents en Allemagne s'élevait à 2.296 en décembre, contre 847 en juin. Les demandeurs marocains eux, étaient 2.896 contre 368 sur les mêmes périodes."

Joli coup de réponse politique ! On s'efforce de faire croire que les problèmes actuels ne sont pas liés à l’immigration massive, mais à exclusivement 5192 Algériens/Marocains à qui on pourrait simplement refuser l’asile et les renvoyer chez eux. Mine de rien, on est en train de reporter l’amalgame migrants/délinquants/violeurs sur les Maghrébins afin de proposer LA grande solution (illusoire) au problème.
Intéressant de noter qu’il a fallu exercer une pression écrasante sur les dirigeants allemands afin qu’ils fassent preuve d’un minimum de réactivité quant au problème des faux réfugiés en attente de régularisation.
Bon d'abord, j'ai oublié de citer, donc voila :
L'Allemagne a annoncé ce lundi [18 janvier], le placement des migrants algériens et marocains déboutés dans des centres de rapatriement spécifiques. Le gouvernement demande à l'Algérie et au Maroc de reprendre ses ressortissants dont les demandes d'asile ont été rejetées.
http://www.francesoir.fr/politique-mond ... -marocains
Ensuite, j'essaie de suivre l'info et d'informer le déroulement avec des sources fiables et pas des torchons, car on ne sait pas grand chose pour l'instant et ca va prendre un bon bout de temps à mon avis. Mais vu qu'apparemment tu sais tout, tu vas nous raconter les faits, les causes, les tenants et les aboutissants et meme les suites. Et après, va donc prendre ta carte du Front National, Le Pen t'accueillera les bras ouverts...
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#146

Message par julien99 » 26 janv. 2016, 18:26

Je baigne littéralement dans les informations allemandes. Sources :
ZDF, Saarländischer Rundfunk et autres médias mainstream. Elles vous conviennent ? Le matin, au réveil, la première chose que je fais est d’allumer mon poste de radio avec les informations allemandes, rien qu’allemandes. Le soir, je regarde le journal de la ZDF, l’équivalent de France 2. C’est assez fiable pour vous ou cela vous pose-t-il problème ?
Pour votre dernière remarque stupide, allez donc demander ce que pensent la majorité des citoyens concernés allemands ! Ah, flute, j’oubliais que les allemands disposent de ce gène raciste, transmissible de générations en génération….
Ma très chère, si le simple fait de considérer que la politique migratoire de Merkel est en train d’envoyer notre voisin directement contre le mur relève de la xénophobe/islamophobe/racissme, que devrait dire la France et ses réfugiés acceptés au compte-goutte ?
Je pense que notre gouvernement sait pourquoi ! Tous fachos comme moi ?
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#147

Message par PhD Smith » 26 janv. 2016, 18:54

Juju a écrit :Le soir, je regarde le journal de la ZDF, l’équivalent de France 2. C’est assez fiable pour vous ou cela vous pose-t-il problème ?
Tu ne regardes pas le Tagesschau d'ARD ? :shock: Tu ne veux pas voir la blonde Judith Rakers ? :a7: Et tu apprécies les réclames comme "Bauhaus" avant le flash de 20 h ?
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#148

Message par Dany » 27 janv. 2016, 14:07

LoutredeMer a écrit : ...Et après, va donc prendre ta carte du Front National, Le Pen t'accueillera les bras ouverts...
Ben dis donc, en voilà une belle tarte à la crème, une vraie. Bordel, on va entendre encore longtemps ce genre "d'argumentaire" ?
Je me demande combien de temps les bobos boulets dans ton genre vont encore agiter leur épouvantail à tort et à travers. :dort:

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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#149

Message par LoutredeMer » 27 janv. 2016, 14:37

PhD Smith a écrit :
Juju a écrit :Le soir, je regarde le journal de la ZDF, l’équivalent de France 2. C’est assez fiable pour vous ou cela vous pose-t-il problème ?
Tu ne regardes pas le Tagesschau d'ARD ? :shock: Tu ne veux pas voir la blonde Judith Rakers ? :a7: Et tu apprécies les réclames comme "Bauhaus" avant le flash de 20 h ?
:D


Dany le troll a écrit :
LoutredeMer a écrit : ...Et après, va donc prendre ta carte du Front National, Le Pen t'accueillera les bras ouverts...
Ben dis donc, en voilà une belle tarte à la crème, une vraie. Bordel, on va entendre encore longtemps ce genre "d'argumentaire" ?
Je me demande combien de temps les bobos boulets dans ton genre vont encore agiter leur épouvantail à tort et à travers. :dort:
Et ton argumentaire sur ce sujet, où est-il? (n'oublie pas de lire les 6 pages).

Je suis impatiente de te lire sur le sujet... J'attends... :dort:
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Re: Immigration et viols : qu'en est-il vraiment ?

#150

Message par Nicolas78 » 27 janv. 2016, 16:40

La politique d'immigration de Merkel ne va pas envoyer l'Allemagne dans le mur, au contraire, les intérêts économiques son énormes, surtout dans un population ou la dermographie des actifs va chuter.

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