La bombe atomique existe-t-elle ?

[Nicolas78]

Mais je n'ai trouvé aucun lien vers les rapports médicaux des victimes de Hiroshima Nagazaki.

Vous n'arrivez pas à accéder à pubmed ??
Cette page, par exemple vous la voyez ?

Bien sûr que la vois, mais je ne vois rien en rapport avec les 140 000 victimes d'Hiroshima Nagazaki.
Et les liens qu'on trouve sur cette page ne mènent à rien.
C'est du vent.

Un peut comme ton fameux défit sur l'ISS ? (qui est un défis sur le 911)

[Tanukis]

D'accord, c'est au Japon et il y la barrière de la langue. Mais les conséquences de ces irradiations devraient intéresser les organismes de santé du monde entier.
Et franchement, vous ne trouverez rien.l

Hibou ou la mauvaise foi et l'incompétence au service du mensonge devrait plutôt être le titre de ton site.

On trouve rien, tu n'es qu'un gros mythomane .

Regarde un petit tour sur google scholar , on entre des mots clefs, par exemple "Studies atomic bomb survivors" et hop 60300 résultats :

https://scholar.google.fr/scholar?q=+St ... _sdt=0%2C5

Je suppose que tu n'as pas entendu parler de : The Atomic Bomb Casualty Commission (ABCC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Bo ... Commission

Au lieu de perdre ton temps avec tes sites pourris , va consulter pour ta mythomanie et surtout étudie réellement les sujets auxquels tu t'attaques, parce que là tu deviens franchement ridicule .

De toute façon, tu n'es pas là pour discuter mais simplement pour faire de la publicité pour ton site.

[Nicolas78]

Hibou pense qu'il est journaliste.
Mais il n'est pas capable de faire des recherche sur un satellite (tout Péruvien qu'il est)...5min suffisait pourtant...

Il plagie :
http://stopmensonges.com/les-bizarrerie ... -ce-point/

Il dit que "Gravity !" explique les effets spéciaux des années 70...

Ya pas à dire, il à un grand avenir. Sur son blog...

[Hibou]

Peut être que dans peu de temps, après avoir lu mon site, ils vont créer de faux rapports!
http://mensonges.fr/bombe/bombe.html

J'ai entendu dire que ton nom était dans toutes les bouches au dernier sommet de l'ONU.
Ils commencent a trembler, ils craignent que tes enquêtes finissent par mettre a jour LE vrai gros mensonge: la Belgique n'existe pas.

Mais non, on voit bien que toi, et les autres lobotomisés d'ici, n'ont pas pris le temps de regarder mon site.

Ceux qui ont monté cette histoire se fichent totalement de moi. C'est pas ça qui les fait trembler. Puisqu'il a et il y aura toujours assez d'abrutis pour croire en leurs salades.

[Hibou]

https://scholar.google.fr/scholar?q=+St ... _sdt=0%2C5
Je suppose que tu n'as pas entendu parler de : The Atomic Bomb Casualty Commission (ABCC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Bo ... Commission

Ben voyons: du texte, encore du texte. Moi aussi je peux pondre les mêmes textes.
Et quand vous cliquez sur les liens de ces sites, vous arrivez sur quelques lignes.
Vous appelez ça un suivi médical vous?

J'aurais aimé avoir des rapports de l'OMS, par exemple. C'est quand même leur boulot.
Il n'y a rien.
Le néant.

[Nicolas78]

http://www.bioone.org/doi/10.1667/RR3183.1

https://www.cambridge.org/core/journals ... ore-reader

http://www.rrjournal.org/doi/abs/10.2307/3579391

http://www.birpublications.org/doi/pdf/ ... 57-677-409 (PDF dispo à l'enregistrement)

Les méthodologies et les échantillons sont souvent décrits, suivis et rendu publique (notament les 2 premiers liens, les autres demande inscription pour accès aux sources et etudes).
Tu sais pas te servir de Google ?

Et j'attend toujours le défis sur l'ISS...moi je voie un defis sur le 911, et d'autres conneries. Mais pas ISS...
C'est ou ?

[tecnic]

Hibou ,ton avatar est à l'image de tes arguments : Un vide intersidéral .

[Schtoiing]

Mais non, on voit bien que toi, et les autres lobotomisés d'ici, n'ont pas pris le temps de regarder mon site.

Ceux qui ont monté cette histoire se fichent totalement de moi. C'est pas ça qui les fait trembler. Puisqu'il a et il y aura toujours assez d'abrutis pour croire en leurs salades.

On peut se rentrer dans le lard, discuter façon café du commerce comme on le fait ici. Il peut nous arriver de faire preuve de mauvaise foi ou bricoler une ou deux vérités, c'est humain. On s'amuse, on s'agace parfois, on peut même se sentir excédé.

Mais cela reste de la causette sans grandes conséquences. Nous parlons ici d'évènements d'ampleur unique aux répercussion dramatiques.

- Si votre interprétation des évènements d'Hiroshima et Nagasaki est un jeu ou un trait d'humour, c'est raté. Rire de ce genre de sujets demande beaucoup de finesse et vous en paraissez dépourvu.
- Si votre interprétation est le fruit de quelqu'un qui se prend au sérieux et croit à ses propres histoires, je suis désolé mais c'est purement pathologique, cela doit se soigner.

Des études médicales vous en trouvez des flopées sur le net, on vous a montré des preuves que vous négligez. Vous avez de la chance que le lobby japonais ne soit pas très actif par ici : si vous mettiez en doute l'holocauste comme vous mettez en doute la bombe atomique, vous auriez au cul de violents procès pour négationnisme.

J'arrête maintenant d'intervenir sur vos sujets, j'ai peu envie de discuter avec quelqu'un qui ne possède visiblement pas toutes ses facultés mentales.

[BeetleJuice]

J'aurais aimé avoir des rapports de l'OMS, par exemple. C'est quand même leur boulot.

Pas particulièrement. L'OMS est une organisation qui a pour but de promouvoir la santé à un niveau international, donc elle s'occupe essentiellement de recherche, de question relative aux épidémies et aux risques environnementaux à une échelle internationale et d'aide au développement d'infrastructure de santé dans les pays qui n'ont pas les moyens de le faire.

Les bombes américaines ayant touché le Japon sont un problème local, ayant eu lieu avant la formation de l'OMS, dans un pays ayant les moyens d'entretenir un système de santé. L'absence de donnée venant directement de l'OMS vient peut-être tout simplement du fait que ça n'était pas nécessaire qu'elle dépense ses maigres recettes dans un problème que les organismes de recherche et de santé japonais pouvait prendre en charge ou qui intéressait de toute façon déjà un tas d'autres organismes à travers le monde.

Maintenant, vous pouvez continuer à déplacer les goals pour vous persuadez qu'aucune preuve n'est suffisamment valable, ça ne changera pas de d'habitude.

[Dany]

Un peut comme ton fameux défit sur l'ISS ? (qui est un défis sur le 911)

Je n'ai pas trouvé non plus le million de dollars pour la station elle même. Mais sur cette page, ce Anders Björkman les donne pour qui lui prouve qu'une rentrée atmosphérique (sur n'importe quelle planète) est possible (entre autres défis aussi ridicules les uns que les autres). Ce qui montre bien l'inanité de ce genre de défis (y compris le prix sceptiques, d'ailleurs. Bref).

Tout le site de Björkman est truffé d'incohérences et d'affirmations gratuites, très exactement les mêmes que celles de Hibou. La différence, c'est que Björkman se dit ingénieur mécanicien spécialisé en ingénierie navale. Il aurait une société basée à Nice (Heiwa co), siège social : 6, rue Victor Hugo, F 06 240 Beausoleil, France.

Bjorkman intervient sur ce thread du forum Skeptical International en tant que "Heiwa" (à propos du 911, mais c'est hors sujet ici).
Quelqu'un qui est un minimum au courant peut très bien balader un aéropage de scientifiques pendant 100 pages en sortant des absurdités. Mais il vise en réalité un autre public, bien moins cultivé. Et si le doute entre dans les têtes, c'est gagné pour lui.

Ce qui m'intéresserait, moi, c'est de savoir qui est vraiment ce Anders Björkman et pour qui il roule vraiment. (J'ai vu que 240-195 intervenait aussi sur le fil, je lui demande ici s'il sait quelque chose de plus).

Quelque faits :

-Björkman (Heiwa) a été banni du forum, pour sockpuppetage.
-Ses dires en tant "qu'ingénieur" sont totalement incohérents. (Sur sa page ISS et celle de la bombe atomique, ce sont exactement les mêmes que ceux de Hibou).
-Flagrant délit de mensonges.
-Un intervenant a passé son temps à chercher cette société (Heiwa co), autre part que sur le site de Björkman, il ne l'a pas trouvée. Cette société de construction et de consultation navale semble ne pas exister dans les faits.
-Ce type est quasiment à l'origine de tout le complotisme de la planète.
-Son site est extraordinairement fouillé. Ca demanderait une personne très active à plein temps pour le réaliser et le maintenir.
-Il ne demande aucune donation. L'argent ne lui pose pas de problème.
-Sur son site, Björkman affirme que sa société de consultance en ingénierie a travaillé sur diverses affaire, dont le naufrage du Concordia. En réalité, il a écrit des livres sur ces sujets, personne ne l'a mandaté pour quoique ce soit. On ne peut trouver par ailleurs la trace d'aucun client de cette société. Un intervenant lui a demandé un client de référence, il a éludé.
-Ses déclarations sur la lune, ISS,... se retrouvent dans toute la littérature de l'islam politique en mettant bien en avant son statut de "scientifique occidental" et un tas de complotistes de tous horizons (du genre Hibou) renchérissent en les reprennant texto.

Quelques extraits du thread de Skeptical International :

Post de WilliamSeger, parlant de Heiwa ("l'ingénieur" Björkman, donc):

That's frightening but probably true. But still, once you know that there's an engineer designing ships that people take to sea who doesn't understand impact forces and also thinks that "equal and opposite forces" makes energy disappear, shouldn't someone be alerted?
Based on the quality & content of that site (and the fact that it's on tripod)...I call BS. I don't think the company on that tripod site even exists...or..if it does...it certainly doesn't do any ship building.

Réponse de nicepants :

The only "heiwa corporation" I've been able to locate is a Japanese company that makes pachinko machines and automatic ball-replenishment systems. http://www.heiwanet.co.jp

The fact that this supposed company can't even be bothered to pay $9/year for a domain name certainly doesn't help Heiwa's case....and did anyone notice that he photo of Anders Björkman on his site looks a lot like the photos we've seen of pdoherty76? (I don't have any of his photos handy...perhaps someone else does)

Based on his claims, style, and apparent obsession with starting futile arguments, I would not at all be surprised if Heiwa is the same person as Pdoherty76.

Dave Rogers liste ici dessous une série de mensonges manifestes de Björkman (concernant des points techniques à la Hibou que je n'ai pas recopiés) :

How many times can Heiwa lie in one post ?... ...
...That's a lie.
...That's a lie.
...That's two lies.
...There's at least one lie in there.
...That would be a lie if it weren't qualified "It seems", because it is possible that some people could be so deluded as to believe such nonsense. I'll give you a pass on that one.
...The part in brackets is, of course, another lie.
...That is at least one lie.
...As a repeated assertion that you refuse to support with calculations, this is therefore clearly a lie.
...Twelve lies, at a conservative estimate, in one post. This deserves some sort of award, though maybe not an engineering one.

Et voilà la réponse de "l'ingénieur" Björkman/Heiwa :

They are lies or the truth is hard to accept! It seems you are in denial.

Thanks for your post. It proves that there are still some NWO fanatics still around.
But why not just accept that you live in a rotten world (if in USA) and change your mind? Learn some basic physics to start with.

On voit bien où se trouve vraiment la principale préoccupation de Björkman.

[Hibou]

Bon, je vais pas répondre à chacun en détails, puisqu'on ne sera jamais d'accord.
Vous avez vos certitudes, j'ai les miennes.
Vos arguments ne me convainquent pas. Les miens ne vous convainquent pas.
Vous allez répondre que vous avez plus raison que moi. Je vous répondrais que j'ai plus raison que vous.
Donc on fait quoi?

On en reste là: vous considérez que je suis un illuminé, mythomane, un peu benêt même. Et qui ne fait pas vraiment de mal car mon site est tellement incohérent que ça en est risible.
Moi je considère que vous êtes ce que vous êtes, avec vos croyances et vos idées.

[Hibou]

Vous avez de la chance que le lobby japonais ne soit pas très actif par ici : si vous mettiez en doute l'holocauste comme vous mettez en doute la bombe atomique, vous auriez au cul de violents procès pour négationnisme.

Et vous trouvez ça normal?
On est une démocratie et on n'a pas le droit de remettre en doute certaines choses?

Vous trouvez normal que ce soit interdit de remettre en doute l'holocauste et même passible de prison. Mais on a le droit de remettre en cause l'esclavage, les morts de Staline, les massacres au Congo, au Rwanda etc...

C'est un autre sujet, mais cela prouve la déviance dans laquelle entre notre société.
Cela prouve à quel point ces lobbies sont puissants pour arriver à faire croire ce qu'ils veulent, aux simples d'esprits.
Désolé.

[matador]

[Nicolas78]

Bon, je vais pas répondre à chacun en détails, puisqu'on ne sera jamais d'accord.
Vous avez vos certitudes, j'ai les miennes.
Vos arguments ne me convainquent pas. Les miens ne vous convainquent pas.
Vous allez répondre que vous avez plus raison que moi. Je vous répondrais que j'ai plus raison que vous.
Donc on fait quoi?

Je ne voit que le divorce

Vous trouvez normal que ce soit interdit de remettre en doute l'holocauste et même passible de prison. Mais on a le droit de remettre en cause l'esclavage, les morts de Staline, les massacres au Congo, au Rwanda etc...

Non c'est pas normal. Mais logique. La plus part des génocides d'ont tu parle son condamnés en cas de négationnisme dans les régions concernées par c'est massacres.
Après on peut critiquer l'anti-révisionnisme d'un point de vue libérale (morale, liberté de pensée), et dans le sens ou l'histoire peut nous surprendre, et les lobbys ne sont pas les porte parole de la verité. Why not.
Mais faire dans le négationnisme est une pure insulte...une connerie. Condamner cela est normal.
Après aller jusqu’à de lourdes peines, c'est contre productif. Ainsi je suis plutôt pour interdit totalement l'accès à internet pour les sujets négationnistes (le temps qu'il faut)

Cela prouve à quel point ces lobbies sont puissants pour arriver à faire croire ce qu'ils veulent, aux simples d'esprits.

Tu pense que la Shoad est une invention ?

[BeetleJuice]

Et vous trouvez ça normal?
On est une démocratie et on n'a pas le droit de remettre en doute certaines choses?

Oui, c'est normal. La démocratie n'est pas synonyme de liberté d'expression absolue. Les mots ont un sens.
La démocratie, c'est un système politique dans lequel l'assemblée des citoyens est le dépositaire ultime du pouvoir (collectivement ou individuellement selon la théorie politique admise) et peut l'exercer par le biais d'un mandataire (élu ou tiré au sort) ou directement (à l'unanimité ou par tyrannie de la majorité, avec tous les accommodements entre les deux).

Si les citoyens assemblés décident de se mettre d'accord sur un certain nombres de sujets dont ils estiment la remise en question comme un tabou, ça n'enlève pas nécessairement à la démocratie.

(A noter que ça ne veut pas dire que j'adhère à l'idée, mais c'est trop facile de ce cacher derrière une censure qu'on transforme vite en argument complotiste).

[Nicolas78]

Si les citoyens assemblés décident de se mettre d'accord sur un certain nombres de sujets dont ils estiment la remise en question comme un tabou, ça n'enlève pas nécessairement à la démocratie.

Ha oui c'est exact, ya pas d'opposition en cela.
Je corrige, j’enlève donc mon "pas normal".

Ceci-dit, je doute que la decision d'un tel tabou fut décidé de manière "vraiment" démocratique.
Faire voter une lois n'est d’ailleurs que rarement un processus démocratique (sauf si la famille politique élus l'avait prédis avant son élection et communiquée aux votants).
Me trompe-je ?

[Pepejul]

- Si votre interprétation est le fruit de quelqu'un qui se prend au sérieux et croit à ses propres histoires, je suis désolé mais c'est purement pathologique, cela doit se soigner.
J'arrête maintenant d'intervenir sur vos sujets, j'ai peu envie de discuter avec quelqu'un qui ne possède visiblement pas toutes ses facultés mentales.

Je te ressers la même chose à propos de la plupart de tes interventions ?

[Hibou]

Je ne voit que le divorce

Je ne sais pas si tu es marié ou si tu as une amie (ou un ami...), mais je suis persuadé qu'il y a des points sur lesquels tu ne t'entends pas avec elle. Pourtant tu restes avec elle.
Tu ne vas pas la quitter parce que vous n'êtes pas d'accords sur quelques points.
Moi j'apprécie la rigueur des participants à ce forum, mais on n'est pas d'accords sur certains points.
Je respecte leur point de vue, peu m'importe ce qu'ils pensent du mien.

Tu pense que la Shoad est une invention ?

Pas du tout. Et je connais trop mal le sujet pour en parler.
Mais je trouve curieux qu'on punisse ceux qui remettent en question ce genre d'évènements...

[Dany]

...Et qui ne fait pas vraiment de mal car mon site est tellement incohérent que ça en est risible.

C'est surtout un attrape mouches pour les très jeunes, pour les gens peu instruits et surtout pour ceux qui y voient une confirmation de leurs haines et de leurs frustrations contre la société. Ils y voient une raison de plus pour passer à l'acte contre les "lobotomisés" et les "abrutis". L'incohérence n'est pas un problème pour eux... comme elle n'en est pas un pour toi non plus.
Tu fais office de théoricien pour des gens violents chez qui tu ne te reconnaitrais pas. En ce sens, ton site fait plutôt du mal.

[Nicolas78]

Je voit ce que tu veut dire par :

je suis persuadé qu'il y a des points sur lesquels tu ne t'entends pas avec elle. Pourtant tu restes avec elle.
Tu ne vas pas la quitter parce que vous n'êtes pas d'accords sur quelques points.
Moi j'apprécie la rigueur des participants à ce forum, mais on n'est pas d'accords sur certains points.
Je respecte leur point de vue, peu m'importe ce qu'ils pensent du mien.

Et je doit dire que pour une fois, je suis 100% d'accord avec toi, et même heureux de l'entendre. Non pas parce-que tu considère qu'il y à de la rigueur ici. Mais parce-que tu cherche peut-être à étayer ton point de vue plus que tu ne le laisse voir. Mais bon...je suis pas mentaliste hein, et à première vue, tu va pas remettre en question le fond

Pas du tout. Et je connais trop mal le sujet pour en parler.

Respect ! (perso j'ai du mal à dire ça hihi)

Mais je trouve curieux qu'on punisse ceux qui remettent en question ce genre d’événements...

Ça dépend quelles punitions, les peines classiques (emprisonnement, amendes) sont des techniques "moyenâgeuses" qui paraissent peut efficaces.
A mes yeux...


Edit :

L'incohérence n'est pas un problème pour eux... comme elle n'en est pas un pour toi non plus.
Tu fais office de théoricien pour des gens violents chez qui tu ne te reconnaitrais pas. En ce sens, ton site fait plutôt du mal.

Heuuu, les types qui traînent autour des Faurisson et autre Sorale etc sont amha un peut moins fréquentable que les blogueurs qui doutent d'Apollo...
Même si occasionnellement on peut en retrouver quelques paumés dans c'est deux sphères...ça reste pas le même monde derrière (surtout chez les activistes)...

[BeetleJuice]

Ceci-dit, je doute que la decision d'un tel tabou fut décidé de manière "vraiment" démocratique.
Faire voter une lois n'est d’ailleurs que rarement un processus démocratique (sauf si la famille politique élus l'avait prédis avant son élection et communiquée aux votants).
Me trompe-je ?

Pas vraiment, mais je parlais d'un point de vue théorique. Voyez ça comme une réaction épidermique parce que ça me hérisse de voir le sens des mots travestit au profit de leur connotation dès qu'on parle politique, économie ou société.
En ces temps d'élection en France, j'ai tendance à devenir chatouilleux à force d'entendre certains candidats tordre le sens des mots ou travestir certains concepts pour mieux s'emparer de leur connotation tout en promouvant en réalité des idées fumeuses.

[Nicolas78]

En ces temps d'élection en France, j'ai tendance à devenir chatouilleux à force d'entendre certains candidats tordre le sens des mots ou travestir certains concepts pour mieux s'emparer de leur connotation tout en promouvant en réalité des idées fumeuses.

Ha oui je comprend.
J’écoute souvent France-Info...et en ce moment c'est une torture de les écouter.
Non pas que c'est mauvais, c'est pas mal en fait...mais la politique je m'y retrouve plus.
Entre les politiciens qui s'expriment...les industriels ultra-libéraux psychosés, les Hubert Reeves ultra-écolo sous anti-dépresseurs, les Sarko-droitiste mythomane nerveux et le vide existentielle de la gauche hypster. Je sais pas à qui donner mon vote le jour J. Je pense aux bras de Morphée...

[Dany]

Heuuu, les types qui traînent autour des Faurisson et autre Sorale etc sont amha un peut moins fréquentable que les blogueurs qui doutent d'Apollo...

Ah oui ? Ben figure toi qu'il existe des gens encore moins fréquentables. Voilà ce qu'on trouve quand on fait une simple recherche :
EDIT : heu voilà une autre recherche, mais l'url elle est encore plus longue

Spoiler

Afficher

https://fr.search.yahoo.com/search;_ylt ... =yfp-t-684

Le coran indique que allah détruira l'islam et la terre si "l'homme touche à la lune". La traduction et surtout l'interprétation est sujette à caution. Mais en tous cas, pour les fondamentalistes, l'espace et la lune appartiennent à allah, pas aux américains. (Je dois vraiment aller plus loin dans le topo ? Je ne vais pas aller dans le deep web, pour te montrer que finalement le fans de Soral ne sont pas si méchants que ça.)

Désolé, l'url est trop long et ce n'est pas le site de Hibou le premier, c'est Stop Mensonges.

[Nicolas78]

Ouai je doute pas que les deux univers partage un truc fédérateur : le complot.
Mais ya pas les même loustiques en terme d'activité politique derrière :
https://www.youtube.com/watch?v=WAmtI0coOYc

Mais oui, je doit dire que partager un mot si vaste que "complot" les rapprochent forcement.

Au passage sur http://stopmensonges.com
On trouve cela :
http://stopmensonges.com/mensonge-sur-l ... -mondiale/
Mais aussi cela :
http://stopmensonges.com/lhomme-sur-la- ... e-moderne/

Mais politiquement parlant (edit : les activistes, politiques, ceux qui se déplacent et s'organises), c'est pas les même zouaves derrière amha.
Pacontre leurs "coms" s’entremêlent bien oui, surtout sur le web.

Le coran indique que allah détruira l'islam et la terre si "l'homme touche à la lune". La traduction et surtout l'interprétation est sujette à caution.

Oui, comme "le Coran indique que la Terre est ronde mais on sais pas trop si il dit ça", c'est le même genre de sur-interprétation.
Malheureusement ce genre de confusion est très rechercher par les "fondamentalistes" (le nom ne leur convient pas forcement très bien), c'est vrai.

[Lulu Cypher]

Bon, je vais pas répondre à chacun en détails, puisqu'on ne sera jamais d'accord.
Vous avez vos certitudes, j'ai les miennes.
Vos arguments ne me convainquent pas. Les miens ne vous convainquent pas.
Vous allez répondre que vous avez plus raison que moi. Je vous répondrais que j'ai plus raison que vous.
Donc on fait quoi?

On en reste là: vous considérez que je suis un illuminé, mythomane, un peu benêt même. Et qui ne fait pas vraiment de mal car mon site est tellement incohérent que ça en est risible.
Moi je considère que vous êtes ce que vous êtes, avec vos croyances et vos idées.

Je comprends que ça soit lassant (surtout quand on est un peu coincé) .... mais personnellement tu as atteint une sorte de paradoxe ... sachant que tu es d'une relativisme absolu en estimant que ton opinion vaut un fait ou une preuve, il est clair que tu n'es pas là pour valider des propos que tu qualifies toi-même de certitudes.

Alors pourquoi ... pour se prendre des coups de pieds au cul ? .... je ne te crois pas si masochiste que ça .... j'aurais bien une autre idée : tu es ici pour la promotion de ton site (tu saupoudres d'ailleurs souvent un lien vers celui-ci) en t'appuyant sur la qualité de référencement de notre forum. Sauf que c'est une arme à double tranchant .... si tu pars tu perds cet avantage ... et si tu restes des internautes verront plus notre page (ce fil) que ton site (qu'ils ne verront que de manière indirecte) ... et la PAF ! ils pourront constater le peu de sérieux de tes affirmations ... que faire mon dieu que faire .... rester et se battre pour ses arguments en montrant qu'on sait de quoi on parle ... ou quitter et laisser planer un doute dangereux .... dilemme cornélien