Forum Sceptique

Dans la bible le mariage n'est pas un sacrement indissoluble.
Deutéronome
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
24.1
Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
24.2
Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme.

Luc Feron a écrit :le couple homosexuel est strictement stérile

Pas plus que le célibat. Pas plus que la masturbation. Pas plus que l'abstinence. Pas plus que les gens qui ne veulent pas d'enfant. Considérez-vous aussi ces quatre cas de figure comme le signe d'une dégénérescence sociale ? Si non, pourquoi considérer l'homosexualité comme un cas à part ?

Luc Feron a écrit :Dieu sait que toute action, tout modèle est exemplaire dans la mesure ou il sert d'exemple, imaginer que le vol ne soit jamais sanctionné,vous êtes assez intelligent pour imaginer toutes les conséquences de ce laxisme.

Il faut croire que je ne suis pas assez intelligent pour comprendre en quoi l'homosexualité est une faute comparable au vol. Même en admettant votre présupposé débile sur la nécessité de l'hétérosexualité, je ne comprends pas : l'orientation sexuelle n'est pas un choix, par conséquent, qu'un homo soit sexuellement actif ou non, ça ne changera rien aux taux de naissances puisque vous ne pourrez pas forcer les homosexuels à faire des enfants avec ceux du sexe opposé.

Luc Feron a écrit :Un signe de décadence qui sera évidement applaudi par des gauchistes « progressistes »libertaires de tout poils qui ne perçoivent pas le véritable affrontement qui se cache derrière cette évolution.

Forcément qu'on ne perçoit rien, puisque vous n'êtes pas foutu d'apporter la preuve de quoi que ce soit. En fait, vous en êtes rendu à un tel niveau d'intégrisme que je me suis résigné à vous demander la preuve de quoi que ce soit, mais si vous pouviez, au moins, être cohérent, ce serait déjà ça...

Luc Feron a écrit :Dieu a anticipé le fait qu'un modele de couple pouvait devenir « contagieux »

Dans ce cas, l'homosexualité n'est pas plus contagieuse que l'hétérosexualité. Dans le "pire" des cas, on arriverait donc à une moyenne de 50% d'hétéros pour 50% d'homos, ce qui me semble suffisant pour maintenir la survie de l'espèce. En fait, d'un point de vu écologique, ce serait même un bénéfice considérable, mais manifestement, vous semblez plus soucieux de ce que font les gens dans leur lit que des enjeux réels liés à la surpopulation et à la dégradation de notre environnement.

Greem a écrit :
Luc Feron a écrit :le couple homosexuel est strictement stérile

Luc Feron a écrit :Un signe de décadence qui sera évidement applaudi par des gauchistes « progressistes »libertaires de tout poils qui ne perçoivent pas le véritable affrontement qui se cache derrière cette évolution.

Greem à écrit : Forcément qu'on ne perçoit rien, puisque vous n'êtes pas foutu d'apporter la preuve de quoi que ce soit. En fait, vous en êtes rendu à un tel niveau d'intégrisme que je me suis résigné à vous demander la preuve de quoi que ce soit, mais si vous pouviez, au moins, être cohérent, ce serait déjà ça...
Voyons l'influence de la promotion de l'homosexualité en générale.

Prenons l'exemple de la France.

15 novembre 1999
Le Pacte civil de solidarité (PACS) est adopté par l’Assemblée Nationale malgré les protestations d’une partie de la population. Permettant aux personnes de s’associer sans pour autant vivre en concubinage ou répondre aux contraintes légales demandées pour le mariage, il a été avant tout conçu comme une étape vers le mariage homosexuel. Mais c’est justement ce point qui fait débat, la droite et les associations traditionalistes et catholiques ne souhaitant pas cautionner un texte qui reconnaît le couple homosexuel en lui ouvrant un statut. Cependant le PACS connaîtra un rapide succès pour les couples hétérosexuels et homosexuels.

http://www.linternaute.com/histoire/mot ... pacs.shtml
Au départ le PACS est bel et bien conçu pour les couples homosexuels qui veulent avoir des protections légales qui ressemblent à celle du vrai mariage mais ,égalité oblige,le PACS est bien entendu accessible aux hétérosexuels.

Voyons le résultat en 2011
Taux de partenaires homosexuels 4,7 %
En 2011, seuls 4,7 % des pacsés étaient des couples homosexuels. Plus de 95 % des PACS sont donc conclus par des couples hétérosexuels. Parmi les couples gay pacsés, les couples d'hommes constituent les 2/3 des pacs homosexuels.
Taux de partenaires hétérosexuels 95,3 %
Le PACS, conçu pour les homo est donc majoritairement utilisé par les couples hétérosexuels qui s'y engouffrent pour fuir le véritable mariage.
C'est ce que j’appellerai le phénomène Canada Dry ( pour un forum du Québec ,bon ...)
« Ça a la couleur de l’alcool, le goût de l’alcool… mais ce n’est pas de l’alcool » une chose qui a les apparences sans avoir les qualités de ce qu’elle prétend ou semble être.

Donc le PACS est bien devenu un « mariage Canada Dry »,ce qui entraîne la destruction du vrai mariage.

Venons en à la durée moyenne d'un Pacs en 2011.

La durée moyenne d'un PACS en 2011 était de 32,7 mois, soit un peu plus de 2 ans et demi en moyenne. (dans 40 % des cas seulement la dissolution du PACS se solde par un mariage,donc dans 60 % par une séparation )

http://droit-finances.commentcamarche.n ... urcentages
Voyons la durée moyenne d'un mariage en 2015.

13 ans, la durée moyenne d'une union maritale à Paris

http://www.terrafemina.com/article/dans ... _a275567/1
Nous voici bien en présence d'une dictature de la minorité gay, lesbienne, bi qui bouleverse des lois fondamentales sur le mariage, entraînant une fragilisation des couples,ce qui constitue une cause supplémentaire indéniable d'avortement.

Oui ,Dieu voit clair.

Et voyons un peu ces causes d'avortement, (En grande partie dues à un désinvestissement dans le couple)

Le Dr. Werner Förster, gynécologue à Einsielden, dit à ce sujet : « Aujourd’hui, les gens raisonnent non plus en pensant à l’enfant, mais se cantonnent à l’aspect utilitariste. La cause d’avortement la plus fréquente est le partenaire qui ne convient pas, la carrière ou une défaillance du contraceptif."

Maria Grundberger, sage femme, qui depuis dix ans conseille les femmes avant de procéder à un avortement à Munich, parle de plusieurs niveaux de motivation, qui très souvent relèvent de la peur : « peur de la responsabilité, peur d’être abandonnée par leur partenaire, de perdre leur emploi ; peur de devoir interrompre leur formation. »

« Et quand on prend ces femmes au sérieux, c’est alors seulement que les motifs véritables se font jour. Pour beaucoup de femmes, se décider pour ou contre l’enfant est une charge telle qu’elles peuvent difficilement tenir le coup. Alors, elles avortent, en pensant qu’après, cela ira mieux pour elles, et c’est seulement a posteriori qu’elles comprennent que cela ne va pas mieux et elles regrettent »

http://www.ivg.net/category/ivg-et-avor ... ur-avorter

Ne voyez vous pas là ci dessous toutes les causes qui expliquent la destruction environnementale

2 Timothée 3
1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,…

Luc Feron a écrit :Le PACS, conçu pour les homo est donc majoritairement utilisé par les couples hétérosexuels qui s'y engouffrent pour fuir le véritable mariage. [..] Nous voici bien en présence d'une dictature de la minorité gay, lesbienne, bi qui bouleverse des lois fondamentales sur le mariage, entraînant une,ce qui constitue une cause supplémentaire indéniable d'avortement.

Je résume :

- Pour éviter de froisser les hétérosexuels vertueux comme vous qui refusent le mariage homosexuel, on invente le PACS : simili mariage, en moins prestigieux.
- En fin de compte, le PACS est majoritairement utilisé par les couples hétérosexuels pour fuir le vrai mariage, là ou les homos réclamaient un vrai mariage.
- Le PACS entraine une fragilisation des couples hétérosexuels. Signe, s'il en est, de la fin des temps.

En somme, en plus d'opérer à des raccourcis grotesques, vous reprochez aux homosexuels les décisions et les actes des hétéros.

C'est brillant.

Greem a écrit :Le PACS, conçu pour les homo est donc majoritairement utilisé par les couples hétérosexuels qui s'y engouffrent pour fuir le véritable mariage. [..] Nous voici bien en présence d'une dictature de la minorité gay, lesbienne, bi qui bouleverse des lois fondamentales sur le mariage, entraînant une,ce qui constitue une cause supplémentaire indéniable d'avortement.

Je résume :

- Pour éviter de froisser les hétérosexuels vertueux comme vous qui refusent le mariage homosexuel, on invente le PACS : simili mariage, en moins prestigieux.
- En fin de compte, le PACS est majoritairement utilisé par les couples hétérosexuels pour fuir le vrai mariage, là ou les homos réclamaient un vrai mariage.
- Le PACS entraine une fragilisation des couples hétérosexuels. Signe, s'il en est, de la fin des temps.

En somme, en plus d'opérer à des raccourcis grotesques, vous reprochez aux homosexuels les décisions et les actes des hétéros.

C'est brillant.[/quote]

Luc Feron a écrit : J'ai du oublier de mettre le mot lobby gay,lesbienne,bi,veuillez m'en excuser.

http://www.valeursactuelles.com/societe ... -gay-45678

J'avais déjà reçu une solide formation en écologie bien avant de devenir croyant et je constate simplement que,sous l'influence des médias dirigés principalement par le marché et ses lois anti démocratiques ,sous la prééminence de l'audimat,on conditionne notre jeunesse a percevoir la sexualité comme une vulgaire expérience ludique et multiforme,totalement désaccouplée ( c'est le cas de le dire ) de la procréation.
Comment s'étonner que des jeunes femmes se retrouvent totalement désemparées lorsque le test de grossesse est positif,elles se retrouvent nez à nez avec la finalité première de la sexualité,produire des enfants, ça les médias ne leur vendent jamais,nous sommes bien au cœur du problème de l'avortement.
Pour des raison tout aussi commerciales les même médias promeuvent des comportements d'adolescents attardés jusqu’à la trentaine.

Durant la première guerre mondiale,les hommes pataugent dans les tranchées et l'industrie découvre que pour les remplacer les femmes sont une main d’œuvre tout aussi valable a exploiter que leurs maris, (oui maris, a l'époque c'était encore courant ).
Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.

Cette constante évolution a conditionné des jeunes filles a rechercher l' indépendance familiale afin de perturber le moins possible les intérêts du marché, elle tendent a se réaliser exclusivement au travers d'un système mercantile qui ne leur rendra pas.
Le problème pour le marché étant bien entendu l’absentéisme supérieure de nos sœurs pour des raisons liées à leur féminité, mais au fait, la féminité existe elle réellement ou est ce juste une construction intellectuelle, quand on voit le nombre de transgenres,la dernière mode gauchiste,il y a de quoi en douter,mais si réellement le genre n'existe pas, il n'y a plus aucune excuse à trouver à nos sœurs pour leur absentéisme,il conviendra donc de ne plus le rémunérer au même titre que l’absentéisme injustifié de leur homologues masculins ne doit pas l’être non plus.

Mais me direz vous, il existe d'autres possibilité pour lutter contre l'avortement, c'est celle de redistribuer les fruits de la productivité plus équitablement, ce qui ,a production égale libéra du temps de travail pour la sphère familiale.
C'est celle de lutter contre l’obsolescence programmée qui vous oblige a racheter sans cesse le même matériel et donc vous contraint a travailler plus d'heures par semaine pour gagner l'argent nécessaire à ce renouvellement dispendieux.

Deux propositions parmi tant d'autres évidement.

Luc Feron a écrit :
Greem a écrit : blablabla

Durant la première guerre mondiale,les hommes pataugent dans les tranchées et l'industrie découvre que pour les remplacer les femmes sont une main d’œuvre tout aussi valable a exploiter que leurs maris, (oui maris, a l'époque c'était encore courant ).
Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.
blablabla

Pendant la révolution industrielle les femmes et les enfants ne travaillaient pas dans les mines et les usines ? j'ai du sauter une étape .

Purée, jamais vu un tel ramassis de conneries réacs !

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

Lambert85 a écrit :Purée, jamais vu un tel ramassis de conneries réacs !
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

Une cure de radio courtoisie, valeurs actuelles et causeur devrait te remettre dans le droit chemin frère Lambert.

Luc ma sœur, qui ne sera jamais la votre, qui à 16 ans suite à un disfonctionnement contraceptif a dû avorter, qui fut mariée et a deux filles et qui vit actuellement une belle histoire avec une femme, qui est une femme libre vous @#&%#&* prodigieusement.

Luc Feron a écrit :Comment s'étonner que des jeunes femmes se retrouvent totalement désemparées lorsque le test de grossesse est positif,elles se retrouvent nez à nez avec la finalité première de la sexualité,produire des enfants, ça les médias ne leur vendent jamais,nous sommes bien au cœur du problème de l'avortement.

Donc en toute logique, au lieu d'être pro-pénalisation de l'avortement, tu devrait militer pour plus d'éducation sexuelle à l'école ...

Ceci dit, est-ce que quelqu'un dans la salle a assisté récemment au cours d'éducation sexuelle tels qu'ils sont donné ? Je n'imagine pas que ce soit incomplet sur cette question.

Les dimensions affectives et sentimentales par contre, j'en ai peur, ne sont pas abordables de façon satisfaisantes dans un contexte scolaire. Alors qu'elles sont centrales. On peut ajouter la question de la libido.

Luc Feron a écrit :Durant la première guerre mondiale,les hommes pataugent dans les tranchées et l'industrie découvre que pour les remplacer les femmes sont une main d’œuvre tout aussi valable a exploiter que leurs maris, (oui maris, a l'époque c'était encore courant ).
Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.

Oui, le gouvernement manipule à ses heures.
Et alors ?
La femme émancipée est aujourd’hui de mieux en mieux payée.
Quand elle le sera comme pour un homme (ya encore du taff c'est vrai

), tu va trouver une énième excuse de derrière les fagots...

quand on voit le nombre de transgenres,la dernière mode gauchiste

Pffffff.
Merde j'ai postillonné

Ridicule.

Mais me direz vous, il existe d'autres possibilité pour lutter contre l'avortement, c'est celle de redistribuer les fruits de la productivité plus équitablement, ce qui ,a production égale libéra du temps de travail pour la sphère familiale.

Non, ça voudrait dire que tu va travailler plus et gagner moins...il n'y à pas que l'Occident dans le monde...

Deux propositions parmi tant d'autres évidement.

Laisse donc ceux qui veulent mener leurs propres vies utiliser les autres propositions, sans marcher sur les tiennes. Et les moutons seront bien gardés.

Luc Feron a écrit :J'avais déjà reçu une solide formation en écologie bien avant de devenir croyant et je constate simplement que,sous l'influence des médias dirigés principalement par le marché et ses lois anti démocratiques ,sous la prééminence de l'audimat,on conditionne notre jeunesse a percevoir la sexualité comme une vulgaire expérience ludique et multiforme,totalement désaccouplée ( c'est le cas de le dire ) de la procréation

Le lien logique entre la formation en écologie et l'influence de l'audimat sur la sexualité est tellement obscur qu'on voit ce qui manque à L. Feron: avoir appris à raisonner.

La "formation" en écologie doit plutôt tenir de l'implication dans un mouvement social (i.e., une autre forme de prosélytisme) que de l'étude scientifique.

Comment s'étonner que des jeunes femmes se retrouvent totalement désemparées lorsque le test de grossesse est positif

Les bigots comme lui font beaucoup pour maintenir les jeunes femmes dans l'ignorance et qui augmentent le risque de grossesses non désirées mais il ne peut visiblement le concevoir.

Jean-François

Luc Feron a écrit :J'ai du oublier de mettre le mot lobby gay,lesbienne,bi,veuillez m'en excuser.

À l’origine, la tour Eiffel est restée le monument le plus élevé du monde pendant 41 ans. Le second niveau du troisième étage, appelé parfois quatrième étage, situé à 279,11 m, est la plus haute plateforme d'observation accessible au public de l'Union européenne et la deuxième plus haute d'Europe, derrière la Tour Ostankino à Moscou culminant à 337 m.

Luc Feron a écrit :J'avais déjà reçu une solide formation en écologie bien avant de devenir croyant et je constate simplement que,sous l'influence des médias dirigés principalement par le marché et ses lois anti démocratiques ,sous la prééminence de l'audimat,on conditionne notre jeunesse a percevoir la sexualité comme une vulgaire expérience ludique et multiforme,totalement désaccouplée ( c'est le cas de le dire ) de la procréation.

Il est particulièrement intéressant, pour les biologistes étudiant le rôle d'un gène particulier, de « supprimer » celui-ci afin d'observer les conséquences physiologiques et cytologiques d'une telle suppression. Le but de la procédure de knock-out est donc d'étudier les effets d'un gène sur un organisme entier par son absence ou par son absence de fonctionnement, par exemple pour l'essai de médicaments thérapeutiques. L'interprétation est cependant délicate lorsque des gènes membres de famille multigéniques se compensent mutuellement et ainsi la mutation knock-out d'un seul d'entre eux peut n'avoir que des effets mineurs. Il faut alors faire des doubles ou des triples knock-out pour observer un effet important (cas des gènes Hox par exemple).

Luc Feron a écrit :Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.

Vient ensuite la façon dont l'arme a été utilisée ; l'accusé savait apparemment bien s'en servir. Pourtant, le juré no 5 démontre que l'arme du crime a été employée d'une façon maladroite car il sait comment les jeunes manipulent ce type d'arme dans le quartier où a eu lieu le meurtre. Trois nouveaux jurés changent d'avis et votent "non-coupable". Il ne reste que trois jurés à retourner pour obtenir l'unanimité et prononcer le verdict : le juré no 3 maintient vigoureusement son accusation contre le jeune homme et veut son exécution rapide, le juré no 10 explique que l'accusé vient d'un quartier pauvre et donc qu'on ne peut lui faire confiance, et tente de convaincre les autres qu'il a raison, utilisant des arguments ouvertement racistes, mais plus personne ne l'écoute et tous lui tournent le dos pour montrer leur désapprobation.

Luc Feron a écrit :Deux propositions parmi tant d'autres évidement.

Les Lophozoaires sont un super-embranchement d'animaux protostomiens.

+1.

La gravitation quantique à boucles (Loop Quantum Gravity en anglais) est une tentative de formuler, sans espace de référence, une théorie de la gravitation quantique, et donc d'unifier la théorie de la relativité générale et les concepts de la physique quantique. Elle est basée sur la quantification canonique directe de la relativité générale dans une formulation hamiltonienne, les trois autres interactions fondamentales n'étant pas considérées dans un premier temps. Une difficulté de l'approche est que le temps joue un rôle singulier et que la covariance générale des équations n'est plus manifeste.

mimi92 a écrit :
Luc Feron a écrit :
Greem a écrit : blablabla

Durant la première guerre mondiale,les hommes pataugent dans les tranchées et l'industrie découvre que pour les remplacer les femmes sont une main d’œuvre tout aussi valable a exploiter que leurs maris, (oui maris, a l'époque c'était encore courant ).
Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.
blablabla
Pendant la révolution industrielle les femmes et les enfants ne travaillaient pas dans les mines et les usines ? j'ai du sauter une étape .

Certainement, vous avez sauté une étape en termes d’ampleur bien entendu.
https://www.cairn.info/revue-innovation ... ge-131.htm
https://sites.google.com/site/insatiatr ... 914-a-1946

Luc Feron a écrit :Ne voyez vous pas là ci dessous (Timothée) toutes les causes qui expliquent la destruction environnementale.

C'est bien connu: Saint Paul était très sensible à la cause environnementale.

Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.

Les inégalités des sexes ont d'abord et avant tout une cause religieuse. La religion s'est toujours organisée pour donner un rôle secondaire aux femmes en les présentant comme des créatures qui devaient être soumises aux hommes (en se basant en grande partie sur les Épîtres du pharisien et imposteur Paul de Tarse).

Raphaël a écrit :
Luc Feron a écrit :Ne voyez vous pas là ci dessous (Timothée) toutes les causes qui expliquent la destruction environnementale.
C'est bien connu: Saint Paul était très sensible à la cause environnementale.

Comme le dieu de Noé... la version biblique à laquelle croit Luc Feron.

Sinon, on ne peut même plus compter sur les USA pour résister contre la "culture mortifère" selon ce dernier.

Ce qui est quand même un terme assez ironique venant d'un adepte d'un culte où la mort et le sanguinolent tiennent une place assez importante (allant même jusqu'à l'exagération morbide chez certains).

Jean-François

Raphaël a écrit : Les inégalités des sexes ont d'abord et avant tout une cause religieuse.

Que les femmes soit traitée comme des sous-hommes en religion est vrai. Mais amha cela mérite nuance, et notamment celle du contexte historique et culturel.
De la à dire que les religions en sont la cause, et pas aussi des croyances/habitudes sociales (activité de la chasse par exemple) et patriarcale anté-religion (Je parle ici des 3 monothéismes). Je ne sais pas.
Il faudrait sourcer des études sur le statut de la femme anté-christianisme puis post-christianisme pour en avoir le cœur net.
Et ce, bien entendu, en fonction de la région. Car j'imagine que le facteur religieux n’étant pas seul, ce statut doit changer en fonction de la zone géographique, des coutumes, de l'histoire du pays etc.
Amha, je pense qu'il existe possiblement une lecture préjugée entre ce que dit les religions et ce que font subir les religieux au femmes en fonction de la ou ils sont sur la planète, mélangé à la lecture de ceux qui etudient d'autres cultures.
Surement que pas mal de choses (croyances/habitudes/organisation sociale) anté-monothéisme on existes. Puis furent reprises ensuite par les religions
https://fr.wikipedia.org/wiki/Critique_ ... _la_charia

Je pense que ton affirmation mérite un peut plus d'argumentation. Même si je le partage dans le contexte de notre époque en revanche.

Ceci-dit, de nos jours la religion reste un des vecteur les plus obscurantiste sur la place de la femme en société et dans la vie de famille (et juridique, par exemple en Islam la femme qui témoigne ne compte que pour 1/2 homme...

). La société à évoluée, elle. N'en déplaise aux peureux de l'apocalypse et au concordistes qui trouvent tjr des excuses pour continuer à voir la femme comme avant (à coup de menstruations, de grossesses, et de musculature moins puissante...qui sont de "bon" arguments dans un contexte détaillé, quoi que, mais qui en sont de très mauvais dès qu'il s'agit de paître à la valeur de la femme en société et au foyer).

Luc Feron a écrit :
mimi92 a écrit :
Luc Feron a écrit :
Pendant la révolution industrielle les femmes et les enfants ne travaillaient pas dans les mines et les usines ? j'ai du sauter une étape .
Certainement, vous avez sauté une étape en termes d’ampleur bien entendu.

Ahahahahah quelle mauvaise foi !!

Nicolas78 a écrit :Que les femmes soit traitée comme des sous-hommes en religion est vrai. Mais amha cela mérite nuance, et notamment celle du contexte historique et culturel.
De la à dire que les religions en sont la cause, et pas aussi des croyances/habitudes sociales (activité de la chasse par exemple) et patriarcale anté-religion (Je parle ici des 3 monothéismes). Je ne sais pas.
Il faudrait sourcer des études sur le statut de la femme anté-christianisme puis post-christianisme pour en avoir le cœur net.

Que la condition d'infériorité de la femme date d'avant le christianisme je n'en doute pas mais en ce qui concerne la religion chrétienne c'est au 4e siècle (lorsqu'on a fixé le canon biblique) qu'on a en quelque sorte consacré cet état de fait en rejetant comme apocryphes les textes qui donnaient trop d'importance aux femmes (de même que tout autre texte jugé menaçant pour le pouvoir en place).

Exemple: Évangile de Marie

Luc Feron a écrit :Une propagande gouvernementale à présenté à nos sœurs le modèle de la femme émancipée, (et je ne suis absolument pas contre),sans ,bien entendu,omettre les intérêts du marché,c'est a dire en les rémunérant très en dessous de même prestations de leur homologues masculins.

Vient ensuite la façon dont l'arme a été utilisée ; l'accusé savait apparemment bien s'en servir. Pourtant, le juré no 5 démontre que l'arme du crime a été employée d'une façon maladroite car il sait comment les jeunes manipulent ce type d'arme dans le quartier où a eu lieu le meurtre. Trois nouveaux jurés changent d'avis et votent "non-coupable". Il ne reste que trois jurés à retourner pour obtenir l'unanimité et prononcer le verdict : le juré no 3 maintient vigoureusement son accusation contre le jeune homme et veut son exécution rapide, le juré no 10 explique que l'accusé vient d'un quartier pauvre et donc qu'on ne peut lui faire confiance, et tente de convaincre les autres qu'il a raison, utilisant des arguments ouvertement racistes, mais plus personne ne l'écoute et tous lui tournent le dos pour montrer leur désapprobation.

Luc Feron a écrit :Deux propositions parmi tant d'autres évidement.

Les Lophozoaires sont un super-embranchement d'animaux protostomiens.[/quote]
Greem et sainte ironie aiment les élucubrations comiques, j’en suis ravi.
Je vais donc mettre en scène Greem qui me le pardonnera certainement puisqu’ il a souvent présenté un grand sens de l’humour.
Greem possède une anatomie masculine tout ce qu’il y a de plus conforme (nous ne présumerons évidemment pas ici de la taille de ses attributs.).
Un jour devant un miroir, il se découvre être une femme, du moins il en a acquis l’intime conviction depuis plusieurs semaines et selon ses propos il serait même devenu une femme lesbienne.
Il se rend donc dans une piscine avec vestiaires collectifs, ces derniers sont bien entendu séparés selon le genre, étant persuadé d’être une femme, Greem choisi le local féminin, il se déshabille entièrement devant les femmes nues qui se retrouvent en état de choc, la lesbienne qui est en lui, excitée a la vue de ces superbes corps féminin, présente de manière incontrôlable….un clitoris en érection.
La sécurité arrive, Greem est aussitôt embarqué, Greem se retrouve devant un tribunal pour attentat à la pudeur. Greem qui affirme être une femme apparait donc comme un transgenre, aux yeux des membres de la cour, Greem devra donc être jugé selon le sexe auquel il ou plutôt dans ce cas elle s'identifie et non selon son sexe biologique aussi parfaitement conforme soit-il.
Une femme nue au milieu d’autres femmes nues dans un vestiaire collectif ne constitue pas un attentat à la pudeur, donc notre chère Greem est acquittée, ce qu’il fallait démontrer.

http://rue89.nouvelobs.com/blog/america ... ain-234104

https://www.letemps.ch/monde/2016/05/20 ... -toilettes
Les lobbies LGBT fréquentent les représentants des milieux industriels, lorsque cette stratégie de confusion des genres aura porté ses fruits, elle entrainera immanquablement une tentative d’indifférenciation des sexes dans le monde du travail. Ce sera le prétexte pour retirer toutes les protections qui étaient liées à la féminité.

Luc Feron a écrit : Greem et sainte ironie aiment les élucubrations comiques, j’en suis ravi.

Si tu pouvais apprendre à te servir correctement des balises pour faire les citations on serait ravi* nous aussi.

* Peut-être pas jusqu'au ciel mais quand même ...

Lambert85 a écrit :Dans la bible le mariage n'est pas un sacrement indissoluble.
Deutéronome
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
24.1
Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
24.2
Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme.

Je suis très étonné de voir à quel point les incroyants ont une vision complètement archaïque des chrétiens contemporains avec de surcroit une confusion totale entre l’Eglise catholique et les Eglises réformées.
Les femmes qui fréquentent notre Eglise protestante ne se reconnaitraient absolument pas dans la description de la femme pieuse écrasée et soumise que vous tentez d’imposer.
Les femmes exercent le ministère pastoral ou toute autre autorité au même titre que les hommes
Elles sont profondément respectueuses de la vie, pour elles l’avortement est un meurtre, elles font passer les considérations de l’enfant en tant que don de Dieu avant leur considération personelle, n’est-ce pas leur droit.
Il serait plus sage que les personnes qui parlent du mode de vie des chrétiens et cherchent des références dans la Bible arrêtent de puiser à tort et à travers dans un Ancien Testament qu’ils ne maitrisent manifestement pas, essayez plutôt le Nouveau Testament, c’est lui qui exprime l’enseignement de Jésus et donc des bases du christianisme.
Vous avez vu comment la Belgique traite ses femmes, en effet, elles ne disposent pas du suffrage législatif et du suffrage provincial ………………ha pardon, excusez-moi, c’était avant les lois du 27 mars 1948 et du 26 juillet de la même année.

Luc Feron a écrit :Les femmes qui fréquentent notre Eglise protestante ne se reconnaitraient absolument pas dans la description de la femme pieuse écrasée et soumise que vous tentez d’imposer

Ce n'est pas parce que vous réduisez le monde à votre environnement proche que le monde se réduit effectivement à votre environnement proche. Même si les interprétations et applications diffèrent selon les obédiences, la bible est assez claire sur le point que la femme doit se subordonner à l'homme.

D'ailleurs, une chose qui m'a frappée sur ce site de fondamentalistes issus du protestantisme, c'est que si l'absence de femme n'est pas totale (il y en a une qui joue un rôle au niveau de l'administration, probablement parce que c'est la femme du fondateur), la quasi-totalité des administrateurs et conférenciers sont des hommes. Il semble par contre très important de mettre dans la biographie que ces hommes sont mariés (et supportés par leur femme) et ont des enfants. J'imagine bien que ces hommes doivent penser comme vous: que les femmes sont très heureuses et épanouies dans leur église.

Sauf que ce n'est certainement pas à vous que d'éventuelles mécontentes parmi les femmes qui fréquentent votre église risquent de se plaindre ou de manifester ce mécontentement.... elles doivent bien se douter que votre capacité de compréhension est fortement limitée.

Vous avez vu comment la Belgique traite ses femmes, en effet, elles ne disposent pas du suffrage législatif et du suffrage provincial ………………ha pardon, excusez-moi, c’était avant les lois du 27 mars 1948 et du 26 juillet de la même année.

C'est quoi le rapport entre la Belgique et votre religion (voire la religion)? En fait, vous ne devriez peut-être pas rechercher un contraste avec des structures qui mettent en relief le côté rétrograde de votre religion.

Jean-François

Luc Feron a écrit :Il serait plus sage que les personnes qui parlent du mode de vie des chrétiens et cherchent des références dans la Bible arrêtent de puiser à tort et à travers dans un Ancien Testament qu’ils ne maitrisent manifestement pas, essayez plutôt le Nouveau Testament, c’est lui qui exprime l’enseignement de Jésus et donc des bases du christianisme.

Éphésiens 5, 22-24:

22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est
son corps, et dont il est le Sauveur.
24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à
leurs maris en toutes choses.

Forum Sceptique

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