Forum Sceptique

Salut yquemener,

yquemener a écrit : Pfffff, comme si ça empêchait quoi que ce soit...
http://www.youtube.com/watch?v=stA7-b007hM

Belle démonstration, merci pour la vidéo.

yquemener a écrit :Réalisée sans trucage et sans pouvoir psi.

Si ça se trouve tu as des pouvoirs psi, mais tu l'ignores !

Amicalement,
Hallu

Qui a une explication ?

Petite vidéo de présentation de 3 minutes.

http://www.youtube.com/watch?v=OSWnp8OBMPc

Jean-Pierre Girard est l'homme qui déforme des barres de métal et qui déplace des objets à distance depuis plus de 30 ans. Mondialement reconnu, Jean-Pierre Girard expérimente ses facultés paranormales au sein de prestigieux laboratoires depuis 1974 - en particulier ceux de la société Pechiney - attestent de la réalité de ces étranges phénomène

Il y a un million de dollars US qui l'attendent toujours en Floride, s'il veut prouver son «don».

Dites donc. On va se taper des "Quideries" comme çà encore longtemps?..

Pardalis a écrit :Il y a un million de dollars US qui l'attendent toujours en Floride, s'il veut prouver son «don».

Remets-tu en cause les études faites avant ?

Dites donc. On va se taper des "Quideries" comme çà encore longtemps?..

Désolé, on m'a tendu une perche pour lancer le sujet.

Ok promis, plus d'autre sujet pour un certain temps (je rigole pas)

Un avis sur la question peut-être ?

Ce sujet me parait bien dérangeant. Comment allez-vous expliquer ?

Quid a écrit :

Pardalis a écrit :Il y a un million de dollars US qui l'attendent toujours en Floride, s'il veut prouver son «don».

Remets-tu en cause les études faites avant ?

Quelles études?

Bonjour

Le quid a écrit ;

Citer:
Jean-Pierre Girard est l'homme qui déforme des barres de métal et qui déplace des objets à distance depuis plus de 30 ans. Mondialement reconnu, Jean-Pierre Girard expérimente ses facultés paranormales au sein de prestigieux laboratoires depuis 1974 - en particulier ceux de la société Pechiney - attestent de la réalité de ces étranges phénomène

C'est le cousin de Magnéto dans les films x-men.... tu crois sérieusement en cet imposteur le quid...? si oui , c'est navrant ton affaire

Ovide

Quid a écrit :Qui a une explication ?

J'ai remonté l'enfilade et y ai accroché votre message pour que vous ne puissiez la rater. Pas mal des explications nécessaires s'y trouvent. Bonne lecture.

Si vous avez des questions précises, vous demandez. Mais lancer des vidéos sans commentaires, c'est futile.

Jean-François

Bonjour à tous ça fait longtemps que je ne suis pas passé par là.

Juste pour dire que je n'ai absolument pas eu le temps, la présence d'esprit ou le courage de me lancer dans ce défi que vous m'avez lancé il y a de ça... presque trois ans ^^ Toujours est-il que je ne renie pas pour autant l'existence des capacités psi... Il existe des montagnes de trucs qui échappent encore à la compréhension scientifique occidentale, et les capacité "psi" - que l'on peut appeler aussi "énergétiques" ou autre - font partie de notre vie et sont à la racine de nos instincts. En tant que sceptique j'ai voulu expérimenter ces choses (sceptique n'est pas à l'opposé de curieux), j'ai joué avec les règles énoncées par les connaisseurs et j'ai réussi à produire ces effets, de la même façon qu'un ostéopathe agit sur les flux internes par la seule apposition de ses mains.

Voilà ! Je ne pense pas pouvoir un jour vous faire démonstration de ceci car cela demande beaucoup de temps et d'implication pour produire des résultats sur demande, et je dirige actuellement mon énergie sur mes études et d'autres projets tout aussi passionnants, mais je vous invite grandement à vous rendre curieux et à ne pas attendre qu'on vienne vous présenter des résultats ! Il y a des très bons sites qui expliquent avec beaucoup de détails techniques comment produire ces effets et comment éviter de se convaincre du faux.

Le sixième sens et le psi existent, c'est juste pour nous une sorte de petit orteil inutile et engourdi car inutilisé à son plein potentiel, mais il existe et certains l'ont plus développé que d'autres. Inutile de réfuter platement mes propos, car je parle de choses que j'ai attendu de constater pour accepter leur existence. Si vous voulez un moyen très simple de constater ça, demandez à un ostéopathe de vous le prouver rapidement, par exemple en lui tendant votre avant bras pour qu'il l'effleure...... Demandez lui d'agir sur ce qu'il y a sous votre peau de façon à ce que vous le sentiez clairement, et lorsqu'il s'exécutera, vous comprendrez

Plumétoile a écrit :Juste pour dire que je n'ai absolument pas eu le temps, la présence d'esprit ou le courage de me lancer dans ce défi que vous m'avez lancé il y a de ça... presque trois ans ^^

Grosse surprise.

Le sixième sens et le psi existent

Vous n'êtes juste pas pressé de le prouver. À dans trois ans.

Rebonjour Plumétoile

Plumétoile a écrit :Voilà ! Je ne pense pas pouvoir un jour vous faire démonstration de ceci car cela demande beaucoup de temps et d'implication pour produire des résultats sur demande,

Le problème c'est que tous ceux à qui on a parlé ont un peu le même problème : ils y croient mais sont incapables de produire un effet ou de trouver quelqu'un capable d'en produire. Ne sois donc pas étonné qu'on considère que la pk n'existe pas jusqu'à une preuve du contraire.

Plumétoile a écrit :Inutile de réfuter platement mes propos

Ce qui s'énonce sans preuve peut être réfuté sans argument.

Plumétoile a écrit :car je parle de choses que j'ai attendu de constater pour accepter leur existence. Si vous voulez un moyen très simple de constater ça, demandez à un ostéopathe de vous le prouver rapidement, par exemple en lui tendant votre avant bras pour qu'il l'effleure...... Demandez lui d'agir sur ce qu'il y a sous votre peau de façon à ce que vous le sentiez clairement, et lorsqu'il s'exécutera, vous comprendrez

On a parlé de télékinésie dans ce fil. Ton osthéopathe arrive-t-il à faire bouger des pyramides ou des boussoles sans les toucher comme on l'a proposé ? Non ? Alors c'est une autre discussion. Dire que la tk existe car l'osthéopathie fonctionne c'est aussi absurde que de dire que les ovnis existent parce qu'on a réussi à envoyer des hommes sur la lune.

@pardalis : Même pas envie de répondre à ça. Et d'ailleurs, sur un forum de sceptiques je ne réponds qu'aux sceptiques.

@yquemener : On parle de la même chose, l'ostéopathe agit sur un corps extérieur avec sa pensée. L'apposition des mains est nécessaire pour capter (par le même biais du psi) les flux internes. Je vous en propose des preuves ! Mais je vous demande d'être vous mêmes curieux, j'ai autre chose à faire que de m'entraîner pendant 6 mois pour péniblement proposer une preuve. Vous pouvez contacter des pratiquants via des forums, les rencontrer etc... Je ne vous demande rien, j'annonce juste que vous n'aurez pas vos preuves par moi, et que vous n'en aurez pas si vous n'avez pas la curiosité de les chercher vous-mêmes ou à l'aide d'autres.

Je reposte pour répondre à une très bonne question qui m'avait été posée par Cartaphilius au début de mon intervention :
pourquoi l'ostéopathie n'est pas reconnue comme par le corps médecin, malgré ses résultats ?

J'avais répondu d'une part que c'était à cause de l'absence d'explication scientifique pour combler la preuve scientifique de l'efficacité d'un ostéopathe.
Il y a une autre réponse encore plus simple qui s'ajoute à celle-ci ! Tout simplement que l'intégralité des professionnels du corps médecin sont des vendeurs de médicaments. Ils tirent leurs revenus et leur place dans la médecine avec l'alimentation d'une industrie absolument gigantesque qui est celle du pharmaceutique. Et évidemment, l'ostéopathe ne prescrit pas de médicament à son patient, il se contente de le guérir. Vous comprendrez que l'argent est un facteur logique clé dans cette réponse, l'ostéopathie n'est pas rentable et nuit à l'industrie pharmaceutique, c'est la raison principale pour laquelle elle n'est pas reconnue comme une médecine.

EDIT : "Ce qui s'énonce sans preuve peut être réfuté sans argument."
oui tu peux, tant que tu veux, mais c'est quand même inutile ^^

Plumétoile a écrit :j'annonce juste que vous n'aurez pas vos preuves par moi

Au moins vous êtes honnête. C'est un avantage que vous avez sur les autres zozos.

Bonjour Plumétoile, content d'avoir de vos nouvelles. Pas trop étonné de voir que ça n'a pas progressé.

Plumétoile a écrit :Le sixième sens et le psi existent

Au moins dans l'imagination des tenants.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

Quid a écrit :Qui a une explication ?

J'ai remonté l'enfilade et y ai accroché votre message pour que vous ne puissiez la rater. Pas mal des explications nécessaires s'y trouvent. Bonne lecture.

Si vous avez des questions précises, vous demandez. Mais lancer des vidéos sans commentaires, c'est futile.

Jean-François

Ok JF je ne savais pas qu'un sujet était déjà lancé sur le forum. Il change juste de place.

L'osthéopathie est un sujet très différent. Un psychologue est capable de guérir des gens sans même les toucher, ça ne prouve pas la télékinésie pour autant. Je ne connais pas bien le sujet de l'osthéopathie, qui a peut être des effets réels tout à fait explicables, aussi je ne m'avancerai pas sur l'aspect médical, mais s'il n'exerce aucune force à distance, ce n'est pas, par définition, de la télékinésie.

Je constate juste qu'il y a trois ans tu avais dit, je cite "Bien sûr que ça marche les expériences, comme tu le verras bientôt, je me suis "trouvé un don", comme tu dis, et qui plus est je n'ai pas eu besoin de deux mois mais de trois semaines". Tu semble ensuite avoir constaté qu'entre observer un phénomène et l'observer en étant sûr d'en être la cause, il y a un gouffre. Dommage que tu n'en aies pas tiré les conséquences logiques.

Plumétoile a écrit :Mais je vous demande d'être vous mêmes curieux, j'ai autre chose à faire que de m'entraîner pendant 6 mois pour péniblement proposer une preuve. Vous pouvez contacter des pratiquants via des forums, les rencontrer etc...

Tu as fait une affirmation, on a pris du temps à t'aider à mettre au point un protocole, tu as prétendu vouloir le suivre et dire que tu n'aurais aucun problème à produire les résultats attendus, et puis plus rien. Et tu n'es pas le premier à faire ça. Moi je veux bien être curieux et ouvert d'esprit, mais il faut combien d'échecs pour se convaincre que l'effet n'existe pas ?

Je suis allé sur capacites-psi, rien vu de bien probant, j'ai discuté avec des fans de tk, aucun ne veut ou ne peut reproduire ses résultats en conditions rigoureuses. J'ai fait les expériences qu'on recommande aux débutants en tk et les ai réussi en montrant qu'elles étaient foireuses. On est même allé jusqu'à me dire qu'il se pouvait que j'avais un énorme pouvoir latent canalisé par mon scepticisme
Et toi ? As tu seulement fait un quart de l'effort que j'ai déployé dans cette affaire ?

C'est bien joli de dire que tu as mieux à faire, et même assez légitime pour tout dire. Par contre dire que c'est à nous d'être plus curieux, plus ouvert, de mieux chercher des preuves, je trouve que c'est un peu gonflé à ce stade de la discussion.

Bonsoir JF, navré de ne pouvoir vous fournir des preuves de ma propre expérience, mais malheureusement ça ne se fait pas en claquant des doigts et j'ai beaucoup à faire, beaucoup à penser sur des choses qui me sont beaucoup plus importantes. Néanmoins je vous prie de croire que ce n'est absolument pas par manque de conviction, ou par un manque de résultats probants. Comme je disais, je ne suis pas seul à pouvoir travailler pour fournir ces preuves, et les autres qui le peuvent ne parcourent pas forcément les forums de sceptiques.

Bonne continuation à vous !

Plumétoile a écrit :je vous prie de croire que ce n'est absolument pas par manque ... de résultats probants.

Ben ça, prouve le. Parce que des résultats probants tu n'en as visiblement pas.

Plumétoile a écrit :Comme je disais, je ne suis pas seul à pouvoir travailler pour fournir ces preuves, et les autres qui le peuvent ne parcourent pas forcément les forums de sceptiques.

Cherché sur les forums de tkistes, pas trouvé non plus. On en conclue quoi ?
Tout le monde sort à peu près les mêmes excuses...

Plumétoile a écrit :Bonsoir JF, navré de ne pouvoir vous fournir des preuves de ma propre expérience, mais malheureusement ça ne se fait pas en claquant des doigts

Ni même en y passant des années, je n'en doute pas.

Comme je disais, je ne suis pas seul à pouvoir travailler pour fournir ces preuves, et les autres qui le peuvent ne parcourent pas forcément les forums de sceptiques

D'après ce que j'ai pu voir, la majorité de ceux qui y "travaillent" le plus ont entre 14 et 18 ans. Généralement, après, on doit gagner sa vie ce qui limite le temps qu'on peut passer à faire l'élevage des chimères

Mais de preuve sérieuse de la tk, il semble qu'il n'y en a pas plus aujourd'hui qu'il y a 10 ans.

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yquemener a écrit :On est même allé jusqu'à me dire qu'il se pouvait que j'avais un énorme pouvoir latent canalisé par mon scepticisme

Bourré de scrupules comme vous l'êtes, vous n'avez pas pensé qu'il y avait une excellente source de financement pour l'OZ (voire une rente à vie). Quelle ingratitude

Jean-François

Plumétoile a écrit :Bonsoir JF, navré de ne pouvoir vous fournir des preuves de ma propre expérience, mais malheureusement ça ne se fait pas en claquant des doigts et j'ai beaucoup à faire, beaucoup à penser sur des choses qui me sont beaucoup plus importantes.

Moi ce qui m'étonne, c'est la vitesse à laquelle vous avez repéré cette nouvelle enfilade sur Jean-Pierre Girard. À peine Jean-François la fait renaître, et hop, vous y postiez! C'était peut-être dû à vos «dons» de prescience?

@yquemener : Je suis DESOLE de ne pouvoir vous montrer moi-même les choses, et si ça me prenait que le temps d'une soirée pour me réhabituer à l'exercice de la pyramide (que je n'ai pas repratiqué depuis deux ans) et savoir faire sur commande des allers, retours etc, ben je le ferais sans problème ! Seulement ça e prend pas une soirée, ça prend plusieurs mois, même en en faisant chaque après middi non-stop ! Et je ne vois pas en quoi c'est gonflé de vous inciter à la curiosité.

Si tu as le temps et l'énergie de t'y intéresser, je te suggère d'entrer en contact avec des membres ou administrateurs de ce site : http://www.psitk.com/, de préférence son créateur, et de voir si ils peuvent te contenter.

Ce qui est sûr, c'est que l'effet psi, et surtout les effets psi visuellement détectables, c'est une chose qui ne peut se produire que si le pratiquant est conscient de sa "faisabilité"... Ou du moins si il arrive à tromper sa conscience suffisamment bien pour s'en persuader temporairement.

@ JF : évidemment qu'il n'y a pas de preuve sérieuse à votre sens, sinon nous n'aurions pas cette conversation.

@pardalis : c'est plus du au mail automatique du forum qui m'a prévenu après 2 ans de silence qu'une réponse à été postée... Je n'y avais plus mis les pieds depuis

Je vois qu'il ya des retrouvailles ! C'est cool, mais je débarque dans le sujet.

Plutôt que de vous battre à coup de "c'est pas prouvé" ou "untel a dit" ou "de toute façon, ça n'existe pas", j'aimerais avoir vos propres hypothèses sur l'arnaque d'effet à distance sur cette vidéo.
Merci.

http://www.youtube.com/watch?v=OSWnp8OBMPc

Les faits sont les faits. Ils vous dérangent ok. Ca n'est pas pour ça qu'il faut refuter en bloc sans chercher ses propres hypothèses.

Quid a écrit :Les faits sont les faits.

À quand son prix Nobel?

@quid : pour moi, Girard est un type qui pratique la télékinésie (et la psychurgie, par extension), car je ne vois pas quel intérêt autre il aurait à courir gratuitement et sans soutien médiatique les laboratoires pour satisfaire les expériences des scientifiques, si ce n'est de vouloir convaincre son monde de ce qu'il sait faire. Je ne prends pas en compte les accusations ou preuves de tricherie de sa part lors de certaines émissions, car elles ne sont pas des preuves suffisantes face au reste de ce qu'on sait de lui.

C'est-tu dommage de s'asseoir sur une découverte qui révolutionnerait le monde de la science comme ça. Il doit lui aussi avoir d'autres choses à faire.