Forum Sceptique

Ah..
Nicolas, si j'étais homo, je crois que je tomberais amoureux....

Je te mets ici deux def de complot
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... plot/17717
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/complot/
Si si, le 11 septembre est bien un complot, et c'est bien le problème....
Il entre dans cette définition, désolé mais il n'est pas possible d'affirmer le contraire.
Concernant la pertinence de la RG versus les nouvelles théories des cordes, j'avoue que je ne suis pas du tout compétent....
Une chose quand même, l'une a un siècle....
Concernant les hiérarchies, pour définir un peu mieux,
En gros depuis l'avènement du néolithique, la fixation au sol, le surplus alimentaire donc la spécialisation des taches ( bien qu'au paléo, certains individus avaient des spécialisations, mais uniquement sur la taille d'outils, et la médecine) l'avènement de classes ( guerriers, religieux....) nous sommes passés d'une hiérarchie de fonction. Chez les khoisans, lorsque les chasseurs partent des fois pour plusieurs jours (3), ils ont le taboo de consommer autre chose que le sang de l'animal, au retour les meilleurs morceaux sont donnes aux plus nécessiteux, ( parturientes, enfants....)
A comparer, avec notre hiérarchie de valeur,
Je tape dans un ballon, ou je possède le capital, donc je gagne des millions.
Si je suis ouvrier a Seattle en 1917, je crève de faim a 36 ans.
La hiérarchie de valeur, adaptée aux sociétés sédentaires ( je fais court) a permis la hausse de la démographie, mais est également a l'origine par exemple , du massacre khmer ( il faut bien justifier l'élimination du surplus démographique....donc, la valeur)
Cette même hiérarchie de valeur assure notre survie, par notre soumission a celle ci, ta valeur te donne. " une valeur" que tu transformes (bouffe, apart ....)
Contrairement aux sociétés tribales paléo, et mésolithique ou la survie dépend de ton appartenance au groupe, ou tu reçois selon très besoins.
Toute pensée de dissidence est donc traquée et nous intégrons des l'enfance l'impossibilité de remettre en question cette pyramide.
Tout ce qui a été fait , c'est tout au plus, vouloir changer le haut de la pyramide.

Ce qui explique également pourquoi le génocide juif et tzigane ( 6m.0.7m)
Les deux peuples étaient trop horizontaux.
Les juifs suite aux persécutions, et lois de l'église au moyen âge sur l'argent et l'usure, ont des la renaissance acquis un gros pouvoir financier en Europe de l'ouest et du sud. ( essentiellement).
Bien sur, il y avait des pauvres chez les juifs, mais beaucoup plus de gens riches et éduqués comparativement a leur population.
Donc ligne horizontale vers le haut de la pyramide.
Les tziganes quant a eux , inutile de détailler.
Ligne horizontale vers le bas de la pyramide.
C'est l'absence de " mouvement vertical" au sein de notre structure hiérarchique de dominance ( basée sur la valeur ) , qui a causé leur perte.

Quant aux barreurs et autres , ma famille pratique(en hôpitaux) et dans notre réseau nous connaissons des gens tout simplement époustouflants...( si tu veux essayer, un jour, je connais le " roi" des magnétiseurs a Vierzon)
Il est a noter que jusqu'à il y a 10 ans environ, leur pratique était illégale.
Il me semble également, que il peut y avoir un problème de protocole d'expérience.
Enfin je te donne un lien sur l'un d'eux qui a démontre ses capacités( il a soigné le procureur d'un blocage des cervicales) lors de son procès et a de ce fait été relaxé.

http://mobile.agoravox.fr/tribune-libre ... brac-73275
Je n'ai pas trouvé les annales du procès, mais en cherchant bien....

Juste pour préciser...
Selon le message précédent, concernant les hierarchies ,c'est ce qui explique selon moi les réactions outrancières de certaines personnes totalement délirantes , insultes, mépris, non seulement envers un connecté comme moi. Mais aussi envers des chercheurs et scientifiques ravalés au rang de vulgaires fumistes.
Objectivement, cela n'a aucun sens,
Ils ne sont pas en train de professer des ignominies.
Par exemple, si on laisse de côté le PERSONNAGE
Hamer, reste sa pensée, (et de potentielles découvertes.)
Relayée par de très grands médecins qui l'on intégrée et y ont adjoint leurs perceptions.
" toute critique formulée a l'intérieur d'un système ne peut aller contre celui ci."
H.Laborit.

Concernant la théorie des cordes, JPP en pense le plus grand mal: https://www.jp-petit.org/science/smolin ... damour.htm

hieva a écrit :Ah..
Nicolas, si j'étais homo, je crois que je tomberais amoureux....
(Snip...)
Je n'ai pas trouvé les annales du procès, mais en cherchant bien....

Donc, je résume, en un message vous abordez :
- le 11 septembre et la définition stricte de complot,
- Relativité générale et théorie des cordes (vite évacué certes, mais mentionné)
- vos considérations générales sur l'anthropologie et l'origine de la hiérarchie (je dis "vos" parce que vous ne citez pas de sources particulières, j'en déduis que c'est votre analyse personnelle),
- vos considérations sociologiques et économiques sur les conséquences de la hiérarchie (cf. parenthèse précèdente),
- votre analyse personnelle sur les raisons de l'extermination des Juifs et des Tziganes lors de la deuxième guerre mondiale,
- les barreurs de feu enchaîné sur le magnétisme (avec en prime une tribune libre d'Agoravox sensé attester de la réalité d'une rumeur)...

Je veux bien faire des efforts, mais il me semble que vous vous dispersez beaucoup et que cela ne peut pas faciliter la discussion. Je crois d'ailleurs que quelqu'un vous a recommandé de vous en tenir à un seul sujet par message. J'ajouterai ce conseil : n'hésitez pas à chercher des sujets existants sur le forum pour y intervenir plutôt que de tenter de tout centraliser sur votre sujet. Par exemple, il y a déjà un long sujet sur le magnétisme/coupeur de feu que je vous invite à lire avant de développer davantage d'argument. Si vous souhaitez par la suite ajouter quelque chose sur le sujet, vous pourrez le faire dans ce fil de discussion spécifique.

Cadenas a écrit : Donc, je résume, en un message vous abordez :
- le 11 septembre et la définition stricte de complot,
- Relativité générale et théorie des cordes (vite évacué certes, mais mentionné)
- vos considérations générales sur l'anthropologie et l'origine de la hiérarchie (je dis "vos" parce que vous ne citez pas de sources particulières, j'en déduis que c'est votre analyse personnelle),
- vos considérations sociologiques et économiques sur les conséquences de la hiérarchie (cf. parenthèse précèdente),
- votre analyse personnelle sur les raisons de l'extermination des Juifs et des Tziganes lors de la deuxième guerre mondiale,
- les barreurs de feu enchaîné sur le magnétisme (avec en prime une tribune libre d'Agoravox sensé attester de la réalité d'une rumeur)...

Tu as oublié sa déclaration d'amour pour Niocolas...

Salut hieva,

Après avoir présenté une belle grappe d'items, Cadenas vient de t'écrire :

Je veux bien faire des efforts, mais il me semble que vous vous dispersez beaucoup et que cela ne peut pas faciliter la discussion.

Quitte à le décevoir et retarder un éventuel début de zooming sur un désaccord précis, j'aimerais pouvoir circonscrire notre désaccord global.

Plus précisément, parmi ces 289 thèmes paranormaux et para-paranormaux, y en a-t-il beaucoup où tu penses qu'on a tort de ne pas être de ton avis ?

Pour plusieurs thèmes, on le sait déjà (chi, annales akashiques, Hamer, télépathie, télékinésie, magnétisme, complot du 11/9, Esprit de la Nature, etc.).

Parmi les 289 thèmes, y a-t-il beaucoup d'autres exemples? Au pif, 5% de la liste? 15%? 50%? plus?

Denis

Désolé pour la dispersion
Peut être j.François, Florence ....y sont ils un peu pour quelque chose.....
Sources oui bien sur
Delgado, laborit , sapolsky, Leroy gouran, pathou Mathis, cohen claudine, Zinn, ............

Merci pour le lien sur la controverse des cordes.
Sur 289 thèmes au moins 1
11 sept .Complot!!!
Que ce soit les méchants barbus ou ceux qui ont vendu leurs actions AA le 10, sûrement les mêmes qui auraient du payer 1 milliard de désamiantage par tour.
Mais c'est pas grave, c'est juste des pompiers et militaires qu'on eu les poumons brûlés.....
Pour faire vite
Oui Denis je suis un gros neuneu.
Je pense que la pensée pasteurienne, celle du bulldozer est dépassée, que l'ethnocentrisme est dangereux ( le chi une fable), que hamer dans son diagnostique avait en partie raison. tout comme laborit en son temps sur l'importance du stress et des corticosurrénales dans l'apparition des pathologies.
Et que la méchanceté de Florence nuit a votre forum...

Denis?
Au fait , c'est vrai que hamer était un adorateur d'Himmler?

hieva a écrit :Désolé pour la dispersion
Peut être j.François, Florence ....y sont ils un peu pour quelque chose.....

[....]

Et que la méchanceté de Florence nuit a votre forum...

J'ai des voisins exactement comme vous. Ils se mettent hors légalité, dérangent le voisinage, laissent divaguer leurs chiens, revendiquent les terrains d'autrui, brûlent des détritus, et insultent et menacent ceux qui se plaignent. Lorsque la municipalité et les gendarmes sont intervenus pour mettre fin, entre autres, à des constructions illégales et des travaux le dimanche, ces charmantes gens innocentes et aux pures intentions ont immédiatement incriminé (et menacé) les voisins intolérants qui, par jalousie sans l'ombre d'un doute, veulent les empêcher de réaliser leurs ambitions ...

hieva a écrit :Denis?
Au fait , c'est vrai que hamer était un adorateur d'Himmler?

Voila l'objectif de constitution de la Germanie par Hamer, toute ressemblance avec l'idéal Nazi n'est pas fortuite.

Salut à tous.

hieva a écrit :Denis?
Au fait , c'est vrai que hamer était un adorateur d'Himmler?

Ryke Geerd Hamer était négationniste, complotiste, convaincu que les Juifs gardaient pour eux la «Vraie  Médecine » dans le traitement des cancers, laissant aux non-Juifs les horreurs de la chirurgie mutilante, de la chimiothérapie aux redoutables effets indésirables, et de la radiothérapie pourvoyeuse de séquelles...

Où l'on voit une fois de plus comment certains s'autorisent à parler de ce qu'ils ne connaissent pas...

Où l'on voit une fois de plus comment certains s'autorisent à parler de ce qu'ils ne connaissent pas...

C'est ce que je disais : se référer à Hamer et à l'hydrogène de l'air, ça vous pose un homme et vous édifie sur ses connaissances et ses facultés de raisonnement.

L'esprit ouvert tant vanté n'est bien souvent qu'un attrape-niaiseries, "ouverture" étant souvent le synonyme d'annihilation de tout esprit critique.

Cadenas a écrit :Je veux bien faire des efforts, mais il me semble que vous vous dispersez beaucoup et que cela ne peut pas faciliter la discussion

À mon avis, vous perdriez moins votre temps à trouver un moyen de clouer du jello au mur Il ne désire pas discuter mais étaler ce en quoi il croit (ce qui inclus son opinion négative des sceptiques), tout en ne supportant pas la critique... surtout quand celle-ci risque d'être fondée.

Il semble s'imaginer que lancer des noms au petit bonheur la chance, enfiler les allusions superficielles dans un discours décousu, et faire traverser les vieilles dames aux intersections est le signe d'une capacité de réflexion approfondie.

Jean-François

Jean-François, j'essaie toujours un peu de dialoguer. Je veux croire qu'il y a au moins un peu de bonne volonté au fond de chacun et qu'on a plus de chance de la voir en étant modéré dans ses réactions. Ceci dit, j'ai déjà cessé d'interagir avec trois utilisateurs du forum avec qui le dialogue était vain. Et puis, je suis encore jeune sur ce forum, peut-être qu'avec le temps j'aurais moins de patience.

hieva a écrit :Sources oui bien sur
Delgado, laborit , sapolsky, Leroy gouran, pathou Mathis, cohen claudine, Zinn, ............

Afin de faciliter la discussion, je vais aborder uniquement des points de méthodes pour commencer. Lâcher une suite de non cela ne constitue pas une source. Une source c'est une référence précisé à un texte ou une étude d'un auteur, si possible dans le domaine de compétences du dit auteur (ex: un docteur en biologie végétale qui parle de physique quantique, ça n'est pas une source très fiable). Ainsi nous pourrons consulter la source et nous faire une idée. Alors que lorsque vous donner un simple nom, vous nous aidez en rien à savoir ce qui étaye vos affirmations et cela finit par ressembler à un argument d'autorité.

Cadenas a écrit :Je veux croire qu'il y a au moins un peu de bonne volonté au fond de chacun et qu'on a plus de chance de la voir en étant modéré dans ses réactions

Je ne voulais pas vous empêcher d'essayer, juste faire part de mon scepticisme.

Pour me faire pardonner cette intrusion dans votre tentative de dialogue, je vous propose de lui présenter cet organigramme et de voir sa réaction.

Jean-François

J'aime bien ce diagramme pour une approche rationnelle.
Ce qui colle bien au forum.

Mais pas dans une optique d'écoute ou d'ouverture.
Après ce n'est pas le bon endroit pour ça, ni la bonne approche.

J'aime bien laisser une chance aussi. Après tout, tout le monde peut se tromper .
(Ou pas encore blasé )

Merci pour le lien sur hamer
Je ne dirais pas que son idéal s'apparente totalement a celui des nazis, mais aussi nauséabond que certains écrits de Céline ( bagatelles pour un massacre)
Ou un discours de Jules ferry dont de nombreuses écoles portent le nom en France http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... ode71.html
Hamer comme eux n'est que le fruit de son époque et de ses traumas.
Et je le répète, un dénigrement de ses publications ne peut être fait par ce biais.
Merci j François pour l'organigramme, mais franchement , autant certains savent échanger autant toi tu manques de patience.
Florence, moi aussi j'ai été formé par des asiatiques en partie.....nous n'avons pas eu la même expérience,
En ce qui concerne les pensées et la réalité, ce n'est pas ça du tout.
Concernant les sources, les personnes citées ont une bibliographie plus que conséquente, il y en a d'autre, et plein de conférences du collège de France.
Ex. "Les usages de la terre. Cosmopolitiques de la territorialité " Descola
Par exemple
https://www.cairn.info/publications-de- ... --1873.htm
J'ai commencé a m'intéresser aux hiérarchies en lisant la nouvelle grille de laborit publié en 74 lorsque j'étais ado, et j'ai depuis lu ou écoute des centaines de livres et conférences.
Ex. De sapolsky de Stanford university
https://m.youtube.com/playlist?list=PL150326949691B199
Je ne souhaitais pas m'etaler , mais être traité de négationniste, ou complotiste ( alors que c'est une connerie rethorique faramineuse) a de quoi REMUER, NON?
Voilà navré si mon attitude vous a déplu, mais force est de constater que certains s'emportent un peu vite.

Une précision .
Il est très difficile pour un néophyte comme moi de s'y retrouver ( ex quand on lit ça http://www.biontology.com/international ... iophysics/
Ce monsieur a l'air reconnu, donc si je le vois utiliser dans un documentaire une machine adaptée de l'astronomie pour voir les biophotons, je ne pense pas que c'est un gauffrier........
, je vous remercie de m'aider a y voir plus clair et d'orienter ma comphreension

À propos de l'antisémitisme de Ryke Geerd Hamer, hieva a écrit :Et je le répète, un dénigrement de ses publications ne peut être fait par ce biais.

Encore faudrait-il qu'il y en eût...

On a toujours été des enfants.
Même après la terrible révélation sur le père nöel, certains enfants y croient encore ...

On est prêt à croire à de gros mensonge tant qu'ils sont beau, font rêvé , etc...
Jusqu'à refuser les preuves données.

Mais la réalité à ce petit défaut... d'être réel.
Pour le meilleur et pour le pire...

On ne pourra pas t'empêcher de croire. La démarche doit venir de toi et elle n'est pas simple.
Et il y a tellement de belles choses ici bas qu'il est inutile de s'encombrer du superflu.

https://books.google.fr/books?id=wpSwQw ... edir_esc=y
Quant au suivant ,il a été corroboré par l'éthologie sur les gorilles dos argentés dominant perdant leur territoire
https://books.google.fr/books?id=OVvxJg ... edir_esc=y
Je trouve autant bizarre ou suspectes les réactions suscitées par le sujet, autant que le fait qu'il n'y ait pas eu d'études contradictoires il me semble.
A part le lien suivant
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?ter ... rd%20hamer

Salut à tous.

Concernant les publications de Ryke Geerd Hamer, hieva a écrit : https://books.google.fr/books?id=wpSwQw ... edir_esc=y [...]
https://books.google.fr/books?id=OVvxJg ... edir_esc=y

Publication = travail scientifique publié dans une revue (reconnue) à comité de lecture (c'est-à-dire relu par les pairs de la spécialité).

PubMed (PubMed Advanced Search Builder) → Author : Hamer R.G → Search results — Items: 0 — No documents match your search terms

Cest moi qui souligne.