Salut Popofleprof,
Tu dis :
J'ai déjà dit que mon opinion est en cheminement. Tu veux et tu persistes à vouloir me faire prendre position sur des considérations stupides et concluantes.
Je ne te demande pas de déclarer ce que tu
sais (avec certitude), je te demande simplement ce que tu
penses, ce que tu estimes plus ou moins probable
dans l'état actuel de ton cheminement.
Moi, des certitudes à 100%, des quasi-certitudes à 99.9% ou des
"probablement pas" à 15%, j'en ai des zillions dans mon modèle mental du monde. C'est peut-être une (dé)formation de statisticien.
Par exemple, je pense qu'il y a environ une chance sur 100 que le chat le plus âgé de la planète vive actuellement en Pologne. Je ne
sais pas si c'est vrai, ni si c'est faux, mais j'estime qu'il y a beaucoup plus de chances que ça soit faux que vrai. Environ 99 contre 1. Dans un pari avec mises inégales, je suis disposé à parier sur OUI (le chat le plus âgé vit en Pologne) si la mise de l'autre vaut plus que 99 fois la mienne, et à parier sur NON si ma mise vaut moins que 99 fois celle de l'autre. Dans l'état actuel de ma réflexion superficielle sur l'affaire, évidemment. En y repensant plus fort, le 1/100 pourrait devenir 1/80 ou 1/130.
Autre exemple : j'estime à environ
une chance sur 100000000000 la probabilité que
cet avion ne soit pas le Boeing 767 du vol UA175 qui avait quitté Boston quelques minutes plus tôt. Pourquoi ? Je l'ai déjà dit : à cause de l'allure relative des arguments
pour vs contre. Si tu veux plus de détails, il faudra que tu prennes le risque d'en discuter avec un échiquier sous les pièces et des dents aux engrenages cognitifs.
Je te laisse imaginer le
quotient des mises qui me ferait hésiter entre parier POUR et parier CONTRE.
Toi,
dans l'état actuel de ton cheminement, tu dois bien avoir une option de vraisemblance maximale. Est-ce le vol UA175 ou un autre avion ? Si tu avais à parier à mises égales, sur quelle option parierais-tu ? Quel devrait être le quotient des mises pour que tu hésites entre parier pour le OUI ou pour le NON ?
Évidemment, si on est du même avis ou à peu près (par exemple, si tu donnes 99% de chance à
"c'est le vol UA175") on n'aura pas grand chose à se détordre mutuellement là-dessus puisqu'on sera pratiquement du même avis. Et il sera plus détordant de parler d'autres choses.
Tant que je ne saurai pas à quel point on est d'accord sur
"c'est le vol UA175" ce sera mon coeur du sujet. Libre à toi de choisir le tien à ton goût, tant que tu n'éviteras pas le mien.
On n'est certainement pas en désaccord sur TOUT. Je ne te pense pas assez fou pour ça. Après tout, on vit dans le même monde physique.
Mais je soupçonne qu'il y a de gros domaines sur lesquels on est en désaccord. Si on peut en cerner quelques uns, on aura peut-être des chances de s'y détordre mutuellement quelques idées folles. Mais pour y arriver, il faut
clairement se dire ce que l'on pense, ce qu'on estime le plus probable, plutôt que le laisser dans le flou. Aussi, il ne sert à rien de parler longtemps de thèmes qui sont en plein milieu de notre
"pays du désaccord". On ne ferait que s'échanger des OUI contre des NON en tournant en rond dans un dialogue de sourds.
Si on est en désaccord sur une certaine proposition,
ce n'est certainement pas pour les mêmes raisons. Le mieux à faire, c'est alors de promener
ensemble et en mode interactif nos loupes mentales sur ces diverses raisons antécédentes. Sont-ce des faits ? Si on est d'accord, tant mieux. Sinon, on promène nos loupes mentales sur les raisons antécédentes de ces raisons antécédentes. Etc.
Le seul endroit où on a des chances raisonnables de se détordre mutuellement quelques idées folles, c'est à la
"frontière étrange" où nos opinions se détachent, entre le
"pays de l'accord" et le
"pays du désaccord". Mais pour la cartographier finement, cette foutue frontière étrange, il faut se dire finement ce qu'on pense, pas le cacher.
Tu dis :
C'est comme commencer par la fin pour démontrer le début.
Y'a un peu de ça. On met le focus mental directement sur les conclusions et on essaye
ensemble de voir
si ça coince ou pas. Moi, je suis convaincu que
l'idiotie l'hypothèse
"ce n'est pas le vol UA175" coince robustement avec la réalité. Aussi robustement que
l'idiotie l'hypothèse des tapis magiques.
Tu dis enfin :
Sur ce forum, on s'épuise à se confronter, à s'insulter.
Moi-même, je bascule dans l'insulte, incapable de vous faire débattre de façon adulte.
Vais-je t'étonner si je te dis que j'ai
exactement la même impression ?
Je suis même bien près de penser qu'il est impossible de dialoguer rationnellement avec un conspirationniste. Autant qu'avec un créationniste de la terre jeune.
Quant aux insultes, je les déteste encore plus que toi. Heureusement qu'en Redico, on a la
Caractéristique 6.
La
Caractéristique 18 n'est pas non plus à dédaigner.

Denis