Forum Sceptique

Christian a écrit : 12 juil. 2021, 05:02 Bolsarino est-il woke? Poutine est-il woke? Trump est-il woke?

Salut Christian

Tu trouves que la monté parallèle du populisme de droite (parfois extrême droite) minimise la gravité des abus et les dangers du courant "woke" au Canada dans les institutions universitaires, gouvernementales, journalistiques, artistiques et les maisons d'édition?

Kraepelin a écrit : 13 juil. 2021, 13:11

Christian a écrit : 12 juil. 2021, 05:02 Bolsarino est-il woke? Poutine est-il woke? Trump est-il woke?

Salut Christian

Tu trouves que la monté parallèle du populisme de droite (parfois extrême droite) minimise la gravité des abus et les dangers du courant "woke" au Canada dans les institutions universitaires, gouvernementales, journalistiques, artistiques et les maisons d'édition?

Je minimise pas. Mais cette marche des républicains américains vers le fascisme est beaucoup plus dangereuse car ils ont le pouvoir politique, financier et judiciaire.
https://www.lapresse.ca/international/e ... aiment.php

Note: six des neufs juges de la Court Suprême des États-Unis sont membres de la Federalist Society. Un organisme de 70 000 membres actifs dans le domaine judiciaire et qui prône le retour à la Constitution originale comme si la société n'avait pas évolué depuis 250 ans.

Vous oubliez une chose, le mouvement woke n'est pas structuré et il fonctionne sur la peur de mal paraitre alors que les mouvements de droite et d'extrême droite sont structurés depuis 20 ans et plus, en fait depuis Reagan.

Le seul parti qu'on aurait pu dire qu'il était woke est QS qui a failli imploser à l'interne. On voit que cette culture woke n'est pas uniforme et je ne pense pas qu'elle a les moyens de durer.

Christian a écrit : 13 juil. 2021, 15:55
Je minimise pas.

Alors pourquoi en parler ici?

Christian a écrit : 13 juil. 2021, 15:55 Mais cette marche des républicains américains vers le fascisme est beaucoup plus dangereuse car ils ont le pouvoir politique, financier et judiciaire.
https://www.lapresse.ca/international/e ... aiment.php

Note: six des neufs juges de la Court Suprême des États-Unis sont membres de la Federalist Society. Un organisme de 70 000 membres actifs dans le domaine judiciaire et qui prône le retour à la Constitution originale comme si la société n'avait pas évolué depuis 250 ans.

Hummmm

La cour suprême US a pourtant fermé la porte à toutes les prétentions de Donald et de façon unanime ...

Christian a écrit : 13 juil. 2021, 15:55 Vous oubliez une chose, le mouvement woke n'est pas structuré ...

En effet!
Biens des "victimes" des wokes sont d'ailleurs eux-mêmes des sympathisants wokes, ce qui ne manque pas d'humour.

Mais la droite américains aussi est très divisée.

Christian a écrit : 13 juil. 2021, 15:55(...) il [mouvemant woke] fonctionne sur la peur de mal paraitre (...)

Non! C'est là que tu te trompes.

Les partisans de la rectitude woke ne sont pas exactement fait sur le même modèle, mais ils contrôlent véritablement plusieurs leviers. Wendy Mesley, dont nous parlions plus haut, n'a pas juste "mal paru" sur les réseaux sociaux. ELLE A PERDU SON EMPLOI. Les fonctionnaires fédéraux sont TENUS de suivre une formation woke. Les subventions de recherche en Sciences humains sont filtré par des partisans de la rectitude. Les nouvelles à la radio et à la télé (et même le vocabulaire) est profondément corrompu par les idéologies de la rectitude. C'est un pouvoir qui dépasse les simples questions d'image.

Christian a écrit : 13 juil. 2021, 15:55 On voit que cette culture woke n'est pas uniforme et je ne pense pas qu'elle a les moyens de durer.

N'a ton pas dit ça la religion, de l'astrologie et de l'homéopathie?

...

Christian a écrit : 13 juil. 2021, 15:55le mouvement woke n'est pas structuré et il fonctionne sur la peur de mal paraitre alors que les mouvements de droite et d'extrême droite sont structurés depuis 20 ans et plus, en fait depuis Reagan.

Bonjour Christian ! Tu développes un peu stp ?
J'ai pas trop de "perspective historique" perso..

Kraepelin a écrit : 13 juil. 2021, 21:41
La cour suprême US a pourtant fermé la porte à toutes les prétentions de Donald et de façon unanime ...

C'est qu'il y deux vision parmi les républicains depuis Ronald Reagan et l'arrivée du Tea Party par après:
1) Mode légaliste-tricheur: Tricher avec un appui légal. Redécoupage de la carte électorale pour favoriser les républicains et passer des lois pour démanteler les acquis issus du Civil Rights Act de 1964 et un retour aux lois Jim Crow. C'est ce que font les six juges de la Federalist Society de la court suprême des États-Unis et le républicain Mitch McConnell au Sénat.
2) Mode du rouleau compresseur: mentir, briser les règles et les lois, piétiner la constitution pour garder le pouvoir et modifier la société en profondeur (démantèlement de l'état, transfert des dépenses vers le militaires). C'est Bannon, trump, Stephen Miller, la famille Kosh et consort.

Et ne pas oublier qu'il y près de la moitié des votes aux États-Unis qui vont pour les républicains...

Christian a écrit : 14 juil. 2021, 07:01Mode légaliste-tricheur: Tricher avec un appui légal. Redécoupage de la carte électorale pour favoriser les républicains et passer des lois pour démanteler les acquis issus du Civil Rights Act de 1964 et un retour aux lois Jim Crow. C'est ce que font les six juges de la Federalist Society de la court suprême des États-Unis et le républicain Mitch McConnell au Sénat.

Là on va devoir te demander des sources. Quells lois ségrégationnistes tentent de faire passer les Républicains? Parce que je ne trouve rien. Je trouve bien des pratiques de discrimination raciale de la part d'institutions aussi prestigieuses que l'Université de Harvard, mais aucune proposition de loi de la part du parti Républicain voulant ramener les pratiques ségrégationnistes de Jim Crow. Cela nécessiterait de ta part des sources un minimum fiables.

Les États-Unis ont un problème démocratique. Peu de gens votent. Quand votre record de participation est de 60%, qu'elle est le pire! Je dirais que c'est comme en France, ils sont toujours en élection, d'une forme ou d'une autre. Ça devient banal, l'intérêt n'est plus, l'implication, la responsabilité, l'importance et le devoir sont disparus. C'est une bonne leçon pour les socialistes qui voudrait que nous votions pour tout et rien avec sa notion du peuple au pouvoir. Un échec démocratique lamentable.

DictionnairErroné a écrit : 14 juil. 2021, 11:58 Les États-Unis ont un problème démocratique. Peu de gens votent. Quand votre record de participation est de 60%, qu'elle est le pire! Je dirais que c'est comme en France, ils sont toujours en élection, d'une forme ou d'une autre. Ça devient banal, l'intérêt n'est plus, l'implication, la responsabilité, l'importance et le devoir sont disparus. C'est une bonne leçon pour les socialistes qui voudrait que nous votions pour tout et rien avec sa notion du peuple au pouvoir. Un échec démocratique lamentable.

Le problème en France c'est surtout que beaucoup ne croit plus en l'utilité du vote. Comment oublié le vote de la constitution européenne pour laquelle les Français avaient majoritairement voté contre pour au final ne pas en tenir compte pour faire passer la même constitution sans vote en la reformulant dans ce qui est connu comme étant le Traité de Lisbonne? Sinon en Suisse on a la démocratie direct et on vote chaque année à des multiples reprises sur plein de sujets, récemment on a interdit la Burqa sur l'espace publique, le canton du Jura étant le canton ayant le plus grand pourcentage en faveur de cette initiative. Souvent le taux de participation n'est pas terrible mais c'est un système qui marche bien et qui a bien plus davantage que d'inconvénients et je pèse mes mots.

uno a écrit : 14 juil. 2021, 09:47

Christian a écrit : 14 juil. 2021, 07:01Mode légaliste-tricheur: Tricher avec un appui légal. Redécoupage de la carte électorale pour favoriser les républicains et passer des lois pour démanteler les acquis issus du Civil Rights Act de 1964 et un retour aux lois Jim Crow. C'est ce que font les six juges de la Federalist Society de la court suprême des États-Unis et le républicain Mitch McConnell au Sénat.

Là on va devoir te demander des sources. Quells lois ségrégationnistes tentent de faire passer les Républicains? Parce que je ne trouve rien. Je trouve bien des pratiques de discrimination raciale de la part d'institutions aussi prestigieuses que l'Université de Harvard, mais aucune proposition de loi de la part du parti Républicain voulant ramener les pratiques ségrégationnistes de Jim Crow. Cela nécessiterait de ta part des sources un minimum fiables.

Oui, il y en a.

Depuis le début de l’année, au moins 14 réformes électorales ont été adoptées dans des États dirigés par les républicains.
...
En Géorgie, le gouverneur Brian Kemp a signé en mars une loi qui, entre autres, réduit la période du vote par correspondance, une procédure plébiscitée par les Afro-Américains, et interdit de distribuer de l’eau ou de la nourriture devant les bureaux de vote, alors que les files d’attente sont plus longues dans les quartiers noirs.

https://www.lapresse.ca/international/e ... eorgie.php

Une qui a tout bien compris au phénomène et qui l'exprime fort bien en peu de mots:

Les républicains utilisent toutes les ficelles possibles pour réduire les votes des pauvres (un seul bureau de vote éloigné pour des milliers de votants) voire d'interdire à certains de voter (par exemple s'ils ont été condamnés, même pour une vétille quand ils étaient jeunes). Les élus démocrates du Texas sont partis à Washington (pour empêcher les républicains d'avoir le quorum nécessaire pour passer une loi restreignant le vote) car la loi texane permet l'arrestation sur le sol texan des élus qui refusent de siéger !

Christian a écrit : 14 juil. 2021, 17:11Oui, il y en a.

Ca n'a absolument rien d'une loi ségrégationniste à la Jim Crow, affirmer cela est du registre du délire ou de la diffamation. Par ailleurs l'interdit se situe à moins de 50 mètres, et rien n'empêche à partir de là de distribuer puis d'emporter son sandwich et sa bouteille. Idem pour le vote par correspondance, on peut discuter du choix, l'argument de limiter celui-ci s'explique car il y a eu par le passé des cas de fraudes au niveau local. C'est comme lorsqu'on accuse le fait de demander une pièce d'identité aux électeurs, comme étant du racisme, comme si les Noirs-Américains étaient stupides et incapables de se procurer une pièce d'identité. Bref tout cela peut-être débattu mais en des termes honnête et non pas via une diabolisation malhonnête consistant à assimiler ces lois à la ségrégation raciale pure et simple car cela est un sophisme de même nature que le point Godwin et je pèse mes mots.

uno a écrit : 14 juil. 2021, 18:53 car il y a eu par le passé des cas de fraudes au niveau local.

D'après l'article, il y a eu entre 2012 et 2016 15 cas de fraude, dont l'essentiel par des personnes qui amènent au bureau de vote le vote (bulletin par correspondance) de personnes ayant du mal à se déplacer ? Sur combien de millions de votes ?
C'est tellement grave que ça nécessite de menacer d’arrêter les représentants élus et de les amener de force pour faire passer une loi pour rendre les votes plus difficiles ?
Whouah !

J'espère que les dirigeants et représentants du Texas vont dépenser la même énergie pour trouver des solutions à l’effondrement du réseau électrique de février qui a touché, en pleine vague de froid, 4,5 millions de foyers et causé la mort de 150 personnes.

Inso a écrit : 14 juil. 2021, 19:55D'après l'article, il y a eu entre 2012 et 2016 15 cas de fraude, dont l'essentiel par des personnes qui amènent au bureau de vote le vote (bulletin par correspondance) de personnes ayant du mal à se déplacer ? Sur combien de millions de votes ?
C'est tellement grave que ça nécessite de menacer d’arrêter les représentants élus et de les amener de force pour faire passer une loi pour rendre les votes plus difficiles ?

Parce que ne pas recevoir de la bouffe à moins de cinquante mètre du lieu de vote ça rend le vote plus difficile? Trop dur de prendre ton goûter et ta gourde pour attendre dans la fil? On aura tout entendu! À ce que j'ai compris cette mesure est avant tout pour éviter d'être influencer par un militant politique qui offre des cadeaux aux votants pour les influencer juste avant le vote, mesure sans doute inutile et stupide mais qui ne complique en rien le vote ni ne s'apparente à une loi ségrégationniste digne de Jim Crow. Le vote par correspondance c'est autre chose en effet, mais là aussi le débat est permis et ne nécessite pas la diabolisation par accusation de racisme. Pour le reste je ne vais pas tomber dans le piège du hors-sujet auquel tu sembles t'adonner ici, ce qui est amusant c'est cette propension typiquement «woke» à balancer l'accusation de racisme avec la référence à Jim Crow dans un débat légitime qui mériterait un minimum une discussion et une opposition sérieuse avec à ce quoi nous sommes en désaccord.

uno a écrit : 14 juil. 2021, 20:42 Parce que ne pas recevoir de la bouffe à moins de cinquante mètre du lieu de vote ça rend le vote plus difficile? Trop dur de prendre ton goûter et ta gourde pour attendre dans la fil? On aura tout entendu!

Je parlais de ton article qui concernait le Texas. Donc oui, les lois concernant les élections au Texas vont être très restrictives. Voir le détails des propositions de loi au Texas.

uno a écrit : 14 juil. 2021, 20:42Le vote par correspondance c'est autre chose en effet, mais là aussi le débat est permis et ne nécessite pas la diabolisation par accusation de racisme. Pour le reste je ne vais pas tomber dans le piège du hors-sujet auquel tu sembles t'adonner ici, ce qui est amusant c'est cette propension typiquement «woke» à balancer l'accusation de racisme avec la référence à Jim Crow dans un débat légitime qui mériterait un minimum une discussion et une opposition sérieuse avec à ce quoi nous sommes en désaccord.

Ai-je parlé de racisme ? C'est toi qui introduit ce terme. Tu me reproches un hors-sujet alors que je ne fait qu'une une remarque sur ton lien ? Tu prends mes remarques pour un piège ? Peut-être aurais-tu du peser une peu mieux tes mots.
Avant de tenter de lire entre les lignes, il faudrait peut-être simplement lire les lignes, non ?

Christian a écrit : 14 juil. 2021, 17:11

Depuis le début de l’année, au moins 14 réformes électorales ont été adoptées dans des États dirigés par les républicains.
...
En Géorgie, le gouverneur Brian Kemp a signé en mars une loi qui, entre autres, réduit la période du vote par correspondance, une procédure plébiscitée par les Afro-Américains, et interdit de distribuer de l’eau ou de la nourriture devant les bureaux de vote, alors que les files d’attente sont plus longues dans les quartiers noirs.

https://www.lapresse.ca/international/e ... eorgie.php

Et les dérives wokes alimentent la droite de la plus énergique des façons.

En tout cas, pour ma part, j'ai beau vicéralement détester la droite, à tout choisir, je ne suis pas sûr du tout que j'opterais pour un pouvoir woke. En tous cas, je préfère les moments les plus dégeulasses de Fraçois Legault (centre droite) que la victimolatrie de Manon Massé ou les délires victimaires d'une Annamie Paul.

J'étais heureux de l'élection de Valérie Plante à Montréal justement à cause de ses valeurs sociales et écologiques. Ses penchants wokes font en sorte que j'en suis à envisager sérieusement de changer mon vote au profit du gros dégeulasse, fédéraliste et corrompu.

Pour rappel, c'est Trump qui avait décidé de faire une campagne contre le vote par correspondance sous prétexte que cela favoriserait le vote démocrate ou les fraudes tout en diminuant les moyens fédéraux pour la poste (US mail). Ça ne marche pas = donc diminuons les moyens
https://information.tv5monde.com/info/e ... ons-382289

Inso a écrit : 14 juil. 2021, 22:00Je parlais de ton article qui concernait le Texas. Donc oui, les lois concernant les élections au Texas vont être très restrictives. Voir le détails des propositions de loi au Texas.

Je ne vois rien dans cette loi qui empêche la tenu d'un vote ni toute personne désireuse de voter de pouvoir voter. Demander à être sûr de l'identité des votants est par ailleurs légitime et n'importe qui peut se procurer une pièce d'identité.

Inso a écrit : 14 juil. 2021, 22:00Ai-je parlé de racisme ? C'est toi qui introduit ce terme. Tu me reproches un hors-sujet alors que je ne fait qu'une une remarque sur ton lien ? Tu prends mes remarques pour un piège ? Peut-être aurais-tu du peser une peu mieux tes mots.
Avant de tenter de lire entre les lignes, il faudrait peut-être simplement lire les lignes, non ?

Tu te fous de moi? Ce n'est pas moi qui ait introduit ce terme, mais Christian, tu as débarqué dans un fil où j'échangeais avec ce dernier il est impossible que tu l'ignores. Celui-ci prétendait que des Républicains voulait rétablir des lois ségrégationnistes à la Jim Crow, je lui ai demandé un exemple et il m'a précisément sorti cet exemple de proposition de loi au Texas, ce qui est ridicule tu en conviendras, car malgré toutes les critiques qu'on peut lui adressé il ne s'agit pas de lois raciales. Cette accusation n'est qu'une tentative de diabolisation stupide et teintée de «wokisme» de la part de ses opposants. Donc déjà commence par un minimum suivre les fils dans lesquels tu interviens.

Un phénomène marginal ? Ceux qui disent cela ne savent pas de quoi ils parlent.
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... llectuelle

Oui, les anecdotes, c'est seulement des anecdotes. Quand l'anecdote devient la règle, nous affirmons que ce ne sont qu'une suite d'anecdotes banales. L'aveuglement volontaire de la société invite les terroristes wokes à s'enraciner dans notre société pour en devenir les racines de demain. C'est grâce à cet abandon de la moralité, de la raison, de la science, devenue désuète, que les wokes imposent leur idéologie débridée à la société.

DictionnairErroné a écrit : 17 juil. 2021, 21:23 les terroristes wokes

Ils ont posé combien de bombes ?
Combien en ont posé les types d’extrême droite et les islamistes ?

L'humain et ses délires idéologiques à la con...
Petit rappel historique...
https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 2_1913.php
Les wokes ne sont qu'une ressucée symptomatique "moderne" de la chose.

Ils ont posé combien de bombes ?
Combien en ont posé les types d’extrême droite et les islamistes ?

Et l'extrême-gauche bien énervée, ça compte pour du beurre ?
https://www.lepoint.fr/debats/comment-n ... 4420_2.php

Dominique18 a écrit : 18 juil. 2021, 14:59 Et l'extrême-gauche bien énervée, ça compte pour du beurre ?

Les wokes ont posé combien de bombes ?
Ça serait pas mal de répondre à la question avant de les taxer de terroristes (pas toi, l’autre).
Je ne les porte pas spécialement dans mon cœur (je dirais même qu’ils sont nuisibles, comme toute idéologie de la pureté), mais si on nomme mal les choses, on risque de passer pour un con.

Ce qui m’énerve dans cette rhétorique, c’est que les golios de wokes et les golios d’en face (du genre Gamergate et autres 4chan) tendent à faire le ménage entre les extrêmes qu’ils sont. Tu trouves que les wokes sont crétins ? Pan, te voilà dans la case des gamergâteux. Tu trouves que les gamergâteux sont idiots ? Boum, te voilà dans la case des wokes. Tu trouves que les deux sont irrattrapables ? Heu… kamoulox, chef ?
Un peu de retenue et de nuance, ça ferait pas de mal.

Compris, camarade.
Entendons-nous sur le terme "terrorisme intellectuel".
Ce sera déjà pas mal. Il y a eu suffisamment de faits (milieux universitaires français, deux rapports ont été produits).
Pour le terrorisme physique, à coups de bombes, les wokes n'en sont pas encore là.
Actuellement, il faut bien reconnaître que la situation n'est pas bien terrible sur le plan intelligence, comme tu le soulignes, la retenue et la nuance semblant des valeurs bien absentes des débats, voire désuètes, surannées. Les conduites outrancières, actes et propos, ayant tendance à dominer, ce n'est pas bon signe.
L'idéologie de la pureté... Pas mal comme formule, pour illustrer les dernières fournées de croisés inquisiteurs.
Pour ma culture personnelle...
4chan? Gamergate? Kamoulox?
J'ai raté des étapes...

Dominique18 a écrit : 18 juil. 2021, 15:37 Entendons-nous sur le terme "terrorisme intellectuel".

Là, oui.

4chan? Gamergate? Kamoulox?

4chan est un site où on peut poster anonymement. C’est un repère de fachos de tous bords et de trolls, voire pire. C’est sur ce genre de site que le cul-à-nonne a commencé.
Gamergate est le nom d’un pseudo scandale en rapport avec le jeu vidéo. En gros, des joueurs prétendus apolitiques reprochent à des faiseurs de jeux vidéo et à des journalistes de faire de la politique dans le jeu vidéo. Évidemment, cette politique contestée est de gauche. Les prétendus apolitiques ne s’offusquent pas, en revanche, quand d’autres jeux font l’apologie à peine cachée de l’Oncle Sam.
Kamoulox, c’est un joker si tu veux.