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Re: la video du psycho.

Publié : 06 juin 2012, 09:45
par Greem
Salut Pardalis,
Pardalis a écrit :Le problème est aussi d'ordre de «l'offre et de la demande». Si les gens continuent d'aller voir ces sites, plus il va y avoir des meurtriers et des abuseurs qui vont vouloir les partager et rendre publique leurs actes. Plus vous allez chercher ces images, plus les criminels vont faire en sorte que vous trouviez. Et comme je vous ai dit, les actes d'abus et d'homicide sont un crime, mais l'acte de l'enregistrer l'est aussi. On recommet le crime à chaque fois qu'on le regarde et le copie.
Les gens qui filment ce genre de truc le font pour dire aux autres "regardez, j'étais là, c'est MA vidéo" (quand ce ne sont pas des fuites d'archives policières ou médicales) et ça n'a à peu près rien a voir avec une émission télé dont le contenu dépend directement de l'audimat. Bon, étant donné que là en l'occurrence on est face a un vrai snuff movie, le premier dans son genre, j'avoue que c'est un peu différent. J'aurais peut-être dû y réfléchir à deux fois avant de regarder. (À noter que la victime était peut-être consentante).
Pardalis a écrit :Je n'ai pas fait de tel argument. Je n'ai pas dit qu'il y a nécessairement un lien entre regarder un crime et le commettre, puisqu'on ne devient pas psychopathe. Mais les meurtriers potentiels, les gens qui ont déjà des tendances antisociales sont certainement stimulés par de telles images, et inspirés à faire pareil.
Oui mais le véritable danger ce sont les psychopathes, pas les images. Ou alors on inclus aussi les jeux vidéos, les films, et tout autre chose susceptible d'inspirer un esprit dérangé.

Re: la video du psycho.

Publié : 06 juin 2012, 22:46
par kestaencordi
davidsonstreet a écrit :
Pardalis a écrit :Mais les meurtriers potentiels, les gens qui ont déjà des tendances antisociales sont certainement stimulés par de telles images, et inspirés à faire pareil.
Je ne sais pas. Peut-être que oui, peut-être que non. Je serais tenté de dire non. J'ai l'impression que ce genre de personne passera à l'acte tôt ou tard de toute manière.



Penses-tu toi aussi qu'il faudrait interdire le visionnement des meurtres filmés au public?

Si oui, penses-tu qu'il faudrait interdire au public de visionner la vidéo de l'assassinat de JFK (par exemple)?
http://www.youtube.com/watch?v=guDvxHgE ... re=related

la tres grande majorité des meurtre et tentative, sont impulsif, n'implique pas de psychopathe qui eux sont tres faiblement representé dans les stats de meurtre.


pour la video de kenedy, ce que j'ai trouvé vraiment degoutant n'est pas le meurtre lui meme (on en voit tellement des sanglant a la tv) s'est sa femme qui panique et ne sait plus ou se mettre.

(j'ai deja dis qqc du genre il me semble...)

Re: la video du psycho.

Publié : 07 juin 2012, 01:42
par kestaencordi
Luka Rocco Magnotta a mis en ligne le vidéo insoutenable de son crime hallucinant. Meurtre dépeçage, cannibalisme, outrage sexuel du cadavre. Des centaines de milliers de voyeurs cinglés (de jeunes hommes surtout) se sont précipités pour jouir du spectacle dépravé et le faire voir à leurs amis. Un vidéo «gore» parmi les centaines qu’ils ont déjà visionnés dans leur recherche de l’abjection absolue pour faire rigoler leurs copains.

La fascination que le «boucher de Montréal» exerce sur les masses et les médias est l’illustration parfaite du déclin des valeurs morales qui caractérise le monde actuel.

Les médias ridiculisent les valeurs traditionnelles. Personne n’oserait aujourd’hui parler de morale, de pudeur, de bienséance, de sincérité et de fidélité à la télévision de crainte de soulever l’hilarité générale et d’être dénoncé comme un idiot ou un simplet manipulé par l’extrême droite.

Le grotesque, le répugnant et le morbide occupent une place prépondérante dans les représentations visuelles de notre époque. Les médias en vivent. Un exemple. Pratiquement toutes les séries télévisées policières comportent à chaque épisode, des scènes de salles d’autopsie qui auraient été considérées comme obscènes et répulsives il y a 20 ans. Maintenant, les téléspectateurs en raffolent.

Introduire des séquences vomitives est devenue un must pour les producteurs et les scénaristes pour attirer les spectateurs comme l’étaient les courses de cheveux ou les poursuites automobiles dans les films d’autrefois. Il faut maintenant de l’horrible, du sanguinolent. Le public, le jeune public surtout, adore. Il en redemande. Il faut que le sang gicle et que les victimes subissent les pires outrages, idéalement à la tronçonneuse avec un clin d’œil malicieux et une répartie pince-sans-rire. Hannibal Lecter est leur héro.

Les jeux vidéo hyper-violents sont à l’origine de cette abomination. Conditionnées par des milliers d’heures de pratique devant des écrans, trois générations d’ados ont été désensibilisées à la violence, à l’horreur, et à la cruauté. Ils sont programmés à mépriser la compassion. Il faut non seulement tuer l’adversaire, mais le pulvériser, lui infliger une fin atroce.

La dématérialisation du réel par la véri-similitude numérique a fait de la plupart des jeunes hommes adeptes de ces jeux, des meurtriers et des assassins qui sont déjà passés à l’acte. Dans l’armée, on entraîne les tueurs professionnels avec des simulations semblables.

De plus, la culture occidentale actuelle encourage à violer tous les tabous. Non seulement tout vous est permis. Mais on vous encourage à partager vos transgressions et vos perversions avec la planète entière. Facebook, You Tube et autres médias sociaux sont là pour ça. Exhibitionnistes de tous les pays, montrez ce dont vous êtes capables. Des millions de spectateurs attendent avec impatience que vous mettiez vous frasques en ligne pour les ingurgiter avant de les restituer électroniquement avec un clic partout sur la planète. Avec Internet, tous les narcissistes psychopathes sont assurés d’avoir leurs 15 minutes de gloire comme dirait Andy Warhol.

D’ailleurs, même notre sens de la beauté est maintenant perverti. Dans les arts visuels, la provocation, l’immonde et la putridité (de la viande qui pourrit au soleil est considérée comme une œuvre géniale) semblent être les critères sur lesquels l’art est jugé. Tout souci esthétique est rejeté comme réactionnaire au nom de la liberté de créer de l’artiste. L’intention prométhéenne prime sur le résultat dégoûtant.

Les pratiques culturelles rejoignent les pratiques sociales et personnelles. L’homme ordinaire dans nos sociétés est encouragé à se réaliser en recherchant la satisfaction immédiate de ses fantasmes et ses pulsions sans les entraves de la morale et du souci d’autrui.

Faut-il donc se surprendre de la fascination qu’exerce un personnage comme Magnotta. L’affaire du gai cannibale va engendrer d’énormes cotes d’écoute et des recettes à l’avenant. Hollywood doit déjà travailler sur un film. Des T-shirts à son effigie sont sans doute en préparation tout comme le livre relatant ses «exploits».

la chronique de Normand Lester.

(je copie/colle, pcq le lien ne restera pas)

rare sont ceux(les journalistes) qui vont aussi loin et crument dans le sujet. je suis en total desacord
avec ses propos, mais ils sont tres utile a mon analyse. comme d'habitude il n'y a rien d'autre que de l'opinion... sans fondement ou si peu.

aussi pauvre que soit cette analyse elle a sont utilité. tout n'est pas noire.

les commentaires des lecteurs (dans le lien)sont a lire aussi. vraiment interessant.
Depuis quelques générations on avait cru que la civilisation avait fait des progrès, que la majorité des humains avait franchi des étapes sur la voie qui l’éloigne d’état de nature, de la violence primordiale. En réalité, la civilisation régresse actuellement, un effet pervers d’Internet des média de masse et de l’implosion des grandes religions en Occident.

Panem et circenses, c’est tout ce qui intéresse vraiment les classes populaires comme le démontre notre obsession monomaniaque pour le hockey, à condition qu’il soit violent.

Vous en doutez? Je parie qu’on emplirait le stade olympique, si on y organisait des jeux à la romaine avec combats mortels de gladiateurs, mises à mort de prisonniers dévorés par des bêtes affamées. Ceux qui ne pourraient assister faut de places disponibles, regarderaient les images avilissantes à la télé, sur leur ordi ou leur téléphone mobile.
La civilisation occidentale de notre époque renie ses propres origines. Les anciens Grecs haïssaient la démesure plus que touthttp://fr-ca.actualites.yahoo.com/blogues/la-chronique-de-normand-lester/luka-rocco-magnotta--un-monstre-emblematique-de-notre-epoque-decadente.html


je sais que le sujet est...deliat, plusieur ont exprimé leur degout. d'autre leur moderation. j'aurais beauoup apprecié les commentaires ou critique ou meme insulte(c pas obligé )d'un plus grand nombre de septique. je sais que tous sont touché, j'invite donc a osé une contribution.

les férus dans le domaine, je suis sur qu'il y en a, svp. au moins corrigé mes betises

Re: la video du psycho.

Publié : 07 juin 2012, 02:14
par Kobold
Kesta,

Je crois que tu cherche du factuel là ou il n'y a que de l'émotif.

Tu essais de faire ressortir le rationnel alors qu'on est dans le jugement moral et dans l'interpretation selon les valeurs de chacun.

Ne te surprend pas si les sceptiques n'interviennent pas plus dans ce post. Il n'y a personne à convaincre , pas de vérités à découvrir, n'y même de zozo à détordre.

J'ai apporté le maximum possible en te donnant mon odinion sur le cas et, en essayant de comprendre la tienne et celle de Greem.

kob

Re: la video du psycho.

Publié : 07 juin 2012, 09:19
par Pierre Nolet
Avec le recul je réalise que je suis très mal placer pour juger d'un point de vue morale ceux qui ont été voir cette vidéo. car pendant trois jours cette histoire m'a tellement fasciner que j'ai acheté plusieurs journaux dans l'unique but d'en savoir plus.

Or la dernière fois que j'ai eu cette réaction faut remonter au 11 septembre 2001.

Bref ce monstre narcissique m'a eu. Son nom, son visage et son histoire sont entrer dans ma mémoire pour y rester jusqu'à ma mort. :oops: :ouch:

Re: la video du psycho.

Publié : 07 juin 2012, 10:47
par embtw
kestaencordi a écrit : [...]
Introduire des séquences vomitives est devenue un must pour les producteurs et les scénaristes pour attirer les spectateurs comme l’étaient les courses de cheveux ou les poursuites automobiles dans les films d’autrefois.
[...]
Cela doit être terrible d'assister à une course de cheveux quand même, celui qui gagne en général, c'est celui qui part le plus près de la raie ?

Re: la video du psycho.

Publié : 08 juin 2012, 03:22
par kestaencordi
Pierre Nolet a écrit :Avec le recul je réalise que je suis très mal placer pour juger d'un point de vue morale ceux qui ont été voir cette vidéo. car pendant trois jours cette histoire m'a tellement fasciner que j'ai acheté plusieurs journaux dans l'unique but d'en savoir plus.

Or la dernière fois que j'ai eu cette réaction faut remonter au 11 septembre 2001.

Bref ce monstre narcissique m'a eu. Son nom, son visage et son histoire sont entrer dans ma mémoire pour y rester jusqu'à ma mort. :oops: :ouch:

je me permet de qualifier votre message:

je le trouve courageux. un apport particulierement positif dans ce topic.(il le sont TOUS si on les regarde du bon angle.)

cependant, je suis pas sur que s'est lui qui vous a eu?? MOI, il ne m'a pas EU...au sens que JE donne a son acte. la motivation que JE vois derriere son geste.

la place prise par l'interpretation est enorme. qui a raison?

je vais aussi, toute ma vie, me souvenir de cette experience desagreable mais combien enrichissante.

Re: la video du psycho.

Publié : 08 juin 2012, 03:32
par LeProfdeSciences
kestaencordi a écrit :

je me permet de qualifier votre message:

je le trouve courageux. un apport particulierement positif dans ce topic.(il le sont TOUS si on les regarde du bon angle.)

cependant, je suis pas sur que s'est lui qui vous a eu?? MOI, il ne m'a pas EU...au sens que JE donne a son acte. la motivation que JE vois derriere son geste.

la place prise par l'interpretation est enorme. qui a raison?

je vais aussi, toute ma vie, me souvenir de cette experience desagreable mais combien enrichissante.
Je ne vois pas en quoi cette expérience peut être enrichissante. Je suis désolé, j'ai beau lire tous vos arguments, je ne comprends toujours pas. Si cette expérience vous a enrichit, tant mieux pour vous.

Re: la video du psycho.

Publié : 08 juin 2012, 03:46
par kestaencordi
LeProfdeSciences a écrit :
kestaencordi a écrit :

je me permet de qualifier votre message:

je le trouve courageux. un apport particulierement positif dans ce topic.(il le sont TOUS si on les regarde du bon angle.)

cependant, je suis pas sur que s'est lui qui vous a eu?? MOI, il ne m'a pas EU...au sens que JE donne a son acte. la motivation que JE vois derriere son geste.

la place prise par l'interpretation est enorme. qui a raison?

je vais aussi, toute ma vie, me souvenir de cette experience desagreable mais combien enrichissante.
Je ne vois pas en quoi cette expérience peut être enrichissante. Je suis désolé, j'ai beau lire tous vos arguments, je ne comprends toujours pas. Si cette expérience vous a enrichit, tant mieux pour vous.

je n'ai pas specifié de quel experience je parlais. mes argument ne sont pas tous present. ca viendra.

Re: la video du psycho.

Publié : 13 juin 2012, 22:20
par cartesy
:?
Un enseignant au secondaire a décidé que les arguments de Kesta étaient convaincants et a montré la vidéo à ses élèves :
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... otta.shtml

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 04:19
par Kobold
Incroyable.....quel manque de jugement. Ça me dépasse.

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 04:20
par LeProfdeSciences
cartesy a écrit ::?
Un enseignant au secondaire a décidé que les arguments de Kesta étaient convaincants et a montré la vidéo à ses élèves :
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... otta.shtml
Quel con.

Il a donné au tueur ce qu'il voulait : plus de gloire.

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 08:58
par viddal26
Si encore c'était dans une université qui enseigne la criminologie, mais dans le 2ndaire...

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 17:57
par Pardalis
Il y a même la chaise sur laquelle il s'est assis juste avant son arrestation qui est à vendre. C'est pathétique.

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 18:05
par Jean-Francois
LeProfdeSciences a écrit :
cartesy a écrit ::?
Un enseignant au secondaire a décidé que les arguments de Kesta étaient convaincants et a montré la vidéo à ses élèves :
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/so ... otta.shtml
Quel con
Il semblerait qu'il se soit défendu en disant qu'il avait fait voter la classe pour savoir s'il devait passer la vidéo. Comme s'il n'était pas un adulte dans une position d'autorité, avec un devoir pédagogique en plus. Après une telle manifestation d'absence de jugement - un piquet de clôture aurait mieux fait - autant dire qu'il va devoir changer d'identité s'il veut continuer à enseigner.

À lire les lettres de soutien de ses élèves, faut croire qu'il a aussi fait voter l'orthographe :mrgreen:

Jean-François

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 18:22
par cartesy
viddal26 a écrit :Si encore c'était dans une université qui enseigne la criminologie, mais dans le 2ndaire...
C'est secondaire 4, en fait. Ça ne fait pas une grosse différence, mais il faut le préciser...
Kobold a écrit :Incroyable.....quel manque de jugement. Ça me dépasse.
C'était peut-être un suicide professionnel? Sinon, je n'arrive pas à imaginer ce qui a pu lui passer par la tête.

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 18:37
par Pardalis
Le meurtre crapuleux de Magnotta n'est pas un événement historique, ce n'est qu'un fait divers sordide.

Re: la video du psycho.

Publié : 14 juin 2012, 21:11
par BeRReGoN
Jean-Francois a écrit :Il semblerait qu'il se soit défendu en disant qu'il avait fait voter la classe pour savoir s'il devait passer la vidéo.
Bref le vrai coupable c'est la démocratie! :mrgreen:

Pédagogie 101

Publié : 15 juin 2012, 05:06
par HarryCauvert
Jean-Francois a écrit :Il semblerait qu'il se soit défendu en disant qu'il avait fait voter la classe pour savoir s'il devait passer la vidéo.
Il voulait peut-être les dégoûter du droit de vote, qui sait.
Jean-Francois a écrit :À lire les lettres de soutien de ses élèves, faut croire qu'il a aussi fait voter l'orthographe :mrgreen:
Ouille, ouille, ouille... Et ils n'ont mis que ce seul prof en congé avec solde?

Re: la video du psycho.

Publié : 16 juin 2012, 05:44
par Greem
Jean-Francois a écrit :À lire les lettres de soutien de ses élèves, faut croire qu'il a aussi fait voter l'orthographe :mrgreen:
"Élèves" qu'on pourrait tout aussi bien appeler "victimes", après tout ce sont eux les premiers concernés, non ? Étrangement, vous vous fichez pas mal de ce qu'ils ont à dire. Oh, ça ne justifie pas l'écart de conduite du professeur, sauf que là, vous juger la personne et non le professeur.

Re: la video du psycho.

Publié : 16 juin 2012, 12:55
par Jean-Francois
Greem a écrit :Oh, ça ne justifie pas l'écart de conduite du professeur, sauf que là, vous juger la personne et non le professeur.
J'avoue que je ne comprends pas trop vos trois phrases décousues et particulièrement celle-ci. Ce professeur n'est pas une personne mais une fonction impersonnelle? Quand quelqu'un fait une connerie dans l'exercice de ses fonctions, il ne faut pas le dire parce que "juger la personne" n'est pas bien?

Jean-François

Re: la video du psycho.

Publié : 16 juin 2012, 14:26
par Greem
Vous seriez de mauvaise foi si vous me disiez que vous jugiez moins l'acte en lui même (celui de montrer cette vidéo à des ados) que la faute professionnelle (celui de contrevenir à son rôle de professeur), alors justement, je me contente de vous faire remarquer que malgré sa faute professionnelle, ce qu'il a fait n'a fait de mal à personne puisque même ses élèves le soutiennent.

C'est un peu comme un acte illégal, ce n'est pas nécessairement immoral.

Re: la video du psycho.

Publié : 17 juin 2012, 14:38
par Jean-Francois
Greem a écrit :Vous seriez de mauvaise foi si vous me disiez que vous jugiez moins l'acte en lui même (celui de montrer cette vidéo à des ados) que la faute professionnelle (celui de contrevenir à son rôle de professeur), alors justement, je me contente de vous faire remarquer que malgré sa faute professionnelle, ce qu'il a fait n'a fait de mal à personne puisque même ses élèves le soutiennent
Contrairement à vous, je ne distingue pas l'acte de la faute car les deux sont reliés indistinctement. De plus, tous ses élèves ne le soutiennent pas et même si certains le font, cela ne change rien à la stupidité de la décision qu'il a prise. Si cet enseignant avait amené un tigre en classe suite aux pressions des élèves, que la bête s'était échappée mais sans (heureusement) blesser gravement quiconque. Que certains élèves défendent après coup l'expérience ne changerait rien au manque de jugement du professeur.

En passant, vous me dites de mauvaise foi mais vous considérez que "ça ne justifie pas l'écart de conduite du professeur" comment pourrait-il y avoir écart de conduite s'il n'y a pas faute? Poussez, mais poussez égal.

Jean-François

Re: la video du psycho.

Publié : 17 juin 2012, 18:40
par Greem
Jean-Francois a écrit :De plus, tous ses élèves ne le soutiennent pas et même si certains le font, cela ne change rien à la stupidité de la décision qu'il a prise.
Moi j'aimerais bien connaitre l'histoire de bout en bout avant de me prononcer. Tout ce qu'on sait, c'est qu'un professeur a montré cette vidéo à des élèves, on en sait pas plus. Dit comme ça, ça parait évidement choquant mais je n'arrive pas à concevoir qu'il l'ai fait sans raison, gratuitement, juste pour le plaisir de la montrer aux élèves.

Ps : Je n'ai pas dit que vous étiez de mauvaise foi, j'ai dit "vous seriez de mauvaise foi si..."