Forum Sceptique

le cœur du débat c'est écologie vs économie :

https://www.youtube.com/watch?v=yuGfj2eD0u4&t=1895s

Nicolas78 a écrit : 10 déc. 2018, 14:08 Attendons de voir ce que Macron va dire ce soir...

Qu'est-ce que vous en dites?

Remarquez que la fiction n'était pas tellement difficile à dépasser (il n'était pas difficile de faire mieux j'veux dire) mais quand même, moi il me semble qu'il s'est fouetté un peu (avec son mea culpa) en plus d'avoir donné un bon p'tit coup de barre, non?

Igor a écrit : 11 déc. 2018, 16:53 Qu'est-ce que vous en dites?

j'en dis ça :

Le vote des sénateurs n'est pas passé inaperçu. Lundi 10 décembre, une heure avant la prise de parole d'Emmanuel Macron depuis l'Elysée, le Sénat a voté l'allègement de l'"exit tax" sur demande du gouvernement. Cette taxe, mise en place sous Nicolas Sarkozy en 2011, a pour objectif de freiner l'exil fiscal, notamment vers la Belgique. (...)

Concrètement, "jusqu'à aujourd'hui, les plus fortunés qui partent à l'étranger doivent attendre 15 ans avant de vendre leurs actions, sinon ils payent cet 'exit tax de 30% sur les plus-values qu'ils réalisent à l'étranger", explique Public Sénat. Avec le vote de lundi, les exilés fiscaux devront attendre seulement entre 2 et 5 ans. https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 94979.html

Bien vu Loutredemer, le gouvernement continue sa politique ultra-libérale en douce au mépris d'une population qui a pourtant exprimé on ne peut pas plus fort son mécontentement à ce sujet. Les mesurettes que Macron a proposé ainsi que l'annulation de la hausse de la taxe sur le carburant ne suffiront pas et factuellement on peut l'assimiler à ce montage.

LoutredeMer a écrit : 11 déc. 2018, 17:46 Concrètement, "jusqu'à aujourd'hui, les plus fortunés qui partent à l'étranger doivent attendre 15 ans avant de vendre leurs actions, sinon ils payent cet 'exit tax de 30% sur les plus-values qu'ils réalisent à l'étranger", explique Public Sénat. Avec le vote de lundi, les exilés fiscaux devront attendre seulement entre 2 et 5 ans.

J'veux bien, mais on se demande bien pourquoi ils voudraient partir (en plus de ne plus vouloir y mettre les pieds pour y investir et y créer des emplois et de la richesse collective).

Mais qui sait, peut-être que l'ISF y est pour quelque chose? En effet, ces gens sont mobiles (surtout avec l'UE), et la plupart des pays imposent seulement sur le revenu.

Mais j'imagine que pour certains il est difficile de comprendre ça (surtout quand on a pas de tête, ou de leader).

Igor a écrit : 11 déc. 2018, 18:56 Mais qui sait, peut-être que l'ISF y est pour quelque chose? En effet, ces gens sont mobiles (surtout avec l'UE), et la plupart des pays imposent seulement sur le revenu.

y a plus d'isf macron l'a supprimée. Quant aux revenus dans le pays, personne n'a évoqué les gafa, les impots O% sur les transactions boursieres, les transporteurs/pollueurs et le kéroséne.

LoutredeMer a écrit : 11 déc. 2018, 19:03 y a plus d'isf macron l'a supprimée.

Y en a plus (je l'sais), mais certains sont peut-être plus pré-voyants que d'autres (disons).

C'est ce que les gilets jaunes veulent, pis ça s'en vient (possiblement).

uno a écrit : 11 déc. 2018, 18:14 Bien vu Loutredemer, le gouvernement continue sa politique ultra-libérale en douce au mépris d'une population qui a pourtant exprimé on ne peut pas plus fort son mécontentement à ce sujet. Les mesurettes que Macron a proposé ainsi que l'annulation de la hausse de la taxe sur le carburant ne suffiront pas et factuellement on peut l'assimiler à ce montage.

Et par ailleurs, ils ont étendu la durée du délais de carence à trois jours (arrête maladie) pour les fonctionnaires.

Christian a écrit : 11 déc. 2018, 06:07 Tiens, dans Le Devoir, on pense que Macron n'a pas compris...

Une chance qu'il ne s'est pas inspiré de Kennedy... http://www.slate.fr/story/80141/kennedy ... nvestiture

switch a écrit : 11 déc. 2018, 08:56 le cœur du débat c'est écologie vs économie :

https://www.youtube.com/watch?v=yuGfj2eD0u4&t=1895s

Pas vraiment,

Le problème c'est plus un système de classe ou une minorité à tout les avantages et une majorité à tout les inconvénients.
Un syndrome Marie-Antoinette 2.0.

Igor a écrit : 11 déc. 2018, 19:25 C'est ce que les gilets jaunes veulent, pis ça s'en vient (possiblement).

Eh oui, les gilets jaunes ne veulent pas plus dans leurs poches mais moins dans celles des riches ! Typiquement français !

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 10:24 Eh oui, les gilets jaunes ne veulent pas plus dans leurs poches mais moins dans celles des riches ! Typiquement français !

Arrête de dire n'importe quoi, tu m'énerves à la longue.

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 10:24Eh oui, les gilets jaunes ne veulent pas plus dans leurs poches mais moins dans celles des riches ! Typiquement français !

Ce que tu dis ici c'est du trollage bien gras donc les gilets jaunes ne manifesteraient pas en raison de la précarités qu'ils subissent mais simplement par haine du riche? Allons donc tu sais parfaitement que tu trolles par tes présents propos.

LoutredeMer a écrit : 11 déc. 2018, 17:46

Igor a écrit : 11 déc. 2018, 16:53 Qu'est-ce que vous en dites?

j'en dis ça :

Le vote des sénateurs n'est pas passé inaperçu. Lundi 10 décembre, une heure avant la prise de parole d'Emmanuel Macron depuis l'Elysée, le Sénat a voté l'allègement de l'"exit tax" sur demande du gouvernement. Cette taxe, mise en place sous Nicolas Sarkozy en 2011, a pour objectif de freiner l'exil fiscal, notamment vers la Belgique. (...)

Concrètement, "jusqu'à aujourd'hui, les plus fortunés qui partent à l'étranger doivent attendre 15 ans avant de vendre leurs actions, sinon ils payent cet 'exit tax de 30% sur les plus-values qu'ils réalisent à l'étranger", explique Public Sénat. Avec le vote de lundi, les exilés fiscaux devront attendre seulement entre 2 et 5 ans. https://www.francetvinfo.fr/economie/im ... 94979.html

Je trouve qu'ils sont culottés d'utiliser le mot "exilé" pour des personnes qui simplement ne veulent plus séjourner en France.
Personne ne les force à partir.
D'ailleurs, je ne suis pas du tout certain qu'ils changent quoi que ce soit à leurs habitudes de vie.

Ce ne sont pas non plus des évadés puisqu'ils ne sont absolument pas prisonniers.
Il s'agit plus justement de fuyards fiscaux. Ils organisent la fuite de leurs avoir.
Ils fuient quoi, ça, c'est dans leur tête que ça se passe, pas nos oignons; mais ils fuient.

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 10:24

Igor a écrit : 11 déc. 2018, 19:25 C'est ce que les gilets jaunes veulent, pis ça s'en vient (possiblement).

Eh oui, les gilets jaunes ne veulent pas plus dans leurs poches mais moins dans celles des riches ! Typiquement français !

Ça dépend les quels...
Et puis la haine des riches n'est pas typiquement français.

lefauve a écrit : 12 déc. 2018, 02:13 Le problème c'est plus un système de classe ou une minorité à tout les avantages et une majorité à tout les inconvénients.
Un syndrome Marie-Antoinette 2.0.

Oui c'est ça. Ma vision schématique c'est : l'Amérique, c'est le libéralisme avec tous ses avantages et ses inconvénients, l'Europe, c'est le libéralisme avec tous ses inconvénients.

jean7 a écrit :Je trouve qu'ils sont culottés d'utiliser le mot "exilé" pour des personnes qui simplement ne veulent plus séjourner en France. Personne ne les force à partir. D'ailleurs, je ne suis pas du tout certain qu'ils changent quoi que ce soit à leurs habitudes de vie.
Ce ne sont pas non plus des évadés puisqu'ils ne sont absolument pas prisonniers. Il s'agit plus justement de fuyards fiscaux. Ils organisent la fuite de leurs avoir.

Des fraudeurs, quoi.

uno a écrit :Ce que tu dis ici c'est du trollage bien gras donc les gilets jaunes ne manifesteraient pas en raison de la précarités qu'ils subissent mais simplement par haine du riche? Allons donc tu sais parfaitement que tu trolles par tes présents propos.

Oui, il trolle.

Je ne trolle pas, après la déclaration de Macron, plusieurs gilets jaunes ont dit qu'ils voulaient le rétablissement de l'ISF.

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 12:25 Je ne trolle pas, après la déclaration de Macron, plusieurs gilets jaunes ont dit qu'ils voulaient le rétablissement de l'ISF.

Peut être tout simplement parce que certains demandent une cohérence dans une politique, prétendre favoriser le travail en privilégiant la rente ne l'est pas.

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 12:25 Je ne trolle pas, après la déclaration de Macron, plusieurs gilets jaunes ont dit qu'ils voulaient le rétablissement de l'ISF.

En vouloir plus dans la poche et moins dans celle des riches n’est pas forcement un acte motivé contre les riches (mais pour les pauvres).
Mais ca peut l’etre aussi.

Principalement, il s’agit de justice sociale d´un point de vue symbolique amha.
Je pense que beaucoup de gilets jaunes savent bien que ce ne sont pas les riches qui sont responsables de tout les problèmes.
Mais en temps de crise, arrêter l’ISF est pris comme une reforme illogique, anti-« patriotique », et démagogique.

Il y à une différence aussi entre vouloir plus en prenant aux autres, et prendre aux autres juste parceque « autre»...
Grosse différence même.
C’est comme la différence entre courir pour courir et courir pour aller à un endroit.

Et même la, les gens ne sont pas tous con (certains oui, evidement, le sont). Ils savent bien que les riches ne peuvent pas à eux seuls arranger tout les problèmes socio-economiques.
L’ISF ne rapporte pas grand chose.

Si tu ne trollais pas, alor on peut dire que tu n’a pas trop réfléchi à la complexité du problème.
Malgré ca, je doute pas qu’il existe une haine des riches, qui consiste à vouloir les voirs payer pour leurs pseudo-résponsabilité de l’existance de pauvres. Ceux qui partagent cette idée existent surement. Mais on ne peut pas reduire les gilets jaunes à cela.

Ne soyez pas naïf, en France la réussite (ou l'argent) est toujours mal vue. Au lieu d'avoir l'ambition d'en gagner autant, ils préfèraient qu'ils gagnent aussi peu qu'eux.
Ca fait des années que plusieurs présidents voulaient supprimer ce soi-disant "impôt sur la fortune" qui était inégalitaire et arbitraire voire contre productif, mais à chaque fois ils reculaient vu les remous dans l'opinion publique. Ce qui a enflammé les gilets jaunes n'est pas que la hausse des taxes mais surtout la suppression de l'ISF.

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 14:30 Ne soyez pas naïf, en France la réussite (ou l'argent) est toujours mal vue. Au lieu d'avoir l'ambition d'en gagner autant, ils préfèraient qu'ils gagnent aussi peu qu'eux.

Est-il possible que des gens puissent être critique de la (sur-)richesse sans être pour autant jaloux/envieux/mesquins ?

unptitgab a écrit : 12 déc. 2018, 13:15

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 12:25 Je ne trolle pas, après la déclaration de Macron, plusieurs gilets jaunes ont dit qu'ils voulaient le rétablissement de l'ISF.

Peut être tout simplement parce que certains demandent une cohérence dans une politique, prétendre favoriser le travail en privilégiant la rente ne l'est pas.

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John Difool a écrit : 12 déc. 2018, 14:34

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 14:30 Ne soyez pas naïf, en France la réussite (ou l'argent) est toujours mal vue. Au lieu d'avoir l'ambition d'en gagner autant, ils préfèraient qu'ils gagnent aussi peu qu'eux.

Est-il possible que des gens puissent être critique de la (sur-)richesse sans être pour autant jaloux/envieux/mesquins ?

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Lambert a écrit :Ne soyez pas naïf, en France la réussite (ou l'argent) est toujours mal vue. Au lieu d'avoir l'ambition d'en gagner autant, ils préfèraient qu'ils gagnent aussi peu qu'eux.

Bha non...

Ce qui a enflammé les gilets jaunes n'est pas que la hausse des taxes mais surtout la suppression de l'ISF.

Pas faux mais pas vrai non-plus.

Lambert85 a écrit : 12 déc. 2018, 10:24 Eh oui, les gilets jaunes ne veulent pas plus dans leurs poches mais moins dans celles des riches ! Typiquement français !

C'est ce qu'on dit (même s'il n'y a pas que les français qui sont comme ça), ça semble quand même être un trait culturel assez fort chez eux.

Mais je vois que vous êtes pro-UE (et pas très le Pen). Craignez-vous qu'ils partent un nouveau parti aussi; le Parti de l’Écœurement National? Ça pourrait lui faire compétition au moins. https://fr.wikipedia.org/wiki/Votez_Bougon