Le Déluge: regardez notre beau génocide!

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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#126

Message par curieux » 10 mai 2008, 18:20

c'est ça, et leurs bouquins en sont truffés depuis les années 80.
Le rôle de la physique mathématique est de bien poser les questions, ce n'est que l'expérience qui peut les résoudre. [Henri Poincaré]

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Jonathan l
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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#127

Message par Jonathan l » 11 mai 2008, 10:41

Oui c'est d'ailleur un des livre TJs des plus important. Surnommé le livre rouge, il est (ou était comme je n'en suis plus un depuis plus de 10 ans) utilisé pour convertir les nouveau membres lors des premières études "biblique". Biblique est entre " " car il s'agit plutôt de l'étude du livre rouge.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#128

Message par Jonathan l » 11 mai 2008, 11:02

Un autre exemple du subliminal que l'on retrouve dans les publication, (le livre rouge est plein de ce type) c'est les dessin qui représente "le monde". Ceux-ci sont presque toujours en noir et blanc et sont des amalgames d'image negatives. Lorsque l'on montre des TJs, c'est des photos couleur de gens bien habillés et souriant. Puis viens les dessin du paradis ou c'est toujours un festin de fruit et legumes, de gens en extase, plein d'animaux dans des décor bucolique, le paradis quoi.

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Lors de la destruction du monde.
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Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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#129

Message par cropcircles » 11 mai 2008, 14:45

il parait que le noir n'est pas une couleur, c'est pour cela quelle ne figure pas dans leur paradis?

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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#130

Message par curieux » 11 mai 2008, 18:57

moi je me suis toujours demandé où ils planquaient les tondeuses pour avoir un si beau gazon !
Et où donc fourrent-ils les crottes de tous ces animaux ?

Ah oui, j'suis con, ils ne bouffent plus que de l'herbe, et hop, 2 problèmes résolus. :lol:
C'est tout de même pas sorcier de deviner que Jéhovah a créé les super-yeux des aigles pour qu'ils fondent dare-dare sur les brins d'herbes fraichement sortis de terre. Faut bien qu'ils aient un moyen de se nourrir avant les moutons. :mrgreen:
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#131

Message par PKJ » 12 mai 2008, 05:26

J'ai souvent remarqué que leurs "méchants" sont souvent de race noire, alors que les "gentils" sont de belles familles américaines blanches cliché... c'est moi qui est parano ou est-ce qu'il y une sorte de racisme plus ou moins voilé?
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Plus souvent des noirs que des blancs

#132

Message par Denis » 12 mai 2008, 05:40


Salut PKJ,

Tu dis :
J'ai souvent remarqué que leurs "méchants" sont souvent de race noire, alors que les "gentils" sont de belles familles américaines blanches cliché... c'est moi qui est parano ou est-ce qu'il y une sorte de racisme plus ou moins voilé?
Je pense que c'est toi qui paranoye (un tipeu).

Quand des TJ viennent sonner à ma porte (2~3 fois par année), c'est plus souvent des noirs que des blancs.

:) Denis
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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#133

Message par Zwielicht » 12 mai 2008, 11:53

Je pense que PKJ confond avec la production cinématographique de 1973 de Jesus Christ Superstar. Il n'y a qu'un seul noir dans le film (du moins, un seul qu'on voit souvent), et c'est le rôle de Judas qu'il joue.

Je pense, comme Denis, qu'on peut difficilement accuser les T de J d'être racistes dans leur iconographie. Ils essaient vraiment de montrer que tous les peuples de la terre viveront (mourront, plutôt) en harmonie. Il n'est pas rare de voir une chinoise côte à côte avec un indien. Même les animaux de différents pays sont représentés (le panda, le lion, etc).

C'est plus rentable ainsi..
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#134

Message par curieux » 13 mai 2008, 09:40

Bein si vous voulez le point de vue d'un vieux de la vieille, PKJ n'a pas tout à fait tort, la vieille branche des TJ était on ne peut plus raciste et considérait les gens de couleur comme des maudits de Dieu (malédiction des descendants de Cham, un des 3 fils de Noé).
Cela s'est constaté très longtemps dans leurs écrits, un analyste le déduirait de certaines planches de dessins qui complétent des articles ciblés sur la grande tribulation à venir.
De nos jours, étant donné que ce n'est plus très bien vu, il est clair que la nouvelle vague agira comme révisionniste de sa propre histoire et niera avoir ce genre d'idée. Normal, le monde n'a pas tourné dans le sens que les anciens fondateurs espéraient. Contrairement à ce qu'ils pensaient, le monde n'est pas aussi pourri et aux mains de Satan qu'ils auraient bien aimé réver, ils s'adaptent donc en conséquence, après coup, et osent persiffler des "adaptations" du genre : "certains par le passé ont crû que...".
Histoire d'amener à penser qu'ils sont animés de l'esprit saint, et que c'est Dieu en personne qui les corrige. Le moins qu'on puisse dire en examinant leurs "prophéties", c'est que ce n'est plus de la correction à ce niveau, ce sont vraiment de sacrées branlées qu'ils ont reçues. :roll:
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#135

Message par Zwielicht » 13 mai 2008, 16:45

Ouais ça ne m'étonnerait pas, historiquement.

Je ne parle que de ce que je connais depuis les années '80. Enfin, j'ai vu un film canadien récent qui se passe dans les années '70 (Eve and the fire horse) où on voit ce genre d'iconographie très multiethnique, mais il s'agit peut-être d'un anachronisme.
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#136

Message par curieux » 14 mai 2008, 13:30

De nos jours ce n'est pas admis ouvertement, mais on a beau faire, il y a un décalage entre les enseignements portés au pupitre et la mise en application.
Le fait est que le raciste est présent chez eux comme partout ailleurs, ce sont des simples hommes et femmes comme tout le monde, avec leurs idées préconçues qui auront la peau dure. (J'ai une amie TJ française mais de souche algérienne qui pourrait en dire long.)
Bref, en clair il ne sont pas mieux que les autres.
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#137

Message par Jonathan l » 16 mai 2008, 13:55

AUjourd'hui il ne disent plus le même genre de truc, mais la vielle garde a certainement ce genre d'enseignement bon en tête.


Depuis plus d’un siècle, d’exactes paroles de vérité qui plaisent et qui touchent tous les aspects de la vie sont présentées dans les publications de la Société Watch Tower...," La Tour de Garde 15/12/1990 p.26
"Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être, dans une grande mesure, attribué sans aucun doute au mélagne de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par les circonstances sous le contrôle divin" (TG du 15.07.1902)
Tiré d'un forum avec quelque commentaires de l'étudiante de la bible qui pose une question aux TJ.

___________________________________________________________


Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée.
Tous cependant entendront la vérité au temps convenable

Joseph F. Rutherford,
Santé & Vie, 1932, page 45.



--------------------------------------------------------------------------------



Comme nous l’avons découvert dans le numéro La route droite n°3, jusque 1978, l’église mormone était foncièrement raciste . Mais il serait surprenant sans doute de vérifier que l’organisation des Témoins de Jéhovah ait pu tomber dans un tel travers. Et pourtant, ce fut effectivement le cas. Les citations sont nombreuses et nous nous permettront de constater que cette organisation a des prétentions que les simples faits ne corroborent pas.


fig. 1

Quelle est tout d’abord la propagande pour le grand public ? On ose affirmer que les Témoins de Jéhovah du vingtième siècle n’ont jamais été racistes :

On observe une fraternité chrétienne exempte de distinctions raciales parmi les Témoins de Jéhovah du XXème siècle.
(Comment raisonner à partir des Écritures ?, 1986, page 298)


La “Tour de Garde” enseignait à la fin du 19ème siècle, que Cham était le père de la race noire. Cham serait un dégradé ce qui constitue ici un clin d’oeil approbateur adressé à l’église mormone:

La race noire est supposée descendre de Cham dont la dégradation spéciale est mentionnée en Genèse 9: 22, 25.
(La Tour de garde, 1er août 1898, page 230, édition anglaise)


Un tel enseignement apparaît de nos jours encore dans les livres de l’organisation. Nous en voulons pour preuve le livre intitulé “La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu”, édité en 1966 en anglais et en 1969 en français. Vous constaterez que Cham sur cette gravure est bien représenté avec une peau sombre alors que ses deux frères sont blancs.

Passons maintenant le cap du XXème siècle et découvrons d’autres citations :


Les blancs sont plus intelligents que les autres hommes !

Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être dans une grande mesure attribué sans aucun doute au mélange de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par des circonstances sous contrôle divin.(La Tour de garde, 15 juillet 1902, page 216, édition anglaise)


Les noirs ne sont bons qu’à servir l’homme blanc !

Il n’existe pas de meilleur serviteur dans le monde qu’un homme de couleur et la joie qu’il a de rendre des services fidèles est une des joies les plus pures dans le monde.
(L’âge d’or, 24 juillet 1929, page 702, édition anglaise)

La ségrégation raciale est légitimée !

Bien qu’il soit vrai que Dieu ait fait sortir toutes les nations d’un même sang, néanmoins dans les conditions présentes imparfaites, une sage ségrégation est sans doute un avantage pour tous ceux qui sont concernés. (L'âge d’or, 1er octobre 1919, page 8, édition anglaise)

Les noirs ne peuvent atteindre la perfection à cause de la couleur de leur peau.
Mais un jour, cela changera !

La doctrine de la restitution a également soulevé une question ! Comment les hommes peuvent-ils être amenés à la perfection ? Et quelle était la couleur de la peau à l’origine ? On peut maintenant répondre à cette question. Dieu peut changer la peau de l’éthiopien en son temps.
(La Tour de Garde, 15 février 1904, page 52, édition anglaise)


Le texte suivant est burlesque, mais il était significatif de la politique des Témoins de l’époque :

Pouvez-vous croire après pareille lecture, que Dieu se servirait d’un tel canal de communication ?

Distribuer de la littérature aux Témoins noirs serait du gaspillage !

La raison en est qu’autant que nous puissions en juger, les gens de couleur ont moins d’éducation que les blancs - la plupart étant tout juste suffisante pour leur permettre de lire notre littérature. Notre conclusion, de ce fait, basée sur la supposition que du matériel de lecture distribué à une congrégation de couleur serait gaspillé à plus de moitié et un très faible pourcentage en effet atteindrait de bons résultats.
(La Tour de garde, 15 avril 1900, page 122, édition anglaise.)
C’est au Pasteur William H. Draper, ministre de l’Église “Logan Memorial” à Washington qu’il a été échu de donner une réponse affirmative et vivante à la fameuse question biblique : l’éthiopien peut-il changer sa peau et le léopard ses taches ? Alors qu’il était aussi noir que du charbon, le pasteur Draper est devenu blanc... ses fidèles déclarant que sa couleur a changé en réponse à la prière. Il y a quelques années, Draper était employé par un homme blanc qui lui fit remarquer que s’il avait la peau blanche comme son patron, il serait bien plus heureux. Étant au service de cet homme, Draper fit une expérience religieuse. A partir de ce jour, il pria instamment afin de devenir blanc. Il y a trente ans, sa prière commença d’être exaucée. Il ressentit tout d’abord une sensation de picotement sur le visage et après examen, il découvrit un grand nombre de petits points blancs pas plus grands que la pointe d’une aiguille. Il en fut bouleversé, croyant qu’il avait une maladie particulière, mais il ne souffrait pas en dehors de la sensation de picotement. Tout doucement, les taches sont devenues plus grandes et maintenant après 30 ans, Draper n’a plus la moindre tache noire sur le corps.
(La Tour de garde, 1er octobre 1900, page 296, édition anglaise.)


Les Chinois et les Indiens sont dégénérés !

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée. Tous cependant entendront la vérité au temps convenable.

(Joseph F. Rutherford, Santé & Vie, 1932, page 45.)


En 1949, l’organisation s’attaque à Abraham Lincoln et vous allez pouvoir en vérifier la raison :

L’apôtre Paul était citoyen romain, né libre, mais il n’a pas essayé d’émanciper les esclaves au prix d’une guerre coûteuse et sanguinaire, se faisant ainsi le prototype d’Abraham Lincoln.

(La Tour de garde, 15 février 1949, page 55.)Nathan Knorr préférait-il le statu quo ?

Nous croyons que les amis africains comprenant la véritable nature de cette organisation s’éloigneront définitivement des Témoins de Jéhovah.

Des tendances racistes peuvent exister dans certaines situations et provoquer un clivage même au sein de diverses communautés religieuses!

Nous pensons à l’Afrique Australe. Nous ne pouvons que nous désolidariser de tels phénomènes en reprécisant que l’Esprit de Christ ne fractionne pas mais qu’il unit. Adopter pareille ligne de conduite, c’est finalement méconnaître l’amour de Dieu. A mon sens, nous ne pouvons donner la main d’association à des églises qui auraient une politique aussi discriminatoire.

L’énorme différence avec les mormons ou les Témoins de Jéhovah à une certaine époque, réside dans le simple fait qu’ici la responsabilité émane des grands responsables de ces organisations. Soulignons au passage, l’étude toute récente de la Société Watchtower sur le phénomène que nous venons d’étudier :

Les chefs religieux accordèrent leur soutien aux conceptions racistes des négriers.. quant aux noirs, nombre de chefs religieux affirmaient que, de toute façon, ils étaient maudits par Dieu. On tordait le sens des Écritures pour en apporter la preuve. Dans leur commentaire de la bible, les écclésiastiques Robert Jamieson, Andrew Fausset et David Brown écrivent : “Maudit soit Canaan (Genèse 9: 25) : cette condamnation s’est accomplie avec la destruction des Cananéens, l’abaissement de l’Egypte et l’asservissement des Africains, descendants de Cham”... or, la bible n’enseigne absolument pas que l’ancêtre de la race noire fut maudit. En fait, les Noirs ne descendent pas de Canaan, mais de Cush.
(Réveillez-vous!, 22 août 1993, page 6.)

Parmi ces chefs religieux
– et l’organisation tient à ne pas le préciser –
figuraient Charles T. Russell et Joseph F. Rutherford !
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#138

Message par curieux » 18 mai 2008, 23:27

Parmi ces chefs religieux
– et l’organisation tient à ne pas le préciser –
figuraient Charles T. Russell et Joseph F. Rutherford !
est-il utile de préciser que ces 2 là étaient les 2 premiers présidents de la WatchTower Bible and Tracts Society, qui est toujours la clé de voute des actuels témoins de Jéhovah.
Pour qui a passé un certain nombre d'années au sein de cette société, il ne fait aucun doute que le révisionniste de leur propre histoire est un de leurs chevaux de bataille.

Cela fait partie de ce qu'ils appellent "la guerre théocratique", en fait ils répandent autant de mensonges pieux sur leur propre histoire que les premiers chrétiens qui se sont mis à sélectionner les écrits à inclure dans le canon biblique, écartant au passage certains écrits un peu trop gratinés pour l'intelligence de l'époque.

C'est aussi ce qu'on fait les compilateurs de l'ancien testament, ce qui leur paraissait trop gros, à la trappe, mais pas trop, faut ce qu'il faut pour laisser planer l'idée que le peuple de Dieu existe bien.

Finalement, ils ont été à bonne école, suivant scrupuleusement le talent de leurs précédents maitres respectifs pour la manipulation des interprétations à apporter à la "vérité".
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Re: Le Déluge: regardez notre beau génocide!

#139

Message par Jonathan l » 20 mai 2008, 11:17

Coté manipulation je dirais même mieux que leur prédécesseurs. Changer des truc aussi fondamental pour eux que la date de la fin du monde, et ensuite mettre la faute sur les fidèles qui compte, faut le faire.
Cartaphilus a écrit : A propos de la "très grande majorité des gens qui croient en dieu" : 100 milliards de mouches ne peuvent se tromper ; la m...., c'est forcément bon.

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