Forum Sceptique

cartesy a écrit :C1 : ce truc est réalisé par télékinésie.
cartesy : 0.00001% | Denis : 0.000001% | shisha : 51%* | Cogite : 0.00001% | Qui voudra : ?%
* et donc 100% si la piste suivante est écartée : phénomène physique induit involontairement par le sujet.

S1 : ce truc est réalisé par trucage.
cartesy : 33% | Denis : 97% | shisha : 0% | Cogite : 90% | Qui voudra : ?%

S2 : ce truc est du à un autre phénomène physique induit involontairement par le sujet.
cartesy : 33% | Denis : 3% | shisha : 49% | Cogite : 10% | Qui voudra : ?%

CO1 : Si ce truc est réalisé par tk, alors il est possible de le reproduire avec le billet posé sur une table, sans que le sujet en approche les mains.
cartesy : 50% | Denis : 97% | shisha : 100%* | Cogite : 95% | Qui voudra : ?%
* Quelles seraient les limites de la tk? réussir une action par la tk ne signifie pas réussir toutes les actions par la tk, donc un sujet psi à un instant T pourrait très bien savoir tordre un billet sur sa main mais ne pas avoir encore réussi à le tordre sur une table sans approcher les mains, mais il en aurait cependant très probablement la capacité.

CO2 : Si ce truc est réalisé par tk, alors il est possible de le reproduire en montrant de façon contrôlable que le billet est sec au départ.
cartesy : 99,9% | Denis : 99.99% | shisha : 95% | Cogite : 95% | Qui voudra : ?%

CO3 : des prestidigitateurs ont réussis des tours autrement plus impressionnants que ce truc, par trucage.
cartesy : 100% | Denis : 100% | shisha : 100%* | Cogite : 100% | Qui voudra : ?%
* voir le tour proposé par Lancelot ainsi que la réponse.

C2 : Ce serait une réaction naturelle pour une personne qui se rend compte qu'elle est capable de télékinésie de ne pas tenter de faire valider son pouvoir scientifiquement.
cartesy : 10% | Denis : 25% | shisha : 50%* | Cogite : ?% | Qui voudra : ?%
* Pour tous les autres je ne sais pas, mais personnellement pour moi => sans parler de "naturel" je dirais plutôt que j'aurai le désir de faire valider...

C3 : La découverte du pouvoir de télékinésie chez l'humain serait une des plus grandes révolutions scientifiques des derniers siècles.
cartesy : 100% | Denis : 100% | shisha : 100%* | Cogite : ?% | Qui voudra : ?%
* mais qu'une goutte de plus dans ce vaste univers ^^

C4 : Si ce truc était effectué par télékinésie, il serait facile de le prouver en laboratoire.
cartesy : 100% | Denis : 95% | shisha : 0%* | Cogite : ?% | Qui voudra : ?%
* Pourquoi çà serait facile? Déja qu'est ce qui te fait dire que c'est facile de faire de la tk sans être dans les labos? kill a expliqué tout à lheure que ce n'est pas pareil de faire tout seul chez sois sans aucun enjeux que de le faire en labo. Facile => non, mais en tout cas réalisable.

D1 : Essayer de faire bouger un objet à distance, en y concentrant fort-fort sa volonté, a été tenté par la majorité des gens (surtout durant l'enfance, où l'on expérimente son rapport au monde).
cartesy : 80% | Denis : 90% | shisha : 90% | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%

D2 (Réf. C3) : Si la tk est une réalité, alors la première personne qui parviendra à le démontrer scientifiquement aura, dans l'histoire des sciences, une aussi grande renommée que Copernic, Darwin et Einstein.
cartesy : 98% | Denis : 98% | shisha : 98% | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%

D3 (Réf. C1) : Sur terre, il y a présentement plus de 20 personnes capables de réaliser des performances de tk authentique plus spectaculaires que celle de la vidéo de C1.
cartesy : 0,00001% | Denis : 0.00001% | shisha : 100%* | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%
*Capable => il y en aurait 7 milliards (peut-être même les autres especes^^). Qui ont déja réussi dans ce 21eme siècle => très approximativement quelques milliers de personne.

D4 : Yuri Geller a réalisé ses exploits de tk en utilisant des trucs de prestidigitateur
cartesy : 100% | Denis : 99.99999% | shisha : 50* | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%
Je ne connais pas Yuri Geller. Et pour girard que je "connais" un peu plus, je mettrai 50% (j'ai des doutes).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

C5 : Pskgo serait capable de faire ce truc avec n'importe quel billet de 10 euro normal et non altéré qui lui serait donné, dans une salle sans courant d'air contenant seulement une chaise.
cartesy : 0,1% | Denis : ?% | shisha : 70%* | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%
*Je vous conseil d'éviter d'employer le mots capable/capacités. Mais plutôt réussirait/réussit. Donc là j'ai répondu dans le sens de "réussirait."

C6 : Pskgo prétend qu'il serait capable de faire ce truc avec n'importe quel billet de 10 euro normal et non altéré qui lui serait donné, dans une salle sans courant d'air contenant seulement une chaise.
cartesy : 51% | Denis : ?% | shisha : 0,01%* | Cogite : ?% | Quivoudra : ?%
*Je ne l'ai jamais entendu prétendre être capable de faire cela avec ces conditions dictés.

cartesy a écrit :J'ai abordé le sujet sur le forum de la fondation de James Randi, et ils croient que c'est fait avec un truc comme celui-ci :

Si c'est le cas, je crois que la question est réglée

shisha a écrit : Même si l'on peut arriver à provoquer un effet identique en utilisant un trucage, cela ne signifie pas pour autant que dans la vidéo de psk-go, ce n'était pas de la pk..

shisha a écrit :Même si l'on peut arriver à provoquer un effet identique en utilisant un trucage, cela ne signifie pas pour autant que dans la vidéo de psk-go, ce n'était pas de la pk..

shisha a écrit :Quand à vous filer le premier cas de pk à étudier, comme dit précédemment, j'ai déja tenté de parler de l'OZ et de SdQ mais sans trop d'effet. Psk-go m'a dit qu'il allait venir dans ce fil. Mais si vous voulez un cas à étudier, pourquoi ne pas allez vous même les chercher ? Si vous faîte l'effort d'effectuer la démarche, de vous inscrire dans certains forums (dans capacité psi par exemple), d'apprendre à connaître certaines personnes, d'échanger/instaurer une relation, de parler de vos associations, je pense que vous augmenteriez vos chances d'arriver à votre fin (avoir un cas pk à étudier).

shisha a écrit :Si vous faîte l'effort d'effectuer la démarche, de vous inscrire dans certains forums (dans capacité psi par exemple), d'apprendre à connaître certaines personnes,[...]

cartesy a écrit :Après avoir visité le forum http://www.psitk.com/ , je crois qu'en fait il n'y a pas de trucage (c'est-à-dire qu'ils croient vraiment faire de la télékinésie)

Je crois que ces gens, à force d'essayer de faire de la télékinésie sur le billet, le plient (avec leurs mains) de façon à ce que le billet tende à reprendre tout seul la forme pliée. Par la suite, ils tirent sur le billet pour le remettre droit, mais le billet reprendra lentement la forme pliée avec l'aide de petits gestes de la main.

kils44 a écrit :
redico


C1 : ce truc est réalisé par télékinésie.
cartesy : 0.00001% | Denis : 0.000001% | shisha : 51%* | Cogite : 0.00001% | kils44 : 70% | Qui voudra : ?%
* et donc 100% si la piste suivante est écartée : phénomène physique induit involontairement par le sujet.
S1 : ce truc est réalisé par trucage.

S1 : ce truc est réalisé par trucage.
cartesy : 33% | Denis : 97% | shisha : 0% | Cogite : 90% | kils44 : 20%* | Qui voudra : ?%
*seulement parce que ce n'est pas ma vidéo, mais je sais que sans trucage on a les mêmes résultats

S2 : ce truc est du à un autre phénomène physique induit involontairement par le sujet.
cartesy : 33% | Denis : 3% | shisha : 49% | Cogite : 10% | kils44 : 10%** | Qui voudra : ?%
*les sceptiques semblent écarter cette hypothèse, ce qui fait pencher la balance en faveur de la tk

CO1 : Si ce truc est réalisé par tk, alors il est possible de le reproduire avec le billet posé sur une table, sans que le sujet en approche les mains.
cartesy : 50% | Denis : 97% | shisha : 100%* | Cogite : 95% | kils44 : 99%** | Qui voudra : ?%
* Quelles seraient les limites de la tk? réussir une action par la tk ne signifie pas réussir toutes les actions par la tk, donc un sujet psi à un instant T pourrait très bien savoir tordre un billet sur sa main mais ne pas avoir encore réussi à le tordre sur une table sans approcher les mains, mais il en aurait cependant très probablement la capacité.
**il est toujours possible que l'on ait atteint les limite de la pk mais je ne pense pas

CO2 : Si ce truc est réalisé par tk, alors il est possible de le reproduire en montrant de façon contrôlable que le billet est sec au départ.
cartesy : 99,9% | Denis : 99.99% | shisha : 95% | Cogite : 95% | kils44 : 100% | Qui voudra : ?%

CO3 : des prestidigitateurs ont réussis des tours autrement plus impressionnants que ce truc, par trucage.
cartesy : 100% | Denis : 100% | shisha : 100%* | Cogite : 100% | kils44 : 100%** | Qui voudra : ?%
* voir le tour proposé par Lancelot ainsi que la réponse.
**mais cette proposition n'apporte rien : "l'eau mouille : kils44 : 100%"

C2 : Ce serait une réaction naturelle pour une personne qui se rend compte qu'elle est capable de télékinésie de ne pas tenter de faire valider son pouvoir scientifiquement.
cartesy : 10% | Denis : 25% | shisha : 50%* | Cogite : ?% | kils44 : 40%** | Qui voudra : ?%
* Pour tous les autres je ne sais pas, mais personnellement pour moi => sans parler de "naturel" je dirais plutôt que j'aurai le désir de faire valider...
** stupide certe mais bon ...


C3 : La découverte du pouvoir de télékinésie chez l'humain serait une des plus grandes révolutions scientifiques des derniers siècles.
cartesy : 100% | Denis : 100% | shisha : 100%* | Cogite : ?% | kils44 : 70% **| Qui voudra : ?%
* mais qu'une goutte de plus dans ce vaste univers ^^
**sa compréhension par contre ...

C4 : Si ce truc était effectué par télékinésie, il serait facile de le prouver en laboratoire.
cartesy : 100% | Denis : 95% | shisha : 0%* | Cogite : ?% | kils44 : 70%** | Qui voudra : ?%
* Pourquoi çà serait facile? Déja qu'est ce qui te fait dire que c'est facile de faire de la tk sans être dans les labos? kill a expliqué tout à lheure que ce n'est pas pareil de faire tout seul chez sois sans aucun enjeux que de le faire en labo. Facile => non, mais en tout cas réalisable
**facile ? je sais pas il faut essayer.

D1 : Essayer de faire bouger un objet à distance, en y concentrant fort-fort sa volonté, a été tenté par la majorité des gens (surtout durant l'enfance, où l'on expérimente son rapport au monde).
cartesy : ?% | Denis : 90% | shisha : 98% | Cogite : ?% | kils44 : 80%*| Quivoudra : ?%
*essayer en sachant que l'on va y arriver par contre ...

D2 (Réf. C3) : Si la tk est une réalité, alors la première personne qui parviendra à le démontrer scientifiquement aura, dans l'histoire des sciences, une aussi grande renommée que Copernic, Darwin et Einstein.
cartesy : ?% | Denis : 98% | shisha : 90% | Cogite : ?% | kils44 : 99% | Quivoudra : ?%

D3 (Réf. C1) : Sur terre, il y a présentement plus de 20 personnes capables de réaliser des performances de tk authentique plus spectaculaires que celle de la vidéo de C1.
cartesy : ?% | Denis : 0.00001% | shisha : 100% | Cogite : ?% | kils44 : 80%**| Quivoudra : ?%
*Capable => il y en aurait 7 milliards (peut-être même les autres especes^^). Qui ont déja réussi dans ce 21eme siècle => très approximativement quelques milliers de personne.
**je pense que oui: 20/7.000.000.000= 2.9e-9= probable de ne pas les avoir trouvée

D4 : Yuri Geller a réalisé ses exploits de tk en utilisant des trucs de prestidigitateur.
cartesy : ?% | Denis : 99.99999% | shisha : 50%* | Cogite : ?% | kils44 : 99.999%** | Quivoudra : ?%
*Je ne connais pas Yuri Geller. Et pour girard que je "connais" un peu plus, je mettrai 50% (j'ai des doutes).
**on est tous d'accord la dessus je pense

C5 : Pskgo serait capable de faire ce truc avec n'importe quel billet de 10 euro normal et non altéré qui lui serait donné, dans une salle sans courant d'air contenant seulement une chaise.
cartesy : 0,1% | Denis : ?% | shisha : 70%* | Cogite : ?% | kils44 : 50%**| Quivoudra : ?%
*Je vous conseil d'éviter d'employer le mots capable/capacités. Mais plutôt réussirait/réussit. Donc là j'ai répondu dans le sens de "réussirait."
**dans le sens de "réussirait."

C6 : Pskgo prétend qu'il serait capable de faire ce truc avec n'importe quel billet de 10 euro normal et non altéré qui lui serait donné, dans une salle sans courant d'air contenant seulement une chaise.
cartesy : 51% | Denis : ?% | shisha : 0,01%* | Cogite : ?% | kils44 : 5%** | Quivoudra : ?%
*Je ne l'ai jamais entendu prétendre être capable de faire cela avec ces conditions dictés.
**Je ne le connais pas donc je sais pas

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k1 : Si l'hypothèse du trucage est écarté, la probabilité que ce soit de la tk?
cartesy : ?% | Denis : ?% | shisha : 51% | Cogite : ?% | kils44 : 87% | Quivoudra : ?%
*je veux votre avis à titre personnel vu que vous ne pouvez croire ceux qui ont réussi sur parole.

k2 : les remarques touchant les différents sites que l'on croise sur le net ne font pas avancer le débat
cartesy : ?% | Denis : ?% | shisha : 90% | Cogite : ?% | kils44 : 99.9999999% | Quivoudra : ?%

shisha a écrit :Je ne doute pas que vous puissiez faire moultes critiques, mais en tout cas, ce que je constate, c'est l'attitude un peu arrogante de pointer du doigt la naïveté des pratiquant ainsi que leurs auto illusions dès qu'il y a des vidéos sur les pypys et autres, et en revanche dès qu'une vidéo sort du lot, c'est d'automatiquement affirmer : " c'est un truckage!". Et alors, il y a les vidéos qui sont entre les deux, celles qui ne sont pas très spectaculaires mais un peu, un peu comme celle de pskgo, oulà votre point de vue oscille entre arnaqueur ou naif ^^

Quant aux trucages, c'est en effet le dernier recours du scepticisme, mais arriver à ce point de la discussion est positif

shisha a écrit :Rappelez comme vous le faîte, la possibilité que la tk puisse exister est une très bonne chose pour le dialogue, même si la proba n'est que de 0,0001 % ^^

Il ne s'agit pas uniquement comme JF le pense des gamin de 14 ans qui découvrent depuis quelques journées la tk : et se disent :oh c'est supers, j'ai plein de pouvoirs.

shisha a écrit :c'est en parti pour cela que certains d'entre eux ont une image négative des sceptiques (et ducoup pour les plus doués, c'est peut-être pour çà qu'ils ne sont pas motivé à monter un protocole avec vous ?)

Lord Emsworth a écrit :I just tried this "trick" with a 20 Euro bill fresh from the cash machine. I just placed it on the palm of my hand ... And amazingly it rolls up. Just like it is shown in the video. Then I turned it over, and it rolls the other way.

In short, there is no trick. There is also no telekinesis involved. It is just something about the Euro notes that make them behave that way. Would be interesting to find out what exactly.

Just try it, if you have some Euro notes handy.

Lord Emsworth a écrit :It works even better if you use and electric iron, a blanket and some water. Spread the blanket out on a table, and moisten (a little) and heat up a spot of the blanket with the iron. Once you have do that place a Euro bill on the hot and moist spot. The Euro bill curls up as if on steroids.

Et on demande à la personne en face de considérer avec la même proba minimum que la pk n'existe pas ou que telle personne puisse avoir truqué sa vidéo.

Suggérer qu'un trucage est possible

mais je ne connaissais pas cette "image négative des sceptiques" qui empêche jusqu'à la mise au points des tests

faire une démonstration non-équivoque des "dons psichiques" serait le meilleur moyen de montrer aux sceptiques qu'ils ont tort.

shisha a écrit :Tout dépend de qui tu as en face. Si c'est quelqu'un qui arrive à réellement à déplacer des objet "assez lourds" par la pk ou bien à léviter un objet, tu voudrais lui faire dire que la pk n'existe pas ? Ou lui faire dire que c'est un charlatant alors que non ?

Ça serait dû au matériel utilisé dans la fabrication des euros. Je n'ai pas d'euros avec moi pour faire le test (je vais essayer de m'en procurer), mais peut-être qu'un autre membre des SdQ pourrait faire le test pour confirmer?

Ça ne marcherait pas avec les euros "vieux" et tout pliés.