Bonjour,
@Jroche et @Unptitgab. Je ne peux pas vous contredire, ça correspond aussi à ce que j’observe.
Il y a eu récemment tout un brouhaha dû au retrait des troupes de l’armée américaine et de leurs alliés en Afghanistan. Les sociétés occidentales voulaient imposer leurs pions au gouvernement de l’Afghanistan.
J’ai une interprétation athée de ces évènements et, évidemment, le fait que des musulmans veulent imposer la charia dans un pays, à tous les citoyens, me répugne. Les femmes seront les premières victimes et un système esclavagiste pourrait s’y installer en toute légalité en ayant une approbation religieuse. On sait que le coran règlemente la polygamie et l’esclavagisme.
Comprenons bien les nuances.
Le Canada entretient un côté religieux aussi. La prémisse reconnaissant la suprématie d’un dieu (imaginaire) est inscrite dans sa constitution.
Les Américains aiment les lobbys des évangélistes, du judaïsme et de plusieurs autres religions. Ils clament « god bless america » régulièrement à la fin de leurs discours politiques.
Mais ces pays sont plus permissifs, vis-à-vis des récalcitrants qui refusent d’adhérer à leurs croyances divines imaginaires. Les musulmans qui veulent imposer la charia sont intrinsèquement intransigeants puisque la charia est un document archaïque et tribal qui se veut incontestable.
Ceci dit, il y a un point qui m’a intrigué. Dans un reportage, il a été mentionné qu’une des sources de revenu des talibans était la vente de l’opium. C’est donc dire que plusieurs de leurs soldats consomment de l’opium. Cette spéculation est plus que probable.
Si l'on veut manipuler les gens pour leur faire croire qu’Allah existe, qu’Allah leur parle, qu’Allah les guide, qu’Allah les surveille, on comprend évidemment que l’opium correspond à une drogue psychiatrique extrêmement efficace pour faire dévier et contrôler les émotions des gens.
Un soldat canadien décrivait l’obsession, des soldats afghans, qu’il avait observée dans leurs regards et ces derniers pouvaient tuer ou se faire tuer sans tenir compte de la souffrance qu’ils infligeaient aux autres ou à leur propre corps, au nom de leur religion. Ce phénomène religieux peut se développer culturellement avec la guerre et la pauvreté, il s’explique et il s’initie facilement par un effet mystificateur provenant d’un jeu de drogue-« sevrage-endoctrinement-drogue-sevrage-… » affectant les personnes vulnérables qui ont rejoint l’armée en espérant se sortir de leurs misères. Une grande erreur, qu’ils ne réaliseront peut-être jamais.
Qu’en pensez-vous ?
Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Pour la précision (sinon d'accord sur le fond et avec le reste), il n'y a pas "une" charia, mais plusieurs, au moins les quatre écoles hanafite, chafiite, malekite, hanbalite, plus la version chiite. Il y a des nuances. Par exemples, toutes sont d'accord pour punir de mort les apostats hommes, mais une d'entre elles ne punit les femmes apostates que d'enfermement car elles sont supposées avoir l'esprit plus faible (de mémoire, mais je peux retrouver, j'ai le bouquin d'Ibn Warraq qui détaille ça, in English).sami83g a écrit : 28 août 2021, 16:20 Mais ces pays sont plus permissifs, vis-à-vis des récalcitrants qui refusent d’adhérer à leurs croyances divines imaginaires. Les musulmans qui veulent imposer la charia sont intrinsèquement intransigeants puisque la charia est un document archaïque et tribal qui se veut incontestable.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour
@Jroche ; tu as écrit ; « Il n’y a pas une charia, mais plusieurs … »
Je pense qu’il serait judicieux de rejeter toutes ces versions, peu importe les nuances, puisqu’elles ne font que rapporter la vie et les commandements guerriers d’un schizophrène, Mahomet, qui savait manipuler son entourage.
@Jroche ; tu as écrit ; « une d’entre elles ne punit les femmes apostats que d’enfermement, car elles sont supposées avoir l’esprit plus faible ».
Toutes ces différentes versions des livres sacrés amènent une confusion que les théologiens utilisent à leurs avantages.
Pensons simplement à l’obligation du port du voile islamique! Les théologiens s’amusent « à noyer le poisson » avec toutes leurs interprétations possibles du coran. Ils nagent dans la confusion en espérant régner comme les exégètes lorsqu’on aborde ce sujet.
Des femmes se soumettent à cette obligation religieuse, aberrante (vrai ou fausse), au nom de la liberté de religion, de leurs ressentis et de leurs interprétations des livres sacrés. Cette liberté de choix religieux correspond à l’une des libertés fondamentales incluses dans la Déclaration universelle des droits de l’homme.
Chaque personne a le droit de croire en ce qu’elle veut, notre démocratie soutient le respect de la conscience de chacun et je partage cette idéologie. Par contre, je conteste fortement ces gens (femmes ou hommes) qui m’accusent de racistes, d’antisémites ou d’islamophobes lorsque je critique leurs livres religieux. Je devrais avoir le droit de dire publiquement que leurs écrits proviennent de dominateurs paranoïaques (ou schizophrènes). Et, mon explication n'est pas un manque de respect.
Voici ce qu’on peut lire dans la déclaration.
------- La Déclaration universelle des droits de l'homme --------
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
---------------------------------------------------------------------------------=
Le voile islamique ?
Quand on observe une personne qui exhibe publiquement un symbole religieux, comme le voile islamique, il est légitime de se questionner sur la signification de ce symbole. Qu’est-ce que la personne cherche à nous faire comprendre ? Est-ce que son symbole religieux peut nuire à la dignité humaine, aux droits à l’égalité, aux fondements de la justice sociale?
Alors, retournons voir ce qui est écrit dans cette déclaration. La question suivante sera de se demander si cette liberté religieuse enfreint des limites qui nuiraient aux droits fondamentaux d’autres humains et quelles sont ces limites.
-------- La Déclaration universelle des droits de l'homme-----------
Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.
-------------------------------------------------------------------=
Le voile islamique ?
Nous savons qu’une femme qui porte le voile islamique exprime sa foi et déclare sa religion musulmane, mais elle fait plus; elle agit en prosélyte, elle fait de la publicité. Alors, que représente pour elle cette religion ? Quels sont les commandements de cette religion qu'elles désirent appliquer ? Pour bien comprendre les implications dogmatiques qui sont imposées aux fidèles, allons lire quelques extraits coraniques.
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Coran
24. La lumière (An-Nur)
58. Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.
25. Le discernement (Al Furqane)
11. Mais ils ont plutòt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante.
12. Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements.
13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
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À plusieurs reprises, j’ai cité des extraits semblables à ceux-ci et l'on en retrouve énormément dans les écrits sacrés. Ce sont des menaces, des appels à la violence, des idéologies esclavagistes, des discriminations sexistes, des injonctions à combattre, des désirs de torturer les non-croyants …
Ces extraits proviennent du coran et donc de cette religion musulmane. Si pour certaines femmes, porter le voile islamique est un acte de fierté, alors, il est légitime de poser des questions sur les croyances profondes de cette personne qui affiche sa foi en la religion musulmane. Les commandements coraniques sont tellement destructifs humainement puisqu'ils propagent une idéologie allant à l’encontre de la Déclaration des droits universels de l’homme.
Est-ce que cette personne qui porte le voile islamique encourage l’esclavagisme et l’infériorité de la femme ? Est-ce que cette personne qui porte le voile islamique désire torturer ceux qui disent que leur dieu, Allah, n’existe pas? Est-ce que cette personne qui porte le voile islamique s’imagine qu’il est primordial de se soumettre aux prescriptions du coran? …
Est-ce qu’on peut poser ces questions, ouvertement, à une enseignante, à une policière ou à une gardienne de prison qui porterait le voile islamique ? Est-ce qu’on peut lui dire qu’on pense que son coran propage des idées misogynes et des injonctions guerrières provenant d’un schizophrène ? La réponse est non! La personne se retrancherait dans le domaine de l'identité culturelle et l'interrogateur serait perçu comme un agresseur.
Le multiculturalisme canadien actuel nous empêche de poser « publiquement » ces questions à une personne qui porterait un symbole religieux « publiquement » (de la publicité, en fait), au nom de la dignité humaine, de la liberté de religion et du droit à ne pas être inquiété sur ses opinions. Les religieux-politiciens ont empêché ces questionnements, totalement légitimes, en les associant socialement à de l’islamophobie et des agences gouvernementales, CDPDJ par exemple, amèneront en cours de justice ceux qui critiquent publiquement leurs croyances avilissantes et les écrits démoniaques du coran. Le sceptique, qui questionnera ouvertement la profondeur de la foi ou le message religieux d'une personne portant un voile islamique, deviendra un inquisiteur ou un raciste aux yeux des médias. Et ces médias prétendront défendre les droits universels de l’homme en fermant les yeux sur les aberrations que véhiculent les écrits sacrés. Insensé et incohérent!
Qu’en pensez-vous ?
@Jroche ; tu as écrit ; « Il n’y a pas une charia, mais plusieurs … »
Je pense qu’il serait judicieux de rejeter toutes ces versions, peu importe les nuances, puisqu’elles ne font que rapporter la vie et les commandements guerriers d’un schizophrène, Mahomet, qui savait manipuler son entourage.
@Jroche ; tu as écrit ; « une d’entre elles ne punit les femmes apostats que d’enfermement, car elles sont supposées avoir l’esprit plus faible ».
Toutes ces différentes versions des livres sacrés amènent une confusion que les théologiens utilisent à leurs avantages.
Pensons simplement à l’obligation du port du voile islamique! Les théologiens s’amusent « à noyer le poisson » avec toutes leurs interprétations possibles du coran. Ils nagent dans la confusion en espérant régner comme les exégètes lorsqu’on aborde ce sujet.
Des femmes se soumettent à cette obligation religieuse, aberrante (vrai ou fausse), au nom de la liberté de religion, de leurs ressentis et de leurs interprétations des livres sacrés. Cette liberté de choix religieux correspond à l’une des libertés fondamentales incluses dans la Déclaration universelle des droits de l’homme.
Chaque personne a le droit de croire en ce qu’elle veut, notre démocratie soutient le respect de la conscience de chacun et je partage cette idéologie. Par contre, je conteste fortement ces gens (femmes ou hommes) qui m’accusent de racistes, d’antisémites ou d’islamophobes lorsque je critique leurs livres religieux. Je devrais avoir le droit de dire publiquement que leurs écrits proviennent de dominateurs paranoïaques (ou schizophrènes). Et, mon explication n'est pas un manque de respect.
Voici ce qu’on peut lire dans la déclaration.
------- La Déclaration universelle des droits de l'homme --------
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
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Le voile islamique ?
Quand on observe une personne qui exhibe publiquement un symbole religieux, comme le voile islamique, il est légitime de se questionner sur la signification de ce symbole. Qu’est-ce que la personne cherche à nous faire comprendre ? Est-ce que son symbole religieux peut nuire à la dignité humaine, aux droits à l’égalité, aux fondements de la justice sociale?
Alors, retournons voir ce qui est écrit dans cette déclaration. La question suivante sera de se demander si cette liberté religieuse enfreint des limites qui nuiraient aux droits fondamentaux d’autres humains et quelles sont ces limites.
-------- La Déclaration universelle des droits de l'homme-----------
Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute provocation à une telle discrimination.
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Le voile islamique ?
Nous savons qu’une femme qui porte le voile islamique exprime sa foi et déclare sa religion musulmane, mais elle fait plus; elle agit en prosélyte, elle fait de la publicité. Alors, que représente pour elle cette religion ? Quels sont les commandements de cette religion qu'elles désirent appliquer ? Pour bien comprendre les implications dogmatiques qui sont imposées aux fidèles, allons lire quelques extraits coraniques.
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Coran
24. La lumière (An-Nur)
58. Ô vous qui avez-cru! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments: avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi qu'Allah vous expose clairement Ses versets, et Allah est Omniscient et Sage.
25. Le discernement (Al Furqane)
11. Mais ils ont plutòt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante.
12. Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements.
13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
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À plusieurs reprises, j’ai cité des extraits semblables à ceux-ci et l'on en retrouve énormément dans les écrits sacrés. Ce sont des menaces, des appels à la violence, des idéologies esclavagistes, des discriminations sexistes, des injonctions à combattre, des désirs de torturer les non-croyants …
Ces extraits proviennent du coran et donc de cette religion musulmane. Si pour certaines femmes, porter le voile islamique est un acte de fierté, alors, il est légitime de poser des questions sur les croyances profondes de cette personne qui affiche sa foi en la religion musulmane. Les commandements coraniques sont tellement destructifs humainement puisqu'ils propagent une idéologie allant à l’encontre de la Déclaration des droits universels de l’homme.
Est-ce que cette personne qui porte le voile islamique encourage l’esclavagisme et l’infériorité de la femme ? Est-ce que cette personne qui porte le voile islamique désire torturer ceux qui disent que leur dieu, Allah, n’existe pas? Est-ce que cette personne qui porte le voile islamique s’imagine qu’il est primordial de se soumettre aux prescriptions du coran? …
Est-ce qu’on peut poser ces questions, ouvertement, à une enseignante, à une policière ou à une gardienne de prison qui porterait le voile islamique ? Est-ce qu’on peut lui dire qu’on pense que son coran propage des idées misogynes et des injonctions guerrières provenant d’un schizophrène ? La réponse est non! La personne se retrancherait dans le domaine de l'identité culturelle et l'interrogateur serait perçu comme un agresseur.
Le multiculturalisme canadien actuel nous empêche de poser « publiquement » ces questions à une personne qui porterait un symbole religieux « publiquement » (de la publicité, en fait), au nom de la dignité humaine, de la liberté de religion et du droit à ne pas être inquiété sur ses opinions. Les religieux-politiciens ont empêché ces questionnements, totalement légitimes, en les associant socialement à de l’islamophobie et des agences gouvernementales, CDPDJ par exemple, amèneront en cours de justice ceux qui critiquent publiquement leurs croyances avilissantes et les écrits démoniaques du coran. Le sceptique, qui questionnera ouvertement la profondeur de la foi ou le message religieux d'une personne portant un voile islamique, deviendra un inquisiteur ou un raciste aux yeux des médias. Et ces médias prétendront défendre les droits universels de l’homme en fermant les yeux sur les aberrations que véhiculent les écrits sacrés. Insensé et incohérent!
Qu’en pensez-vous ?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Sur le voile islamique, le Coran est flou sur ce que les femmes ont à couvrir. J'ai vu soutenir, sérieux ou pas mais c'était élaboré sur les plans historique et philologique, que c'est seulement le sexe, un string serait une tenue islamique suffisante...sami83g a écrit : 15 janv. 2022, 18:52 Pensons simplement à l’obligation du port du voile islamique! Les théologiens s’amusent « à noyer le poisson » avec toutes leurs interprétations possibles du coran. Ils nagent dans la confusion en espérant régner comme les exégètes lorsqu’on aborde ce sujet.
Des femmes se soumettent à cette obligation religieuse, aberrante (vrai ou fausse), au nom de la liberté de religion, de leurs ressentis et de leurs interprétations des livres sacrés. Cette liberté de choix religieux correspond à l’une des libertés fondamentales incluses dans la Déclaration universelle des droits de l’homme.
Mais si on prend la Sunna, les hadiths, c'est clair et concordant : une bonne musulmane ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/voile2.htm Toutefois, je n'ai vu nulle part mentionner de sanction pour les récalcitrantes. Et Momo a bien dû autoriser son épouse Saouda, reconnaissable sous n'importe quelle couche de tissu de par son gabarit, à sortir.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour
@Jroche. Tu as écrit: « Sur le voile islamique, le Coran est flou sur ce que les femmes ont à couvrir. J'ai vu soutenir, sérieux ou pas, mais c'était élaboré sur les plans historiques et philologiques, que c'est seulement pour le sexe, un string serait une tenue islamique suffisante... »
Ton texte fait rire ! J’ai entendu d’autres histoires amusantes sur l’explication de la burqa. Mahomet se servait de ses femmes (esclaves ou non) comme « allumeuses » pour encourager les combattants à sa cause. Dans le but de préserver l’anonymat de ses femmes « philanthropes », ils les couvraient de la tête au pied. Aujourd’hui, on appelle cela une burqa. Ce vêtement facilite les échanges interpersonnels entre les hommes et les femmes de façon incognito. On ne sait pas quelle femme entre ou sort d’une résidence islamique intégriste parce que les vêtements cachent totalement leurs apparences et donc leurs identités. Est-ce que ce système misogyne de prostitution organisé a réellement existé ? Existe-t-il encore?
Que nous dit le coran à propos de la relation homme –femme?
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
2. La vache (Al-Baqarah)
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
4. Les femmes (An-Nisa')
129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
130. Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.
27. Les fourmis (An-Naml)
56. Puis son peuple n'eut que cette réponse: ‹Expulsez de votre cité la famille de Lot! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.
57. Nous le sauvâmes ainsi que sa famille, sauf sa femme pour qui Nous avions déterminé qu'elle serait du nombre des exterminés.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Que signifie le désir de transformer une descendance en une communauté soumise ? Qui doit être soumis pour procréer cette descendance SOUMISE ? Les femmes ?
Que veut-on dire par; vous ne serez jamais équitable entre vos femmes ? Quelles femmes ? Le patriarcat est systémique ? Les hommes se partagent plusieurs femmes?
Pourquoi Allah assassine-t-il une femme ? Elle mériterait la mort parce qu’elle refusait de se soumettre ? Mahomet cherchait à déclencher de la frayeur chez les femmes qui résistaient ?
Lorsque des personnes vulnérables croient au dieu, au Yahvé, au Allah ou en d’autres superstitions de ce genre, il devient facile de les manipuler en proférant des menaces venant, prétendument, de l’au-delà.
Une culture basée sur de la superstition, qui encourage l’esclavagisme et la misogynie, mérite-t-elle d’être protégée de la critique athée?
Pourtant, le multiculturalisme empêche la critique publique des religions, sous prétexte que cela nuit à l’identité culturelle. Les gens sont libres de se soumettre aux croyances de leurs choix. Par contre, ces personnes religieuses devraient, aussi, comprendre que plusieurs citoyens refusent de se soumettre à ces croyances absurdes. En empêchant la critique, avec la complicité des organismes religieux pro-multiculturalistes, le Canada enferme ses politiciens dans une enclave aliénante où ces derniers doivent jouer de finesses s'ils sont athées.
Qu’en pensez-vous?
@Jroche. Tu as écrit: « Sur le voile islamique, le Coran est flou sur ce que les femmes ont à couvrir. J'ai vu soutenir, sérieux ou pas, mais c'était élaboré sur les plans historiques et philologiques, que c'est seulement pour le sexe, un string serait une tenue islamique suffisante... »
Ton texte fait rire ! J’ai entendu d’autres histoires amusantes sur l’explication de la burqa. Mahomet se servait de ses femmes (esclaves ou non) comme « allumeuses » pour encourager les combattants à sa cause. Dans le but de préserver l’anonymat de ses femmes « philanthropes », ils les couvraient de la tête au pied. Aujourd’hui, on appelle cela une burqa. Ce vêtement facilite les échanges interpersonnels entre les hommes et les femmes de façon incognito. On ne sait pas quelle femme entre ou sort d’une résidence islamique intégriste parce que les vêtements cachent totalement leurs apparences et donc leurs identités. Est-ce que ce système misogyne de prostitution organisé a réellement existé ? Existe-t-il encore?
Que nous dit le coran à propos de la relation homme –femme?
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2. La vache (Al-Baqarah)
128. Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
4. Les femmes (An-Nisa')
129. Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
130. Si les deux se séparent, Allah de par Sa largesse, accordera à chacun d'eux un autre destin. Et Allah est plein de largesses et parfaitement Sage.
27. Les fourmis (An-Naml)
56. Puis son peuple n'eut que cette réponse: ‹Expulsez de votre cité la famille de Lot! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.
57. Nous le sauvâmes ainsi que sa famille, sauf sa femme pour qui Nous avions déterminé qu'elle serait du nombre des exterminés.
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Que signifie le désir de transformer une descendance en une communauté soumise ? Qui doit être soumis pour procréer cette descendance SOUMISE ? Les femmes ?
Que veut-on dire par; vous ne serez jamais équitable entre vos femmes ? Quelles femmes ? Le patriarcat est systémique ? Les hommes se partagent plusieurs femmes?
Pourquoi Allah assassine-t-il une femme ? Elle mériterait la mort parce qu’elle refusait de se soumettre ? Mahomet cherchait à déclencher de la frayeur chez les femmes qui résistaient ?
Lorsque des personnes vulnérables croient au dieu, au Yahvé, au Allah ou en d’autres superstitions de ce genre, il devient facile de les manipuler en proférant des menaces venant, prétendument, de l’au-delà.
Une culture basée sur de la superstition, qui encourage l’esclavagisme et la misogynie, mérite-t-elle d’être protégée de la critique athée?
Pourtant, le multiculturalisme empêche la critique publique des religions, sous prétexte que cela nuit à l’identité culturelle. Les gens sont libres de se soumettre aux croyances de leurs choix. Par contre, ces personnes religieuses devraient, aussi, comprendre que plusieurs citoyens refusent de se soumettre à ces croyances absurdes. En empêchant la critique, avec la complicité des organismes religieux pro-multiculturalistes, le Canada enferme ses politiciens dans une enclave aliénante où ces derniers doivent jouer de finesses s'ils sont athées.
Qu’en pensez-vous?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Dominique18
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Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
En France, existe la loi de 1905, qui fut une loi de sécurité publique à la base et qui a abouti à la séparation des églises et de l'état. Le concept de laïcité est apparu ensuite.
Actuellement, nous pouvons constater, en Europe, portée par une minorité bruyante, une forte poussée des revendications suivantes, subtiles, tout en douceur pour l'instant initiée par les omni-présents "frérots" bien connus, reposant sur trois axes: l'islamophobie, le contraire eût été surprenant, le voile, le blasphème.
Une source parmi d'autres :
https://tv.marianne.net/rencontres/-les ... n-avec-am-
Actuellement, nous pouvons constater, en Europe, portée par une minorité bruyante, une forte poussée des revendications suivantes, subtiles, tout en douceur pour l'instant initiée par les omni-présents "frérots" bien connus, reposant sur trois axes: l'islamophobie, le contraire eût été surprenant, le voile, le blasphème.
Une source parmi d'autres :
https://tv.marianne.net/rencontres/-les ... n-avec-am-
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour
@Dominique18. Tu as écrit; « Actuellement, nous pouvons constater, en Europe, portée par une minorité bruyante, une forte poussée des revendications suivantes, subtiles, tout en douceur pour l'instant initiée par les omniprésents "frérots" bien connus, reposant sur trois axes: l'islamophobie, le contraire eût été surprenant, le voile, le blasphème. »
Des fanatiques ne se gênent pas pour jouer de stratégies de victimisations. Les omniprésents "frérots" exploitent des méthodes similaires à celles des autres religions, des chrétiens, des judaïstes, des bouddhistes, etc. Une tactique politique et populaire pour publiciser une religion particulière consiste à se plaindre de stigmatisation si la critique se dirige uniquement contre cette religion. En connaissant ce principe de manipulation, il devient facile de l’éviter en critiquant toutes les croyances absurdes, les rituels superstitieux, les idéologies archaïques et les propagandes sectaires dans leurs ensembles.
Que dire des dictateurs qui font bénir leurs fusées par des prêtres orthodoxes pour s'associer à une image de sagesse spirituelle ? Que dire de ces rois qui exécutent des non-croyants pour satisfaire le désir de leurs imans ? Que dire des peuples qui exproprient des autochtones pour accomplir la volonté d’un dieu imaginaire ?
Les écrits sacrés encouragent la haine, la domination, la guerre en clamant la suprématie de leurs fidèles. Que ce soit les islamistes, les judaïstes, les bouddhistes, les chrétiens, etc., ils reproduisent les mêmes scénarios.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Torah, Deutéronome
13.14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
13.15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
13.16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
13.17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
Bible, Esaïe
10.3 que ferez-vous au jour du châtiment, Et de la ruine qui du lointain fondra sur vous? Vers qui fuirez-vous, pour avoir du secours, Et où laisserez-vous votre gloire?
10.4 Les uns seront courbés parmi les captifs, Les autres tomberont parmi les morts. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue.
10.5 Malheur à l'Assyrien, verge de ma colère! La verge dans sa main, c'est l'instrument de ma fureur.
10.6 Je l'ai lâché contre une nation impie, Je l'ai fait marcher contre le peuple de mon courroux, Pour qu'il se livre au pillage et fasse du butin, Pour qu'il le foule aux pieds comme la boue des rues.
10.7 Mais il n'en juge pas ainsi, Et ce n'est pas là la pensée de son coeur; Il ne songe qu'à détruire, Qu'à exterminer les nations en foule.
10.8 Car il dit: Mes princes ne sont-ils pas autant de rois?
Coran 9. Le repentir (At-Tawbah)
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
Coran 9. Le repentir (At-Tawbah)
123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Je ne sais pas si vous lisez les extraits des livres sacrés que je mentionne. Ce sont des débilités provoquant une incommensurable aliénation poussant à la guerre.
Est-ce que les religieux sont les uniques détenteurs de ce désir guerrier ? La réponse est non!
Certains athées possèdent aussi ce désir fasciste de domination sur les plus vulnérables. Mais ces derniers ne peuvent pas brandir un livre sacré comme le coran, les évangiles ou la torah pour justifier leurs ambitions de psychopathes. Ces despotes athées se replient sur le pouvoir politique et le pouvoir de l’argent pour arriver à leurs fins.
Les religieux possèdent l'avantage d'obtenir une soumission aveugle (jusqu’à la mort) en promettant un fabuleux paradis sans qu'il y ait une rémunération considérable. Les dictateurs despotiques religieux peuvent prétendre poursuivre la volonté de leur dieu en brandissant ces livres sacrés. Ainsi ils ajoutent le pouvoir religieux au pouvoir politique et au pouvoir de l’argent dans leurs désirs fascistes guerriers.
À votre avis, pour manipuler des êtres vulnérables et les amener à devenir des guerriers fanatiques, peut-on aussi utiliser des drogues ?
Qu’en pensez-vous ?
@Dominique18. Tu as écrit; « Actuellement, nous pouvons constater, en Europe, portée par une minorité bruyante, une forte poussée des revendications suivantes, subtiles, tout en douceur pour l'instant initiée par les omniprésents "frérots" bien connus, reposant sur trois axes: l'islamophobie, le contraire eût été surprenant, le voile, le blasphème. »
Des fanatiques ne se gênent pas pour jouer de stratégies de victimisations. Les omniprésents "frérots" exploitent des méthodes similaires à celles des autres religions, des chrétiens, des judaïstes, des bouddhistes, etc. Une tactique politique et populaire pour publiciser une religion particulière consiste à se plaindre de stigmatisation si la critique se dirige uniquement contre cette religion. En connaissant ce principe de manipulation, il devient facile de l’éviter en critiquant toutes les croyances absurdes, les rituels superstitieux, les idéologies archaïques et les propagandes sectaires dans leurs ensembles.
Que dire des dictateurs qui font bénir leurs fusées par des prêtres orthodoxes pour s'associer à une image de sagesse spirituelle ? Que dire de ces rois qui exécutent des non-croyants pour satisfaire le désir de leurs imans ? Que dire des peuples qui exproprient des autochtones pour accomplir la volonté d’un dieu imaginaire ?
Les écrits sacrés encouragent la haine, la domination, la guerre en clamant la suprématie de leurs fidèles. Que ce soit les islamistes, les judaïstes, les bouddhistes, les chrétiens, etc., ils reproduisent les mêmes scénarios.
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Torah, Deutéronome
13.14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
13.15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
13.16 Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.
13.17 Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Éternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
Bible, Esaïe
10.3 que ferez-vous au jour du châtiment, Et de la ruine qui du lointain fondra sur vous? Vers qui fuirez-vous, pour avoir du secours, Et où laisserez-vous votre gloire?
10.4 Les uns seront courbés parmi les captifs, Les autres tomberont parmi les morts. Malgré tout cela, sa colère ne s'apaise point, Et sa main est encore étendue.
10.5 Malheur à l'Assyrien, verge de ma colère! La verge dans sa main, c'est l'instrument de ma fureur.
10.6 Je l'ai lâché contre une nation impie, Je l'ai fait marcher contre le peuple de mon courroux, Pour qu'il se livre au pillage et fasse du butin, Pour qu'il le foule aux pieds comme la boue des rues.
10.7 Mais il n'en juge pas ainsi, Et ce n'est pas là la pensée de son coeur; Il ne songe qu'à détruire, Qu'à exterminer les nations en foule.
10.8 Car il dit: Mes princes ne sont-ils pas autant de rois?
Coran 9. Le repentir (At-Tawbah)
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.
Coran 9. Le repentir (At-Tawbah)
123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
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Je ne sais pas si vous lisez les extraits des livres sacrés que je mentionne. Ce sont des débilités provoquant une incommensurable aliénation poussant à la guerre.
Est-ce que les religieux sont les uniques détenteurs de ce désir guerrier ? La réponse est non!
Certains athées possèdent aussi ce désir fasciste de domination sur les plus vulnérables. Mais ces derniers ne peuvent pas brandir un livre sacré comme le coran, les évangiles ou la torah pour justifier leurs ambitions de psychopathes. Ces despotes athées se replient sur le pouvoir politique et le pouvoir de l’argent pour arriver à leurs fins.
Les religieux possèdent l'avantage d'obtenir une soumission aveugle (jusqu’à la mort) en promettant un fabuleux paradis sans qu'il y ait une rémunération considérable. Les dictateurs despotiques religieux peuvent prétendre poursuivre la volonté de leur dieu en brandissant ces livres sacrés. Ainsi ils ajoutent le pouvoir religieux au pouvoir politique et au pouvoir de l’argent dans leurs désirs fascistes guerriers.
À votre avis, pour manipuler des êtres vulnérables et les amener à devenir des guerriers fanatiques, peut-on aussi utiliser des drogues ?
Qu’en pensez-vous ?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
-
Dominique18
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Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Les frères musulmans représentent la dernière idéologie totalitaire en date, avec un pouvoir de nuisance d'un bout à l'autre de la planète, sans équivalent actuel concernant les autres religions: cf. Mickaël Prazan pour complément d'informations, ainsi que Gilles Kepel, Bernard Rougier, Hugo Micheron...sami83g a écrit : 19 mars 2022, 17:22 Bonjour
@Dominique18. Tu as écrit; « Actuellement, nous pouvons constater, en Europe, portée par une minorité bruyante, une forte poussée des revendications suivantes, subtiles, tout en douceur pour l'instant initiée par les omniprésents "frérots" bien connus, reposant sur trois axes: l'islamophobie, le contraire eût été surprenant, le voile, le blasphème. »
Des fanatiques ne se gênent pas pour jouer de stratégies de victimisations. Les omniprésents "frérots" exploitent des méthodes similaires à celles des autres religions, des chrétiens, des judaïstes, des bouddhistes, etc. Une tactique politique et populaire pour publiciser une religion particulière consiste à se plaindre de stigmatisation si la critique se dirige uniquement contre cette religion. En connaissant ce principe de manipulation, il devient facile de l’éviter en critiquant toutes les croyances absurdes, les rituels superstitieux, les idéologies archaïques et les propagandes sectaires dans leurs ensembles.
Que dire des dictateurs qui font bénir leurs fusées par des prêtres orthodoxes pour s'associer à une image de sagesse spirituelle ? Que dire de ces rois qui exécutent des non-croyants pour satisfaire le désir de leurs imans ? Que dire des peuples qui exproprient des autochtones pour accomplir la volonté d’un dieu imaginaire ?
Les écrits sacrés encouragent la haine, la domination, la guerre en clamant la suprématie de leurs fidèles. Que ce soit les islamistes, les judaïstes, les bouddhistes, les chrétiens, etc., ils reproduisent les mêmes scénarios.
Hugo Micheron interviewé par Charlie Hebdo:
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Hugo Micheron : « On n’arrive pas à penser le djihadisme sur le long terme »
Laure Daussy
Mis en ligne le 18 mars 2022
Il y a 10 ans, la France était confrontée aux attentats commis par Mohammed Merah à Toulouse et Montauban. Une tuerie qui marquait un tournant dans le djihadisme en France, et dont les services de l’État n’ont pas pris la mesure. Hugo Micheron, spécialiste du djihadisme, professeur à l’université américaine de Princeton, revient pour Charlie sur ces attentats. Aujourd’hui, alors que l’on assiste à un reflux du terrorisme, il alerte sur la nécessité de penser le djihadisme hors période d’attentat. Il vient de publier « Jihadisme européen. Quels enjeux pour l’avenir ? » (Gallimard, collection Tracts).
Exclu Web
Charlie Hebdo : Nous sommes dans une période où il n’y a pas d’attentat sur le sol français, Daech s’est effondré, pour autant, vous expliquez que le djihadisme, ce n’est pas que du terrorisme, c’est une idéologie qui demeure. On n’en a pas suffisamment conscience ?
Hugo Micheron : Dans le débat public, on est victime en effet de deux écueils. Le premier c’est de limiter le djihadisme aux attentats, alors que le terrorisme, c’est une conséquence du djihadisme, c’est un moyen, pas une fin en soi. Il existe un djihadisme entre deux attentats, il faut réussir à le comprendre et à le penser. Le deuxième écueil, c’est que l’on a tendance à estimer que le djihadisme se limite aux organisations qui prétendent l’incarner, Daech ou Al Qaida. On a la faiblesse de croire que, si elles sont diminuées, on en a terminé avec le djihadisme, alors que c’est une idéologie qui est bien plus large que ces organisations.
Vous expliquez que, régulièrement, le djihadisme connait des mouvements de flux et reflux, comme aujourd’hui, et qu’il peut repartir de plus belle après.
Le djihadisme européen a connu trois cycles, un par décennie, avec des pics à chaque fois atteints au milieu de la décennie. Le premier cycle, ce sont les années 90, le pic arrive lorsque les Talibans prennent le pouvoir à Kaboul, ils soutiennent Al Quaida, et cela se traduit par les attentats du 11 septembre. Puis vient la réaction des États-Unis qui détruisent les bases arrière d’Al Qaida en Afghanistan, et s’ensuit un cycle de reflux. Le deuxième cycle, c’est après l’invasion de l’Irak par les États-Unis en 2003, avec la création d’un éphémère État Islamique en Irak par Al Qaida, qui, déjà, a galvanisé des djihadistes européens. Puis en 2011/2012, reflux après la mort de Ben Laden et l’apparition des printemps arabes, dont l’aspiration est l’inverse du djihadisme (ils sont bien plus en faveur de la démocratie que de la charia). Beaucoup de commentateurs crient alors à la fin du djihad global, alors qu’au même moment en France apparait l’affaire Merah, et que des djihadistes commencent à partir en Syrie. Le troisième cycle, c’est Daech en 2014, puis réaction occidentale à nouveau et destruction des bases arrière de Daech, qui crée un reflux. Il y a donc eu des périodes de « marée haute » puis de « marée basse », pendant lesquelles on a commis à chaque fois les mêmes erreurs de jugement, en pensant que c’était terminé. C’est le cas d’un certain nombre d’observateurs aujourd’hui. On n’arrive pas à penser le djihadisme sur le long terme.
À LIRE AUSSI : L'islamisme à bas bruit : les habits neufs des djihadistes
Comment s’opère la reconfiguration du djihadisme dans cette phase de reflux aujourd’hui ? Sur quels aspects doit-on être vigilant ?
L’objectif des djihadistes est de recruter davantage. Il s’agit pour eux de faire entrer davantage de monde dans leur mouvance, de convaincre de la nécessité de soutenir le projet djihadiste, ou de convaincre d’autres formes d’islamismes (salafisme ou frères musulmans) afin d’obtenir leur soutien, du moins qu’ils ne les condamnent pas. C’est un front intérieur à l’intérieur du monde de l’Islam, que l’on a du mal à percevoir. Le deuxième front, c’est le discrédit de toutes les valeurs occidentales, comme la liberté d’expression, la liberté de conscience. Il y a sur ces aspects parfois des jonctions avec des discours d’extrême gauche selon lesquels les pays européens seraient systématiquement racistes et islamophobes. L’idée que le système démocratique est un système mécréant à rejeter est en tout cas au cœur de la pensée salafiste. Cette recomposition du mouvement djihadiste s’effectue parmi les djihadistes en prison, mais aussi sur internet. Le salafisme produit tous les jours beaucoup de contenu, sur des forums, sur les réseaux sociaux, en arabe et traduit dans plusieurs langues, en Français, en Anglais. Enfin, un point sur lequel on doit être vigilant, c’est la question de la transmission de l’idéologie salafiste, qui s’effectue souvent via des écoles hors contrat ou des associations d’aide au devoir.
Malgré ce tableau général inquiétant, il faut avoir en tête aussi que les djihadistes ont peu de capacité d’action propre, ils ont besoin de crises ouvertes dans lesquelles se nicher pour réussir à attirer du monde (c’était le cas avec la crise syrienne, ou encore la destruction de l’Irak, auparavant avec l’Afghanistan qui tombait aux mains des talibans et encore précédemment l’invasion soviétique en Afghanistan).
Y a-t-il une stratégie européenne contre le djihadisme ? Est-elle suffisante ?
Chaque pays européen concerné par le djihadisme a eu tendance à penser que sa situation était la conséquence de ses spécificités. Les Français ont pensé la question djihadiste à travers la question de la laïcité, des principes républicains, (que ce soit ceux qui les incriminent ou ceux qui estiment que c’est la solution). Les Pays-bas l’ont perçu en lien avec la question multiculturaliste, le Danemark avec la question de l’égalitarisme. En réalité, il y a une constante dans les pays qui ont été confrontés au djihadisme, c’est qu’à chaque fois, il y avait une présence historique de djihadistes issus des précédents cycles, mais qu’on n’avait pas perçu car ils étaient très peu nombreux et passaient sous le radar. Il devrait y avoir une réflexion européenne commune sur le sujet.
À l’aune de l’invasion de l’Ukraine, on voit bien que les pays de l’Union européenne ont été capables de se mobiliser en un temps record pour faire passer des mesures et tenir des propos qui auraient été inaudibles trois jours plus tôt. On commence à prendre conscience de la nécessité de défendre les valeurs démocratiques en Europe. La question du djihadisme devrait être prise en compte au même titre. La décennie qui s’ouvre est très importante, on ne peut pas se permettre d’avoir une nouvelle série d’attentats, qui fragilise la cohésion de nos sociétés.
À LIRE AUSSI : Le bêtisier des services de renseignements français
Dans cette campagne présidentielle, comment percevez-vous le traitement de ce sujet ?
Le débat est d’une qualité exécrable. On a laissé ce sujet devenir un monopole de l’extrême droite, et c’est une erreur. On doit en parler sans tomber dans l’hystérie et la stigmatisation. Si on ne le fait pas, on ne pourra pas s’étonner que l’extrême droite continue d’engranger de plus en plus de voix, car depuis les attentats c’est un sujet qui concerne intimement les Français. L’autre aspect, c’est la nécessité pour la gauche de mener ce combat. Au regard des valeurs historiques de celle-ci, ça ne devrait pas être compliqué. Le développement du djihadisme et du salafisme se construit sur la négation de toutes les valeurs des gauches européennes, on ne peut que constater que les idéologues salafistes portent des discours antiféministes, homophobes, antisémites et anti progressistes. Un élément souvent oublié aussi : le discours djihadiste et salafiste vise l’ensemble des musulmans qui ne rejoignent pas leur vision du monde, ils peuvent être menacés de morts s’ils sont considérés comme des apostats. C’est un élément qui est mal compris dans notre société et en particulier à gauche.
Les attentats commis par Mohammed Merah en 2012 sont le point de départ d’un nouveau type de djihadisme, tourné vers la France. Vous avez particulièrement travaillé sur ce sujet pour vos précédents livres, vous aviez montré combien à l’époque les services français sont complètement passés à côté de cette réalité. Dix ans après, quel regard portez-vous sur cette période ?
C’était le premier attentat en France depuis 1996, mais le premier de ce type, soit un individu dans un djihad low cost, seul, dont l’acte terroriste va devenir emblématique. La tuerie de Merah correspond au moment où le djihadisme européen est en pleine mutation. C’est la fin du 2e cycle et le début du 3e, dans cette période de marée basse avant la création de Daech. Désormais, le sol européen devient terre de djihad. Plutôt que de comprendre de quoi Merah était le nom, parmi les plus hautes autorités on en a vu en lui un tueur au scooter et un « loup solitaire ». On n’a pas vu qu’il faisait partie d’une meute dont les piliers étaient les frères Clain, qui appartenaient déjà à la mouvance depuis 10 ans, et qui vont revendiquer les attentats du 13 novembre. Il a fallu attendre 2015 pour comprendre que le cas Merah était significatif. On a perdu du temps, on en a fait un cas isolé alors qu’il était très emblématique. Il est aussi révélateur d’une cacophonie entre services, entre un service national qui voulait le recruter, et un service territorial qui considérait qu’il était dangereux.
À LIRE AUSSI : Retour des enfants de djihadistes : la Seine-Saint-Denis appelle à l'aide
Vous qui avez interrogé des djihadistes en prison, qu’est-ce qu’il représente pour eux, et plus largement pour le djihad européen?
Pour la mouvance djihadiste européenne, Merah est un symbole de par les cibles qu’il a désignées. Il y avait un militaire français d’origine marocaine, et des militaires qu’il avait dû assimiler à des musulmans car originaires d’Afrique du Nord ou des Antilles, et qu’il considérait dans la logique djihadiste comme ayant trahi leur religion. L’autre élément, c’est la dimension sidérante que recouvre son attentat en s’en prenant à des enfants. Un djihadiste que j’ai pu rencontrer en détention expliquait que le fait qu’ils étaient juifs « rachetait leur nature d’enfant ». Car les djihadistes s’imposaient malgré tout certaines règles sur le choix des cibles, comme de ne pas tuer des enfants. Là, le fait qu’ils soient des enfants juifs permettait aux yeux des djihadistes qu’ils deviennent des cibles. Merah les mettait sur un pied d’équivalence avec les enfants palestiniens tués. Par ce jeu de symboles, il est considéré comme un pionnier. Mehdi Nemmouche attaque ensuite le Musée juif de Bruxelles en disant qu’il voulait faire une « Merah ». Il est perçu comme un martyr de la mouvance djihadiste.
Après ces errements des années 2012 dans les services de l’État, qu’en est-il aujourd’hui ?
Il y a eu une prise de conscience au sein de la société française. La France, d’ailleurs, est considérée par plusieurs pays européens comme mettant en place des dispositifs intéressants. Mon propos est aussi de dire que la société civile a sur-responsabilisé le rôle de l’État. Multiplier les lois anti terroristes n’est pas la solution. Le débat doit se situer en amont. Qu’est-ce qui fait qu’un djihadiste le devient ? Il faut que la société civile s’investisse sur ce sujet. Un recruteur djihadiste m’expliquait qu’il faisait exactement l’inverse de ce que fait un éducateur, c’est-à-dire à faire en sorte qu’un jeune ne soit pas intégré à la société française. Il faut se poser collectivement la question de la citoyenneté, refaire société autour de ces enjeux, qui ne doivent plus être vus comme des sujets qui divisent.•
Propos recueillis par Laure Daussy
Laure Daussy
Mis en ligne le 18 mars 2022
Il y a 10 ans, la France était confrontée aux attentats commis par Mohammed Merah à Toulouse et Montauban. Une tuerie qui marquait un tournant dans le djihadisme en France, et dont les services de l’État n’ont pas pris la mesure. Hugo Micheron, spécialiste du djihadisme, professeur à l’université américaine de Princeton, revient pour Charlie sur ces attentats. Aujourd’hui, alors que l’on assiste à un reflux du terrorisme, il alerte sur la nécessité de penser le djihadisme hors période d’attentat. Il vient de publier « Jihadisme européen. Quels enjeux pour l’avenir ? » (Gallimard, collection Tracts).
Exclu Web
Charlie Hebdo : Nous sommes dans une période où il n’y a pas d’attentat sur le sol français, Daech s’est effondré, pour autant, vous expliquez que le djihadisme, ce n’est pas que du terrorisme, c’est une idéologie qui demeure. On n’en a pas suffisamment conscience ?
Hugo Micheron : Dans le débat public, on est victime en effet de deux écueils. Le premier c’est de limiter le djihadisme aux attentats, alors que le terrorisme, c’est une conséquence du djihadisme, c’est un moyen, pas une fin en soi. Il existe un djihadisme entre deux attentats, il faut réussir à le comprendre et à le penser. Le deuxième écueil, c’est que l’on a tendance à estimer que le djihadisme se limite aux organisations qui prétendent l’incarner, Daech ou Al Qaida. On a la faiblesse de croire que, si elles sont diminuées, on en a terminé avec le djihadisme, alors que c’est une idéologie qui est bien plus large que ces organisations.
Vous expliquez que, régulièrement, le djihadisme connait des mouvements de flux et reflux, comme aujourd’hui, et qu’il peut repartir de plus belle après.
Le djihadisme européen a connu trois cycles, un par décennie, avec des pics à chaque fois atteints au milieu de la décennie. Le premier cycle, ce sont les années 90, le pic arrive lorsque les Talibans prennent le pouvoir à Kaboul, ils soutiennent Al Quaida, et cela se traduit par les attentats du 11 septembre. Puis vient la réaction des États-Unis qui détruisent les bases arrière d’Al Qaida en Afghanistan, et s’ensuit un cycle de reflux. Le deuxième cycle, c’est après l’invasion de l’Irak par les États-Unis en 2003, avec la création d’un éphémère État Islamique en Irak par Al Qaida, qui, déjà, a galvanisé des djihadistes européens. Puis en 2011/2012, reflux après la mort de Ben Laden et l’apparition des printemps arabes, dont l’aspiration est l’inverse du djihadisme (ils sont bien plus en faveur de la démocratie que de la charia). Beaucoup de commentateurs crient alors à la fin du djihad global, alors qu’au même moment en France apparait l’affaire Merah, et que des djihadistes commencent à partir en Syrie. Le troisième cycle, c’est Daech en 2014, puis réaction occidentale à nouveau et destruction des bases arrière de Daech, qui crée un reflux. Il y a donc eu des périodes de « marée haute » puis de « marée basse », pendant lesquelles on a commis à chaque fois les mêmes erreurs de jugement, en pensant que c’était terminé. C’est le cas d’un certain nombre d’observateurs aujourd’hui. On n’arrive pas à penser le djihadisme sur le long terme.
À LIRE AUSSI : L'islamisme à bas bruit : les habits neufs des djihadistes
Comment s’opère la reconfiguration du djihadisme dans cette phase de reflux aujourd’hui ? Sur quels aspects doit-on être vigilant ?
L’objectif des djihadistes est de recruter davantage. Il s’agit pour eux de faire entrer davantage de monde dans leur mouvance, de convaincre de la nécessité de soutenir le projet djihadiste, ou de convaincre d’autres formes d’islamismes (salafisme ou frères musulmans) afin d’obtenir leur soutien, du moins qu’ils ne les condamnent pas. C’est un front intérieur à l’intérieur du monde de l’Islam, que l’on a du mal à percevoir. Le deuxième front, c’est le discrédit de toutes les valeurs occidentales, comme la liberté d’expression, la liberté de conscience. Il y a sur ces aspects parfois des jonctions avec des discours d’extrême gauche selon lesquels les pays européens seraient systématiquement racistes et islamophobes. L’idée que le système démocratique est un système mécréant à rejeter est en tout cas au cœur de la pensée salafiste. Cette recomposition du mouvement djihadiste s’effectue parmi les djihadistes en prison, mais aussi sur internet. Le salafisme produit tous les jours beaucoup de contenu, sur des forums, sur les réseaux sociaux, en arabe et traduit dans plusieurs langues, en Français, en Anglais. Enfin, un point sur lequel on doit être vigilant, c’est la question de la transmission de l’idéologie salafiste, qui s’effectue souvent via des écoles hors contrat ou des associations d’aide au devoir.
Malgré ce tableau général inquiétant, il faut avoir en tête aussi que les djihadistes ont peu de capacité d’action propre, ils ont besoin de crises ouvertes dans lesquelles se nicher pour réussir à attirer du monde (c’était le cas avec la crise syrienne, ou encore la destruction de l’Irak, auparavant avec l’Afghanistan qui tombait aux mains des talibans et encore précédemment l’invasion soviétique en Afghanistan).
Y a-t-il une stratégie européenne contre le djihadisme ? Est-elle suffisante ?
Chaque pays européen concerné par le djihadisme a eu tendance à penser que sa situation était la conséquence de ses spécificités. Les Français ont pensé la question djihadiste à travers la question de la laïcité, des principes républicains, (que ce soit ceux qui les incriminent ou ceux qui estiment que c’est la solution). Les Pays-bas l’ont perçu en lien avec la question multiculturaliste, le Danemark avec la question de l’égalitarisme. En réalité, il y a une constante dans les pays qui ont été confrontés au djihadisme, c’est qu’à chaque fois, il y avait une présence historique de djihadistes issus des précédents cycles, mais qu’on n’avait pas perçu car ils étaient très peu nombreux et passaient sous le radar. Il devrait y avoir une réflexion européenne commune sur le sujet.
À l’aune de l’invasion de l’Ukraine, on voit bien que les pays de l’Union européenne ont été capables de se mobiliser en un temps record pour faire passer des mesures et tenir des propos qui auraient été inaudibles trois jours plus tôt. On commence à prendre conscience de la nécessité de défendre les valeurs démocratiques en Europe. La question du djihadisme devrait être prise en compte au même titre. La décennie qui s’ouvre est très importante, on ne peut pas se permettre d’avoir une nouvelle série d’attentats, qui fragilise la cohésion de nos sociétés.
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Dans cette campagne présidentielle, comment percevez-vous le traitement de ce sujet ?
Le débat est d’une qualité exécrable. On a laissé ce sujet devenir un monopole de l’extrême droite, et c’est une erreur. On doit en parler sans tomber dans l’hystérie et la stigmatisation. Si on ne le fait pas, on ne pourra pas s’étonner que l’extrême droite continue d’engranger de plus en plus de voix, car depuis les attentats c’est un sujet qui concerne intimement les Français. L’autre aspect, c’est la nécessité pour la gauche de mener ce combat. Au regard des valeurs historiques de celle-ci, ça ne devrait pas être compliqué. Le développement du djihadisme et du salafisme se construit sur la négation de toutes les valeurs des gauches européennes, on ne peut que constater que les idéologues salafistes portent des discours antiféministes, homophobes, antisémites et anti progressistes. Un élément souvent oublié aussi : le discours djihadiste et salafiste vise l’ensemble des musulmans qui ne rejoignent pas leur vision du monde, ils peuvent être menacés de morts s’ils sont considérés comme des apostats. C’est un élément qui est mal compris dans notre société et en particulier à gauche.
Les attentats commis par Mohammed Merah en 2012 sont le point de départ d’un nouveau type de djihadisme, tourné vers la France. Vous avez particulièrement travaillé sur ce sujet pour vos précédents livres, vous aviez montré combien à l’époque les services français sont complètement passés à côté de cette réalité. Dix ans après, quel regard portez-vous sur cette période ?
C’était le premier attentat en France depuis 1996, mais le premier de ce type, soit un individu dans un djihad low cost, seul, dont l’acte terroriste va devenir emblématique. La tuerie de Merah correspond au moment où le djihadisme européen est en pleine mutation. C’est la fin du 2e cycle et le début du 3e, dans cette période de marée basse avant la création de Daech. Désormais, le sol européen devient terre de djihad. Plutôt que de comprendre de quoi Merah était le nom, parmi les plus hautes autorités on en a vu en lui un tueur au scooter et un « loup solitaire ». On n’a pas vu qu’il faisait partie d’une meute dont les piliers étaient les frères Clain, qui appartenaient déjà à la mouvance depuis 10 ans, et qui vont revendiquer les attentats du 13 novembre. Il a fallu attendre 2015 pour comprendre que le cas Merah était significatif. On a perdu du temps, on en a fait un cas isolé alors qu’il était très emblématique. Il est aussi révélateur d’une cacophonie entre services, entre un service national qui voulait le recruter, et un service territorial qui considérait qu’il était dangereux.
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Vous qui avez interrogé des djihadistes en prison, qu’est-ce qu’il représente pour eux, et plus largement pour le djihad européen?
Pour la mouvance djihadiste européenne, Merah est un symbole de par les cibles qu’il a désignées. Il y avait un militaire français d’origine marocaine, et des militaires qu’il avait dû assimiler à des musulmans car originaires d’Afrique du Nord ou des Antilles, et qu’il considérait dans la logique djihadiste comme ayant trahi leur religion. L’autre élément, c’est la dimension sidérante que recouvre son attentat en s’en prenant à des enfants. Un djihadiste que j’ai pu rencontrer en détention expliquait que le fait qu’ils étaient juifs « rachetait leur nature d’enfant ». Car les djihadistes s’imposaient malgré tout certaines règles sur le choix des cibles, comme de ne pas tuer des enfants. Là, le fait qu’ils soient des enfants juifs permettait aux yeux des djihadistes qu’ils deviennent des cibles. Merah les mettait sur un pied d’équivalence avec les enfants palestiniens tués. Par ce jeu de symboles, il est considéré comme un pionnier. Mehdi Nemmouche attaque ensuite le Musée juif de Bruxelles en disant qu’il voulait faire une « Merah ». Il est perçu comme un martyr de la mouvance djihadiste.
Après ces errements des années 2012 dans les services de l’État, qu’en est-il aujourd’hui ?
Il y a eu une prise de conscience au sein de la société française. La France, d’ailleurs, est considérée par plusieurs pays européens comme mettant en place des dispositifs intéressants. Mon propos est aussi de dire que la société civile a sur-responsabilisé le rôle de l’État. Multiplier les lois anti terroristes n’est pas la solution. Le débat doit se situer en amont. Qu’est-ce qui fait qu’un djihadiste le devient ? Il faut que la société civile s’investisse sur ce sujet. Un recruteur djihadiste m’expliquait qu’il faisait exactement l’inverse de ce que fait un éducateur, c’est-à-dire à faire en sorte qu’un jeune ne soit pas intégré à la société française. Il faut se poser collectivement la question de la citoyenneté, refaire société autour de ces enjeux, qui ne doivent plus être vus comme des sujets qui divisent.•
Propos recueillis par Laure Daussy
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour
@Dominique18. Tu as écrit; « Les frères musulmans représentent la dernière idéologie totalitaire en date, avec un pouvoir de nuisance d'un bout à l'autre de la planète, sans équivalent actuel concernant les autres religions »
Ton « spoiler » résume bien le fascisme et le totalitarisme de l’idéologie des frères musulmans.
Au Québec, nous devons vivre avec le système politique du multiculturalisme. Un système qui encourage la ségrégation et qui permet aux sectes religieuses de menacer publiquement et légalement les non-croyants dans leurs temples.
Non seulement cela, si l'on explique à une femme voilée ou à un juif hassidique que leurs croyances vénèrent des schizophrènes mégalomanes, on se fera accusé d’islamophobie ou d’antisémitisme.
Prenons un extrait du coran comme exemple, pour expliquer cette schizophrénie;
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
7. Al-Araf
44. Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu: ‹Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis?› ‹Oui›, diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux: Que la malédiction d'Allah soit sur les injustes,
45. qui obstruaient le sentier d'Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l'au-delà.›
46. Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-Araf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques. Et ils crieront aux gens du Paradis : ‹Paix sur vous!› Ils n'y sont pas entrés bien qu'ils le souhaitent.
47. Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront : ‹Ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste›.
48. Et les gens d'al-Araf, appelant certains hommes qu'ils reconnaîtront par leurs traits caractéristiques, diront: ‹Vous n'avez tiré aucun profit de tout ce que vous aviez amassé et de l'orgueil dont vous étiez enflés!
49. Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu'ils n'obtiendront de la part d'Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l'abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.
50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: ‹Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué.› ‹Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants›.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Ces textes, que les musulmans récitent dans leurs mosquées, sont d’une débilité profonde. On y décèle de la haine, des désirs de vengeance, de fausses promesses, un discours de suprémaciste, bref l'essence de la maladie mentale et une série d’atrocités qui s’enchaine.
Pour aider ces religieux (ceux qui croient aux balivernes venant de schizophrènes mégalomanes), on ne peut pas se fier à des psychiatres ou à des psychologues qui prétendent soigner une âme qui n’existe pas. Sous le prétexte de posséder un sentiment de bienveillance et une ouverture d’esprit (accompagné de doctorats universitaires), ces manipulateurs permettent le développement de cultures tribales religieuses et hargneuses, le tout encadré par un multiculturalisme scissionniste.
Je pense qu’il faut dénoncer les atrocités des textes sacrés, ou encore rire publiquement de leurs fabulations, si l’on désire faire comprendre l’absurdité de leurs croyances.
Qu’en pensez-vous ?
@Dominique18. Tu as écrit; « Les frères musulmans représentent la dernière idéologie totalitaire en date, avec un pouvoir de nuisance d'un bout à l'autre de la planète, sans équivalent actuel concernant les autres religions »
Ton « spoiler » résume bien le fascisme et le totalitarisme de l’idéologie des frères musulmans.
Au Québec, nous devons vivre avec le système politique du multiculturalisme. Un système qui encourage la ségrégation et qui permet aux sectes religieuses de menacer publiquement et légalement les non-croyants dans leurs temples.
Non seulement cela, si l'on explique à une femme voilée ou à un juif hassidique que leurs croyances vénèrent des schizophrènes mégalomanes, on se fera accusé d’islamophobie ou d’antisémitisme.
Prenons un extrait du coran comme exemple, pour expliquer cette schizophrénie;
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
7. Al-Araf
44. Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu: ‹Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis?› ‹Oui›, diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux: Que la malédiction d'Allah soit sur les injustes,
45. qui obstruaient le sentier d'Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l'au-delà.›
46. Et entre les deux, il y aura un mur, et, sur al-Araf seront des gens qui reconnaîtront tout le monde par leurs traits caractéristiques. Et ils crieront aux gens du Paradis : ‹Paix sur vous!› Ils n'y sont pas entrés bien qu'ils le souhaitent.
47. Et quand leurs regards seront tournés vers les gens du Feu, ils diront : ‹Ô notre Seigneur! Ne nous mets pas avec le peuple injuste›.
48. Et les gens d'al-Araf, appelant certains hommes qu'ils reconnaîtront par leurs traits caractéristiques, diront: ‹Vous n'avez tiré aucun profit de tout ce que vous aviez amassé et de l'orgueil dont vous étiez enflés!
49. Est-ce donc ceux-là au sujet desquels vous juriez qu'ils n'obtiendront de la part d'Allah aucune miséricorde...? - Entrez au Paradis! Vous serez à l'abri de toute crainte et vous ne serez point affligés.
50. Et les gens du Feu crieront aux gens du Paradis: ‹Déversez sur nous de l'eau, ou de ce qu'Allah vous a attribué.› ‹Ils répondront: Allah les a interdits aux mécréants›.
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Ces textes, que les musulmans récitent dans leurs mosquées, sont d’une débilité profonde. On y décèle de la haine, des désirs de vengeance, de fausses promesses, un discours de suprémaciste, bref l'essence de la maladie mentale et une série d’atrocités qui s’enchaine.
Pour aider ces religieux (ceux qui croient aux balivernes venant de schizophrènes mégalomanes), on ne peut pas se fier à des psychiatres ou à des psychologues qui prétendent soigner une âme qui n’existe pas. Sous le prétexte de posséder un sentiment de bienveillance et une ouverture d’esprit (accompagné de doctorats universitaires), ces manipulateurs permettent le développement de cultures tribales religieuses et hargneuses, le tout encadré par un multiculturalisme scissionniste.
Je pense qu’il faut dénoncer les atrocités des textes sacrés, ou encore rire publiquement de leurs fabulations, si l’on désire faire comprendre l’absurdité de leurs croyances.
Qu’en pensez-vous ?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Les Frères Musulmans ne sont qu'une facette (d'ailleurs ils ne sont pas en guerre contre nous, d'autres islamistes le sont ouvertement, ce qui n'exclut pas une complémentarité). C'est l'Islam, pris globalement, qui est davantage porté au totalitarisme que toute autre religion, de par ses fondamentaux. Les plus à même de l'expliquer sont celles et ceux qui ont pu s'en libérer.Dominique18 a écrit : 19 mars 2022, 18:02 Les frères musulmans représentent la dernière idéologie totalitaire en date, avec un pouvoir de nuisance d'un bout à l'autre de la planète, sans équivalent actuel concernant les autres religions: cf. Mickaël Prazan pour complément d'informations, ainsi que Gilles Kepel, Bernard Rougier, Hugo Micheron...
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islamex.htm
https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-is ... ibn-warraq
https://bouquinsblog.blog4ever.com/psyc ... s-ali-sina
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
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Dominique18
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Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Pour des références plus actuelles, avec une extension géopolitique : Gilles Kepel, Bernard Rougier, Hugo Micheron, Mohamed Sifaoui et Mickaël Prazan (remarquable enquête sur les frérots). Ces frérots qui sont très présents en Europe et grignotent le terrain.
Ce qui ramène à l'UIP, et Jean Staune (mais oui, encore lui!), parce que l'UIP dans son programme/sa stratégie de rapprochement entre science et spiritualité a tendu la perche en direction des communautés musulmanes.
A ce niveau, je ne suis pas sûr que Staune maîtrise le sujet. Il a plutôt intérêt à bien savoir choisir ses interlocuteurs s'il dispose encore de capacités de discernement.
A suivre...
Ce qui ramène à l'UIP, et Jean Staune (mais oui, encore lui!), parce que l'UIP dans son programme/sa stratégie de rapprochement entre science et spiritualité a tendu la perche en direction des communautés musulmanes.
A ce niveau, je ne suis pas sûr que Staune maîtrise le sujet. Il a plutôt intérêt à bien savoir choisir ses interlocuteurs s'il dispose encore de capacités de discernement.
A suivre...
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Il est impliqué dans la commission de dialogue interreligieux du Vatican. Le problème, dans ce genre de travail, c'est de discerner si les gentils musulmans modérés qui plaident la modération et le pacifisme islamiques sont vraiment sincères. J'ai plusieurs fois lu que des gens engagés de longue date dans ce genre de dialogue se plaignent de ce que les musulmans, et seulement les musulmans, ne jouent pas le jeu, ne conçoivent les concessions que dans leur sens, et cetera.Dominique18 a écrit : 02 juil. 2022, 19:48 Ce qui ramène à l'UIP, et Jean Staune (mais oui, encore lui!), parce que l'UIP dans son programme/sa stratégie de rapprochement entre science et spiritualité a tendu la perche en direction des communautés musulmanes.
A ce niveau, je ne suis pas sûr que Staune maîtrise le sujet. Il a plutôt intérêt à bien savoir choisir ses interlocuteurs s'il dispose encore de capacités de discernement.
A suivre...
Je répète, j'y tiens encore plus qu'à la question du libre-arbitre,
que le seul moyen d'y voir clair est de s'adresser aux seules personnes pouvait révéler aux non-musulmans ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kafir. Donc les ex-musulmans et ex-musulmanes.Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
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Dominique18
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Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Il faut se rappeler, toutes proportions gardées, de Tariq Ramadan.
Il était bon, il était beau, il présentait bien, il sentait bon le sable chaud...
Il a enfumé son monde avec maestria.
Il était bon, il était beau, il présentait bien, il sentait bon le sable chaud...
Il a enfumé son monde avec maestria.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Il a enfumé qui voulait bien se laisser enfumer. Son grand-père maternel était Hassan Al Banna, fondateur de la Fraternité. Son père, Saîd Ramadan, était un lieutenant d'Al Banna, lequel en était tellement content qu'il lui a donné sa fille en mariage et l'a envoyé représenter le mouvement en Europe. Tariq ne l'a jamais caché et ne les a jamais reniés non plus.Dominique18 a écrit : 02 juil. 2022, 20:18 Il faut se rappeler, toutes proportions gardées, de Tariq Ramadan.
Il était bon, il était beau, il présentait bien, il sentait bon le sable chaud...
Il a enfumé son monde avec maestria.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
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Dominique18
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Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Pas tout à fait. La famille Ramadan présente trop de particularités, ce sont des missionnaires, ils sont en croisade. Le frère Hani Ramadan s'est fait virer du territoire français, où sa présence demeure interdite, pas la peine de se demander pourquoi. En théorie et en principe. La dirigeante d'Alliance Citoyenne a entretenu des rapports avec lui. (l'affaire du burkini à Grenoble).Il a enfumé qui voulait bien se laisser enfumer.
Quelques sommités comme Edwy Plenel (Mediapart) manifestaient une grande tendresse pour Tariq Ramadan. Plenel représente un courant de pensée.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Les Frères, et l'islamisme en général, misent autant sur la séduction que sur l'intimidation voire la violence. Et tout ça est complémentaire. Sayyid Qutb (ou Qotb), autre leader, était bien plus dur, mais sans que ça ait provoqué de scission.Dominique18 a écrit : 03 juil. 2022, 07:37Pas tout à fait. La famille Ramadan présente trop de particularités, ce sont des missionnaires, ils sont en croisade. Le frère Hani Ramadan s'est fait virer du territoire français, où sa présence demeure interdite, pas la peine de se demander pourquoi. En théorie et en principe. La dirigeante d'Alliance Citoyenne a entretenu des rapports avec lui. (l'affaire du burkini à Grenoble).Il a enfumé qui voulait bien se laisser enfumer.
C'est le problème de l'islamo-gauchisme. L'islamisme a des objectifs à long terme (il les poursuit depuis quatorze siècles, avec des hauts et des bas et en ce moment ça monte, mais ce n'est plus à un siècle près, quoique parfois...), les divers mouvements gauchistes ont des objectifs à court terme (concrètement, et notamment, gagner des élections). Les alliances de circonstance sont du gagnant-gagnant pour les deux parties.Dominique18 a écrit : 03 juil. 2022, 07:37Quelques sommités comme Edwy Plenel (Mediapart) manifestaient une grande tendresse pour Tariq Ramadan. Plenel représente un courant de pensée.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
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Dominique18
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Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Nous parlons du même sujet, avec des références communes.
On peut rajouter un certain nombre de détails, mais ça ne changera pas grand chose à l'axe principal ni ne le fera dévier.
La question du temps n'est pas un problème pour l'islamisme de combat. Les acteurs importent peu, c'est l'idée qui prédomine, et qui doit toujours prédominer. Le temporel au-dessus de la loi des hommes.
Une partie de l'extrême-gauche, celle qui fricote avec la mouvance islamique, a déjà perdu. Mais elle ne le sait pas.
Historiquement, elle a toujours eu tout faux (cf. "Le terrorisme moderne" Michaël Prazan et "L'ultra-gauche" Christophe Bourseiller).
On peut rajouter un certain nombre de détails, mais ça ne changera pas grand chose à l'axe principal ni ne le fera dévier.
La question du temps n'est pas un problème pour l'islamisme de combat. Les acteurs importent peu, c'est l'idée qui prédomine, et qui doit toujours prédominer. Le temporel au-dessus de la loi des hommes.
Une partie de l'extrême-gauche, celle qui fricote avec la mouvance islamique, a déjà perdu. Mais elle ne le sait pas.
Historiquement, elle a toujours eu tout faux (cf. "Le terrorisme moderne" Michaël Prazan et "L'ultra-gauche" Christophe Bourseiller).
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour,
@Jroche. Tu as écrit ; « C’est l’islam, pris globalement, qui est davantage porté au totalitarisme que toute autre religion, de par ses fondamentaux. »
« Les frères, et l’islamisme en général, misent autant sur la séduction que sur l’intimidation, voire la violence »
J’ajouterais plusieurs points à ta compréhension des religions. Entre autres, je sais que l’Islam prône la violence à cause des écrits extraits du coran et qu’elle utilise l’hypocrisie avec autant de nuances subtiles que le font les autres religions ; le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, etc. Sa doctrine totalitaire, apparente et réelle, n’a rien de plus loufoque que les autres religions, même si l’islam baigne dans un désir de violence avoué.
@Dominique18. Tu as écrit ; « La question du temps n’est pas un problème pour l’islamisme de combat. Les acteurs importent peu, c’est l’idée qui prédomine et qui doit toujours prédominer »
« Il était bon, il était beau, il présentait bien, il sentait bon le sable chaud… Il a enfumé son monde avec maestria. »
Quand on discute avec des théologiens ou des historiens religieux, on réalise rapidement que ces gens croient que la religion est une nécessité pour le développement de la civilisation. Si l’on ose leur dire qu’ils se trompent et que la religion équivaut à une vermine sociale, ils se taisent devant ces évidences. À chaque fois, je me demande si leur réaction provient de ce faux espoir secret qu’ils entretiennent à propos d’une âme qui survivra après leur mort biologique.
Ces fantasmes post-mortem, propagés et entretenus par la culture judéo-chrétienne ou par d’autres doctrines abracadabrantes, les amènent à fermer les yeux sur les violences de source religieuse, plus vindicative et dévastatrice les unes que les autres.
Tant et aussi longtemps que les écrits sacrés seront valorisés par des philosophes, des théologiens, des historiens, des psychiatres, etc., on fera face à ces violences inutiles, destructives et vicieuses.
Je vous rapporte régulièrement plusieurs extraits du coran et de la bible qui démontrent clairement les intentions machiavéliques de leurs schizophrènes bien connus dénommés ; Abraham, Moise, David, Jésus, Mahomet, etc., en voici d’autres.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Coran : 9. Le repentir (At-Tawbah)
63. Ne savent-ils pas qu’en vérité quiconque s’oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l’immense opprobre.
64. Les hypocrites craignent que l’on fasse descendre sur eux une Sourate leur dévoilant ce qu’il y a dans leurs coeurs. Dis: ‹Moquez-vous! Allah fera surgir ce que vous prenez la précaution (de cacher)›.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Bible : Actes
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ ? Oui, répondit-elle, c’est à ce prix-là.
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t’emporteront.
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l’apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte ; ils l’emportèrent, et l’ensevelirent auprès de son mari.
5.11 Une grande crainte s’empara de toute l’assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
5.12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon,
5.13 et aucun des autres n’osait se joindre à eux ; mais le peuple les louait hautement.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Comme pour toutes les religions, ces textes diffusent des menaces, des fabulations, des désirs d’assassinats… et des théologiens, des psychiatres, des historiens nous racontent que ces récits répondent à un besoin génétique ou à un besoin psychique. Il est évident que ces spécialistes n’osent pas vérifier les messages contenus dans ces textes parce qu’ils sont eux-mêmes des croyants ou parce qu’ils ressentent une peur incontrôlable devant les menaces religieuses.
On observe depuis longtemps le silence de gens, aux regards lucides, reconnaissant les atrocités religieuses et admettant le côté schizophrénique de ces textes. La logique de cette attitude passive s’explique par le fait qu’une discussion, impliquant la remise en question de ces délires tribaux et archaïques, correspondrait à avouer leurs doutes sur la véracité de ces textes et sur l’existence de ce dieu. Ce doute s’avère nuisible socialement et il génère des émotions négatives chez plusieurs croyants.
On comprend que les croyants ne désirent pas admettre l’absurdité de leur foi en une âme immortelle, et qu’il s’imagine que cette croyance donne un sens à leur vie. Pourtant, on sait que ce n’est qu’une fausseté idéologique et culturelle que la société traine depuis l’antiquité.
Chacun possède la liberté de croire en ce qu’il désire si cela fait lui du bien. Pourquoi pas ? Mais aucune personne ne possède la liberté de tuer ou d’empoisonner au nom de leur dieu imaginaire pour empêcher les incroyants de s’exprimer. Encore là, ce sadisme religieux existe dans plusieurs pays et dans plusieurs communautés.
Qu’en pensez-vous ?
@Jroche. Tu as écrit ; « C’est l’islam, pris globalement, qui est davantage porté au totalitarisme que toute autre religion, de par ses fondamentaux. »
« Les frères, et l’islamisme en général, misent autant sur la séduction que sur l’intimidation, voire la violence »
J’ajouterais plusieurs points à ta compréhension des religions. Entre autres, je sais que l’Islam prône la violence à cause des écrits extraits du coran et qu’elle utilise l’hypocrisie avec autant de nuances subtiles que le font les autres religions ; le christianisme, le judaïsme, le bouddhisme, etc. Sa doctrine totalitaire, apparente et réelle, n’a rien de plus loufoque que les autres religions, même si l’islam baigne dans un désir de violence avoué.
@Dominique18. Tu as écrit ; « La question du temps n’est pas un problème pour l’islamisme de combat. Les acteurs importent peu, c’est l’idée qui prédomine et qui doit toujours prédominer »
« Il était bon, il était beau, il présentait bien, il sentait bon le sable chaud… Il a enfumé son monde avec maestria. »
Quand on discute avec des théologiens ou des historiens religieux, on réalise rapidement que ces gens croient que la religion est une nécessité pour le développement de la civilisation. Si l’on ose leur dire qu’ils se trompent et que la religion équivaut à une vermine sociale, ils se taisent devant ces évidences. À chaque fois, je me demande si leur réaction provient de ce faux espoir secret qu’ils entretiennent à propos d’une âme qui survivra après leur mort biologique.
Ces fantasmes post-mortem, propagés et entretenus par la culture judéo-chrétienne ou par d’autres doctrines abracadabrantes, les amènent à fermer les yeux sur les violences de source religieuse, plus vindicative et dévastatrice les unes que les autres.
Tant et aussi longtemps que les écrits sacrés seront valorisés par des philosophes, des théologiens, des historiens, des psychiatres, etc., on fera face à ces violences inutiles, destructives et vicieuses.
Je vous rapporte régulièrement plusieurs extraits du coran et de la bible qui démontrent clairement les intentions machiavéliques de leurs schizophrènes bien connus dénommés ; Abraham, Moise, David, Jésus, Mahomet, etc., en voici d’autres.
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Coran : 9. Le repentir (At-Tawbah)
63. Ne savent-ils pas qu’en vérité quiconque s’oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement ? Et voilà l’immense opprobre.
64. Les hypocrites craignent que l’on fasse descendre sur eux une Sourate leur dévoilant ce qu’il y a dans leurs coeurs. Dis: ‹Moquez-vous! Allah fera surgir ce que vous prenez la précaution (de cacher)›.
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Bible : Actes
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ ? Oui, répondit-elle, c’est à ce prix-là.
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t’emporteront.
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l’apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte ; ils l’emportèrent, et l’ensevelirent auprès de son mari.
5.11 Une grande crainte s’empara de toute l’assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
5.12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon,
5.13 et aucun des autres n’osait se joindre à eux ; mais le peuple les louait hautement.
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Comme pour toutes les religions, ces textes diffusent des menaces, des fabulations, des désirs d’assassinats… et des théologiens, des psychiatres, des historiens nous racontent que ces récits répondent à un besoin génétique ou à un besoin psychique. Il est évident que ces spécialistes n’osent pas vérifier les messages contenus dans ces textes parce qu’ils sont eux-mêmes des croyants ou parce qu’ils ressentent une peur incontrôlable devant les menaces religieuses.
On observe depuis longtemps le silence de gens, aux regards lucides, reconnaissant les atrocités religieuses et admettant le côté schizophrénique de ces textes. La logique de cette attitude passive s’explique par le fait qu’une discussion, impliquant la remise en question de ces délires tribaux et archaïques, correspondrait à avouer leurs doutes sur la véracité de ces textes et sur l’existence de ce dieu. Ce doute s’avère nuisible socialement et il génère des émotions négatives chez plusieurs croyants.
On comprend que les croyants ne désirent pas admettre l’absurdité de leur foi en une âme immortelle, et qu’il s’imagine que cette croyance donne un sens à leur vie. Pourtant, on sait que ce n’est qu’une fausseté idéologique et culturelle que la société traine depuis l’antiquité.
Chacun possède la liberté de croire en ce qu’il désire si cela fait lui du bien. Pourquoi pas ? Mais aucune personne ne possède la liberté de tuer ou d’empoisonner au nom de leur dieu imaginaire pour empêcher les incroyants de s’exprimer. Encore là, ce sadisme religieux existe dans plusieurs pays et dans plusieurs communautés.
Qu’en pensez-vous ?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
La tradition chrétienne considère que c'est le Saint Esprit, une divinité, qui a tué Ananias et Saphira. Bien sûr, le texte même ne l'impose pas, et ce n'est pas crédible historiquement. Surtout, cela ressemble à la manière des zélotes pour tuer discrètement dans la foule, décrite par Flavius Josèphe. Mais enfin, cette tradition a écarté l'incitation directe à la violence.sami83g a écrit : 01 sept. 2022, 21:55 Bible : Actes
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ ? Oui, répondit-elle, c’est à ce prix-là.
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l’Esprit du Seigneur ? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t’emporteront.
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l’apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte ; ils l’emportèrent, et l’ensevelirent auprès de son mari.
5.11 Une grande crainte s’empara de toute l’assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
Cela posé, à partir du moment où on a fait dire à Jésus "Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné..." (Marc 16:16), il ne manquait plus qu'un contexte favorable pour produire une police de la pensée, dite Inquisition.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour,
@Jroche. On comprend que les atrocités produites par les humains ne datent pas d’hier. On retrouve des horreurs tribales parmi les civilisations sumériennes, égyptiennes … Ces cultures ont entretenu des assassinats, des meurtres, des tortures, des esclaves en toutes légitimités. Et tout cela se produisait avant l’apparition de livres sacrés. Les religions n’ont fait qu’officialiser ces actions abominables au nom de l’honneur pour un dieu imaginaire. L’apport principal de ces écrits sacrés, ou de ces amas d’inepties, proviens du fait qu’ils permettent de déculpabiliser des fanatiques qui justifient leurs bassesses derrière un voile hypocrite de « bienveillance » divine.
La lecture des livres sacrés prouve constamment que les abominations du passé sont valorisées, encouragées et légitimées. Je vais citer d’autres exemples, venant du coran, pour les ajouter au répertoire des citations méprisantes que les religieux répètent publiquement, sous forme de prières, dans leurs temples.
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33. Les coalisès (Al-Ahzab)
60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.
61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:
62. Telles était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah.
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Encore une fois, vous observez que ces écrits sacrés, extraits du coran, poussent dans la démence, dans la haine et dans la violence.
Ensuite, paradoxalement (ou vicieusement) des religieux se plaignent de discrimination si l'on contredit leurs croyances !!!!
Prenons un instant de réflexion, le fait de dénoncer ces écrits malveillants ne correspond pas à du racisme. On comprend que des gens ont été éduqués dans une culture religieuse et que la plupart d’entre eux n’ont pas lu les livres sacrés. Cette dénonciation n'attaque pas les gens, au contraire, elle encourage ces derniers à développer leur sens critique vis-à-vis des cultures religieuses oppressantes et aliénantes.
Dans notre démocratie, on parle de la liberté de religion et de la liberté d’expression. Ces deux concepts méritent d’être mis en perspective et comparés. Par exemple, est-ce qu’une croyance religieuse peut imposer de porter un fusil ou un couteau ? Quelle est la conséquence d’un tel objet parmi des incroyants pacifiques qui savent que les livres sacrés professent de tuer les incroyants ? Cette pratique religieuse sera évidemment une source de conflit. Cela s’est produit au Québec. Des sikhs demandaient de porter leur kirpan (un couteau) dans les écoles pour permettre leurs pratiques religieuses. Pourtant, la population québécoise avait installé la non-religiosité dans les écoles, il y a plus de 60 ans. Alors, les politiciens multiculturalistes ont imposé un accommodement, et ce dernier a créé un sentiment d’injustice persistant chez les québécois qui y voient un retour du religieux.
Le conflit n’a pas été réglé et cet accommodement mène directement vers de la ghettoïsation, une mentalité tribale qui nourrit la religion.
Pensons aussi à la loi 21, cette loi qui proclame la laïcité au Québec et qui impose une neutralité idéologique à plusieurs professionnels qui travaillent avec le public. Cette loi est contestée par des islamistes, par des juifs, par des chrétiens, par des sikhs, par des bouddhistes et ces croyants fanatiques sont énergisés financièrement par une pléiade de philosophes, de théologiens et de politiciens. Ces contestataires de la laïcité ferment les yeux sur les atrocités meurtrières encouragées par des religions, ils se voilent derrière l’apparence d’un sentiment de charité, et ils se vantent de protéger des minorités. C’est de l’hypocrisie, simplement de l’hypocrisie pour maintenir des mensonges culturels archaïques et aliénants parmi la population.
Connaissez-vous l’injustice argumentaire de ces fous de dieu ? Ils se disent être des victimes si l'on ne respecte pas leurs mensonges et ils nous empêchent de critiquer en nous accusant d’islamophobe, d’antisémite ou de raciste. Aberrants!
Qu’en pensez-vous?
@Jroche. On comprend que les atrocités produites par les humains ne datent pas d’hier. On retrouve des horreurs tribales parmi les civilisations sumériennes, égyptiennes … Ces cultures ont entretenu des assassinats, des meurtres, des tortures, des esclaves en toutes légitimités. Et tout cela se produisait avant l’apparition de livres sacrés. Les religions n’ont fait qu’officialiser ces actions abominables au nom de l’honneur pour un dieu imaginaire. L’apport principal de ces écrits sacrés, ou de ces amas d’inepties, proviens du fait qu’ils permettent de déculpabiliser des fanatiques qui justifient leurs bassesses derrière un voile hypocrite de « bienveillance » divine.
La lecture des livres sacrés prouve constamment que les abominations du passé sont valorisées, encouragées et légitimées. Je vais citer d’autres exemples, venant du coran, pour les ajouter au répertoire des citations méprisantes que les religieux répètent publiquement, sous forme de prières, dans leurs temples.
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33. Les coalisès (Al-Ahzab)
60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.
61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:
62. Telles était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah.
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Encore une fois, vous observez que ces écrits sacrés, extraits du coran, poussent dans la démence, dans la haine et dans la violence.
Ensuite, paradoxalement (ou vicieusement) des religieux se plaignent de discrimination si l'on contredit leurs croyances !!!!
Prenons un instant de réflexion, le fait de dénoncer ces écrits malveillants ne correspond pas à du racisme. On comprend que des gens ont été éduqués dans une culture religieuse et que la plupart d’entre eux n’ont pas lu les livres sacrés. Cette dénonciation n'attaque pas les gens, au contraire, elle encourage ces derniers à développer leur sens critique vis-à-vis des cultures religieuses oppressantes et aliénantes.
Dans notre démocratie, on parle de la liberté de religion et de la liberté d’expression. Ces deux concepts méritent d’être mis en perspective et comparés. Par exemple, est-ce qu’une croyance religieuse peut imposer de porter un fusil ou un couteau ? Quelle est la conséquence d’un tel objet parmi des incroyants pacifiques qui savent que les livres sacrés professent de tuer les incroyants ? Cette pratique religieuse sera évidemment une source de conflit. Cela s’est produit au Québec. Des sikhs demandaient de porter leur kirpan (un couteau) dans les écoles pour permettre leurs pratiques religieuses. Pourtant, la population québécoise avait installé la non-religiosité dans les écoles, il y a plus de 60 ans. Alors, les politiciens multiculturalistes ont imposé un accommodement, et ce dernier a créé un sentiment d’injustice persistant chez les québécois qui y voient un retour du religieux.
Le conflit n’a pas été réglé et cet accommodement mène directement vers de la ghettoïsation, une mentalité tribale qui nourrit la religion.
Pensons aussi à la loi 21, cette loi qui proclame la laïcité au Québec et qui impose une neutralité idéologique à plusieurs professionnels qui travaillent avec le public. Cette loi est contestée par des islamistes, par des juifs, par des chrétiens, par des sikhs, par des bouddhistes et ces croyants fanatiques sont énergisés financièrement par une pléiade de philosophes, de théologiens et de politiciens. Ces contestataires de la laïcité ferment les yeux sur les atrocités meurtrières encouragées par des religions, ils se voilent derrière l’apparence d’un sentiment de charité, et ils se vantent de protéger des minorités. C’est de l’hypocrisie, simplement de l’hypocrisie pour maintenir des mensonges culturels archaïques et aliénants parmi la population.
Connaissez-vous l’injustice argumentaire de ces fous de dieu ? Ils se disent être des victimes si l'on ne respecte pas leurs mensonges et ils nous empêchent de critiquer en nous accusant d’islamophobe, d’antisémite ou de raciste. Aberrants!
Qu’en pensez-vous?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Les gens de Boko Haram et Daesh qui enlèvent des filles et femmes chrétiennes ou yézidies se justifient expressément avec Coran 4:24. Ce verset dit non moins expressément que les femmes sexuellement hallal pour un musulman sont ses épouses, mais aussi ses esclaves féminines, même si elles sont mariées par ailleurs. On imagine mal le propriétaire d'une esclave la laisser se marier avec quelqu'un d'autre pour ensuite la mettre dans son lit. Donc il s'agit de prises de guerre, lors du tout premier djihad du Prophète comme aujourd'hui.sami83g a écrit : 28 oct. 2022, 19:35 Bonjour,
La lecture des livres sacrés prouve constamment que les abominations du passé sont valorisées, encouragées et légitimées. Je vais citer d’autres exemples, venant du coran, pour les ajouter au répertoire des citations méprisantes que les religieux répètent publiquement, sous forme de prières, dans leurs temples.
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33. Les coalisès (Al-Ahzab)
60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.
61. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:
62. Telles était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour,
@Jroche. Oh, oui! Les atrocités professées par le coran, et les autres livres religieux me répugnent autant que pour toi. Je cite le verset du coran que tu as pointé dans ton texte précédent au bénéfice des lecteurs qui n’ont pas ce livre religieux (et vicieux) sous la main.
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4. Les femmes (An-Nisa')
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
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Est-ce qu’il y a seulement de la misogynie dans le coran?
Oh non! On y retrouve plusieurs immoralités ! Le coran est un livre méprisable inspiré par Mahomet, un schizophrène mégalomane et misogyne. Ce livre sert à encourager la haine et la guerre contre tous ceux qui refusent de se soumettre aux volontés d’un gourou-manipulateur.
Notre démocratie contient certaines faiblesses. On constate facilement, dans les discours des politiciens canadiens, un désir de protéger ces écrits religieux contre la critique. Inconsciemment, ils savent que le fait de renier le coran correspondrait à renier la bible ou la thora ultérieurement. De tels propos les amèneraient à remettre en doute leurs croyances en des dieux de façon indirecte et publiquement.
Je vous propose d’autres versets coraniques exhortant la guerre, la haine, le suprémacisme, et la violence. Il ne faut pas se surprendre que des groupes comme ceux de Boko Haram ou de Daesh apparaissent en brandissant le coran puisque ce livre encourage les désirs despotiques d’assassins, de dictateurs ou de pervers.
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2. La vache (Al-Baqarah)
153. Ô les croyants! Cherchez secours dans l'endurance et la Salat. Car Allah est avec ceux qui sont endurants.
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
8. Le butin (Al-Anfal)
38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.
39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
47. Muhammad
7. Ô vous qui croyez! si vous faites triompher (la cause d') Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas.
8. Et quand à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs oeuvres vaines.
9. C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs oeuvres.
10. N'ont-il pas parcouru la terre pour voir ce qu'il est advenu de leurs prédécesseurs? Allah les a détruits. Pareilles fins sont réservées aux mécréants.
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Les paradoxes de notre démocratie font en sorte qu’aucun politicien n’osera dénoncer les atrocités contenues dans le coran, cela amènerait plusieurs communautés à se rebuffer contre un tel dénonciateur public. La religion se présente sous tellement de formes, qu’il devient téméraire et périlleux d’expliquer une interprétation purement historique et non-symbolique des écrits sacrés.
Le sens symbolique?
Si des juges, vivant dans notre démocratie, refusent de condamner des islamistes qui ont abusé de leurs enfants ou de leurs épouses, ils le font sous prétexte de respecter la liberté de religion d’une communauté surement xénophobe. Les sens symboliques des motivations religieuses prennent plus d’importance que la souffrance que ces actes irrationnels infligent aux victimes. Pensons simplement aux accommodements religieux qui permettent à certains fanatiques de ne pas respecter des lois plus universelles.
Peut-on se demander si les juges multiculturalistes accomplissent proprement leurs tâches ?
Qu’en pensez-vous ?
@Jroche. Oh, oui! Les atrocités professées par le coran, et les autres livres religieux me répugnent autant que pour toi. Je cite le verset du coran que tu as pointé dans ton texte précédent au bénéfice des lecteurs qui n’ont pas ce livre religieux (et vicieux) sous la main.
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4. Les femmes (An-Nisa')
24. et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
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Est-ce qu’il y a seulement de la misogynie dans le coran?
Oh non! On y retrouve plusieurs immoralités ! Le coran est un livre méprisable inspiré par Mahomet, un schizophrène mégalomane et misogyne. Ce livre sert à encourager la haine et la guerre contre tous ceux qui refusent de se soumettre aux volontés d’un gourou-manipulateur.
Notre démocratie contient certaines faiblesses. On constate facilement, dans les discours des politiciens canadiens, un désir de protéger ces écrits religieux contre la critique. Inconsciemment, ils savent que le fait de renier le coran correspondrait à renier la bible ou la thora ultérieurement. De tels propos les amèneraient à remettre en doute leurs croyances en des dieux de façon indirecte et publiquement.
Je vous propose d’autres versets coraniques exhortant la guerre, la haine, le suprémacisme, et la violence. Il ne faut pas se surprendre que des groupes comme ceux de Boko Haram ou de Daesh apparaissent en brandissant le coran puisque ce livre encourage les désirs despotiques d’assassins, de dictateurs ou de pervers.
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2. La vache (Al-Baqarah)
153. Ô les croyants! Cherchez secours dans l'endurance et la Salat. Car Allah est avec ceux qui sont endurants.
154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.
155. Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
8. Le butin (Al-Anfal)
38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.
39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
47. Muhammad
7. Ô vous qui croyez! si vous faites triompher (la cause d') Allah, Il vous fera triompher et raffermira vos pas.
8. Et quand à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs oeuvres vaines.
9. C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il a rendu donc vaines leurs oeuvres.
10. N'ont-il pas parcouru la terre pour voir ce qu'il est advenu de leurs prédécesseurs? Allah les a détruits. Pareilles fins sont réservées aux mécréants.
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Les paradoxes de notre démocratie font en sorte qu’aucun politicien n’osera dénoncer les atrocités contenues dans le coran, cela amènerait plusieurs communautés à se rebuffer contre un tel dénonciateur public. La religion se présente sous tellement de formes, qu’il devient téméraire et périlleux d’expliquer une interprétation purement historique et non-symbolique des écrits sacrés.
Le sens symbolique?
Si des juges, vivant dans notre démocratie, refusent de condamner des islamistes qui ont abusé de leurs enfants ou de leurs épouses, ils le font sous prétexte de respecter la liberté de religion d’une communauté surement xénophobe. Les sens symboliques des motivations religieuses prennent plus d’importance que la souffrance que ces actes irrationnels infligent aux victimes. Pensons simplement aux accommodements religieux qui permettent à certains fanatiques de ne pas respecter des lois plus universelles.
Peut-on se demander si les juges multiculturalistes accomplissent proprement leurs tâches ?
Qu’en pensez-vous ?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Bonjour,
Récemment dans l’actualité on a vu un Suédois piétiner ou bruler le coran publiquement. Cet acte de résistance aux croyances superstitieuses (dénonçant les atrocités contenues dans ces livres archaïques) mérite de s'interroger sur cet équilibre entre les manifestations religieuses et contre-religieuses. Le coran enseigne à détruire et à tuer ceux qui refusent de se soumettre à leurs dogmes et la réponse des fanatiques islamistes de plusieurs pays, qui ont attaqué l’ambassade et brulé le drapeau suédois, prouve la démesure et la folie de leur religion!
On se doit de faire la différence entre la liberté d’expression et le passage à l’acte au Canada.
Au Canada, je peux écrire des textes qui traitent leur prophète Mahomet de « schizophrène mégalomane misogyne » avec raison, mais les ‘’actes’’ contre les religions sont interdits par la loi. Par contre, l’injustice canadienne apparait lorsque la loi permet aux religions de passer aux actes, grâce à la loi sur le multiculturalisme avec leurs accommodements ‘’irraisonnables’’.
On sait que les fous de dieu sont motivés par des injonctions démoniaques et guerrières tirées de leurs livres sacrés. Voyons encore un extrait de leur coran tout aussi belliqueux qu’abrutissant.
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4. Les femmes (An-Nisa')
77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: ‹Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat!› Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: ‹Ô notre Seigneur! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard?› Dis: ‹La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent: ‹C'est de la part d'Allah.› Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
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Avez-vous lu? Il est dit que lorsqu’un mal atteindra les insoumis, ce sera de la part d’allah (en laissant sous-entendre que celui qui fait ce mal au nom d'allah n’en sera pas responsable). Ce coran prescrit le combat et prépare les guerriers à la mort en leur disant que la vie ici-bas est éphémère par rapport à une vie meilleure pour les pieux qui auront été au combat. Leur objectif s’acharne à imposer des lois archaïques de leur prophète qui parlait au nom d'un dieu imaginaire.
Le coran est bourré de ce genre d’inepties et d’appels à la violence. Ce livre n’est pas apparu par magie ou par des révélations angéliques, il est dérivé de la thora et des évangiles. Il reprend les histoires des livres plus anciens, pour les adapter à la culture de tribus nomades du 6e siècle.
Pour cette raison, les croyants au judaïsme et au christianisme n’oseront pas contredire la base de ces écrits parce qu’ainsi, ils contrediraient leurs propres croyances qui nagent dans des fantasmes tout aussi guerriers que destructeurs.
Qu’en pensez-vous?
Récemment dans l’actualité on a vu un Suédois piétiner ou bruler le coran publiquement. Cet acte de résistance aux croyances superstitieuses (dénonçant les atrocités contenues dans ces livres archaïques) mérite de s'interroger sur cet équilibre entre les manifestations religieuses et contre-religieuses. Le coran enseigne à détruire et à tuer ceux qui refusent de se soumettre à leurs dogmes et la réponse des fanatiques islamistes de plusieurs pays, qui ont attaqué l’ambassade et brulé le drapeau suédois, prouve la démesure et la folie de leur religion!
On se doit de faire la différence entre la liberté d’expression et le passage à l’acte au Canada.
Au Canada, je peux écrire des textes qui traitent leur prophète Mahomet de « schizophrène mégalomane misogyne » avec raison, mais les ‘’actes’’ contre les religions sont interdits par la loi. Par contre, l’injustice canadienne apparait lorsque la loi permet aux religions de passer aux actes, grâce à la loi sur le multiculturalisme avec leurs accommodements ‘’irraisonnables’’.
On sait que les fous de dieu sont motivés par des injonctions démoniaques et guerrières tirées de leurs livres sacrés. Voyons encore un extrait de leur coran tout aussi belliqueux qu’abrutissant.
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4. Les femmes (An-Nisa')
77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: ‹Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat!› Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: ‹Ô notre Seigneur! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard?› Dis: ‹La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent: ‹C'est de la part d'Allah.› Qu'un mal les atteigne, ils disent: ‹C'est dû à toi (Muhammad).› Dis: ‹Tout est d'Allah.› Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole?
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Avez-vous lu? Il est dit que lorsqu’un mal atteindra les insoumis, ce sera de la part d’allah (en laissant sous-entendre que celui qui fait ce mal au nom d'allah n’en sera pas responsable). Ce coran prescrit le combat et prépare les guerriers à la mort en leur disant que la vie ici-bas est éphémère par rapport à une vie meilleure pour les pieux qui auront été au combat. Leur objectif s’acharne à imposer des lois archaïques de leur prophète qui parlait au nom d'un dieu imaginaire.
Le coran est bourré de ce genre d’inepties et d’appels à la violence. Ce livre n’est pas apparu par magie ou par des révélations angéliques, il est dérivé de la thora et des évangiles. Il reprend les histoires des livres plus anciens, pour les adapter à la culture de tribus nomades du 6e siècle.
Pour cette raison, les croyants au judaïsme et au christianisme n’oseront pas contredire la base de ces écrits parce qu’ainsi, ils contrediraient leurs propres croyances qui nagent dans des fantasmes tout aussi guerriers que destructeurs.
Qu’en pensez-vous?
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
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Leurs religions sont des mélanges de légendes, de superstitions et de fictions tribales.
Leurs histoires émanent de l’antiquité, valorisant la xénophobie, le racisme et la guerre.
Leurs morales louangent; menaces, mensonges, manipulations, mégalomanies, misogynies.
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Note de la modération : inutile de reproduire — sans commentaire — une image précédemment publiée.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 
Re: Le Coran et son histoire d’Adam et Eve
Au moment de l'affaire des dessins du Jyllands Posten, un philosophe belge dont je regrette d'avoir oublié le nom a dit : "Il faut qu'ils s'y habituent".
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.
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