Forum Sceptique

Vathar,

Tu n'as pas encore compris donc même réponse que pour Nicolas78

cl777 a écrit :Nicolas78,

De temps à autre le forum évolue uniquement vers la critique nulle et sans consistance, j'estime donc, dans ces conditions, avoir fait le tour avec les quelques intervenants réagissant intelligemment.

Le sujet est ensuite réactivé donc je reviens.

Quand il sera épuisé, j'arrêterai de poster mais que de temps perdu pour ceux qui n'ont rien à dire.

Les forums spécialisés? je continue à échanger sans problème même si quelquefois j'en rencontre quelques uns issus de ce forum et d'autres qui sont venus se "frotter" à ce forum.

Que cela ne t'apporte rien, pas de problème, tu disparais, ce ne sera pas une perte.

N'importe quoi...quand un intervenant se fiche ouvertement de toi, tu "revient"...pire qu'un couple de co-dépendant en phase terminale.
Dit moi ou est l'apport intellectuel la dedans ? (émotif oui, je comprend... intellectuel, j'ai abandonné depuis longtemps...ya des gens sur ce sujet du magnétisme qui sont bien plus interessant et complexe que toi, malgré des arguments souvent similaires).

cl777 a écrit :John Difool

Tout à fait. L'information, d'une manière générale est à considérer comme une base de travail.
Quel que soit le sujet, y compris politique, la désinformation est présente.
Il faut donc compiler les informations, prendre le temps d'analyser, se poser des questions. Les forums présentent un avantage, il est possible d'approfondir le sujet même s'il n'est pas stabilisé.
Je me "frotte" aussi à quelques uns qui semblent illuminés même dans le domaine de l'énergétique vital. C'est la vie, il faut pousser dans les retranchements pour vérifier si les affirmations peuvent être réelles malgré un manque de base scientifique.

C'est l'immersion que je pratique ici.

Je suis d'ailleurs conforté puisque, mis à part la recherche de preuve qui ne m'intéresse pas puisque le résultat est physique, sur tous les autres points, rien ne remet en cause ce que j'ai pu écrire jusqu'à présent. Je reste tout de même un peu interrogatif puisque le détracteurs ne connaissent pas le domaine alors qu' argumenter nécessite la connaissance.

C'est beaucoup plus simple de demander des preuves que de réfléchir.

Vous pensez donc que votre démarche de "recherche sur des forums" permet de mettre en évidence la réalité de "l'énergétique vitale" mais pas l'existence des reptiliens (par exemple) ?

Pourtant, si on demande aux adeptes de la théorie des reptiliens je suis sûr qu'ils vont nous expliquer qu'ils ont "compilé les informations, pris le temps d'analyser, de se poser des questions".

Pouvez-vous comprendre que pour certains, la démarche que vous proposez ne constitue pas une méthode suffisamment rigoureuse pour acquérir de la connaissance sur un sujet ?

TheWild,

thewild a écrit :La moindre des choses aurait été de prévenir la personne.

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit donc mauvaise remarque.

Que tu ne sois pas convaincu de cette capacité m'importe peu, il y en beaucoup d'autres qui ne le sont pas.

Je m'amuse de temps en temps quand je détecte un sensitif particulièrement réfractaire à ce que l'on appelle le paranormal puisque j'arrive à déclencher chez cette personne des manifestations physiques sans la toucher et bien sûr sans lui dire ce qui va se passer.
La tête! Les grandes convictions à la trappe! Sorcier disent ils... amusant.

Salut à tous.

Il s'avère quand même que l'on utilise les services des "barreurs de feu" dans les hôpitaux pour les grands brûlés. S'il n'y avait aucun résultat, il y aurait longtemps que l'on ne ferait plus appel à eux.

Pouvez-vous donner la source de cette information ?

Quels hôpitaux, quels médecins « utilisent les services des barreurs de feu » ?

cl777 a écrit :avoir fait le tour avec les quelques intervenants réagissant intelligemment.

Et pourriez vous nous faire un, bref résumé de ce qui est ressorti de vos discussions avec les "intervenants réagissant intelligement" ?

Parce que de mon point de vue, niveau contenu c'est nada !

Juste vous qui jouez à la vierge effarouché et offusqué lorsqu'on vous demande de nous prouver vos pouvoirs.

Pour le reste c'est du blabla sur internet.

Et en plus vous vous croyez malin, mais avec vos postures baladuriennes : "Je vous demande de vous arrêter!", vous êtes juste ridicule.

comme on est pas méchant, on essaye de vous le dire que vous vous enfoncez, mais fier comme Artaban vous persistez et signez..

J'espère que vous vous en rendez compte et que vous trollez, mais j'ai de plus en plus de doutes.

Nicolas78,

"...ya des gens sur ce sujet du magnétisme qui sont bien plus interessant et complexe que toi, malgré des arguments souvent similaires)."

C'est une certitude vu le niveau de conneries sur le sujet, plus c'est complexe, plus c'est sérieux : quelle intéressante désinformation de ceux qui veulent donner un contenu pseudo scientifique à un domaine qui est finalement très simple.
Se faire "prendre" par ces "théoriciens" est normal mais c'est aussi un manque de vigilance.

cl777 a écrit :Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit donc mauvaise remarque.

J'ai lu : en cas de non aspiration, à peine 10% de réussite (en gros, moins bien qu'un placébo, surtout pour une verrue qui disparaitra 3 fois sur 4 spontanément).
Donc vous auriez du lui dire que ça n'allait pas marcher.

Cartaphilus a écrit :Quels hôpitaux, quels médecins « utilisent les services des barreurs de feu » ?

A vrai dire, il me semble avoir vu une source sur ce forum mentionnant ceci, donc je veux bien admettre que ce soit une possibilité. Pa contre il me semble que les raisons invoquées par les médecins étaient bien plus pragmatiques que la croyance. Réconfort pour la victime et effet placebo venaient avant un réel espoir de résultats.

cl777 a écrit :Je m'amuse de temps en temps quand je détecte un sensitif particulièrement réfractaire à ce que l'on appelle le paranormal puisque j'arrive à déclencher chez cette personne des manifestations physiques sans la toucher et bien sûr sans lui dire ce qui va se passer.
La tête! Les grandes convictions à la trappe! Sorcier disent ils... amusant.

Pourriez-vous nous mettre en contact avec ces personnes ? Ce serait intéressant d'avoir leur point de vue.

John Difool,

Qu'est-ce que la rigueur quand on échange sur un sujet qui n'est pas stabilisé scientifiquement?

Il faut se contenter de ce que l'on trouve, malheureusement je me suis aperçu que l'information sur ce sujet est complètement déformée, normal certains ont besoin de légitimité et d'en faire des tonnes, de donner l'impression d'avoir le pouvoir alors que ce sont les organises qui aspirent qui ont le pouvoir, une grosse nuance etc..

vathar,

"Pa contre il me semble que les raisons invoquées par les médecins étaient bien plus pragmatiques que la croyance. Réconfort pour la victime et effet placebo venaient avant un réel espoir de résultats."

Naturellement, le personnel hospitalier ne va pas parler de guérison ou d'action directe sur les brûlures.

cl777 a écrit :Il faut se contenter de ce que l'on trouve, malheureusement je me suis aperçu que l'information sur ce sujet est complètement déformée

Mais vous refusez de participer au projet de rendre l'information plus claire..

thewild,

Je vais voir si c'est possible qu'une personne accepte de témoigner mais en y réfléchissant bien, elle ne va pas diffuser sa carte d'identité, en conséquence, ce sera à travers un pseudo mais je connais l'état d'esprit du forum. Comment prouver que c'est bien la bonne personne et qu'elle ne raconte pas des salades pour conforter mes écrits?

On tourne en rond, le manque de confiance n'aboutit à rien, donc finalement niet.

cl777 a écrit :On tourne en rond, le manque de confiance n'aboutit à rien, donc finalement niet.

C'est effectivement le problème que l'on pointe avec vos propos depuis le début : un manque total de confiance dans les propos d'un personnage qui esquive toute tentative de les rendre plus objectif.

Salut cl777! Je serais toi j'irais voir du côté de ceux qui s'intéressent aux phénomènes paranormaux, j'y connais rien mais il doit en exister.

Confucius a écrit :qui veut déplacer une montagne commence par de petites pierres

Bon courage!

[mode psychologie de comptoirs ON] Le monsieur à besoin d'un "don" pour exister IRL. Sans cela, il se sent raté, bon à rien, mauvais en tout... Un bon moyen d'être enfin au dessus des autres si on est une brêle en foot, au tennis et qu'on a une voix de merde, un QI à faire pâlir une poule, c'est ~~le charlatanisme~~ le pouvoir que seul quelques élus détiennent !
Et on le constate ici. Quel intérêts à venir jouer la provoque si ce n'est que pour exister même de manière virtuelle ? Il répond à tout le monde le bougre... Il ne trie pas, peu importe le sujet, il veut se faire voir, se faire entendre... Vivre...
C'est moche la vie !
[/mode psychologie de comptoirs OFF]

Vathar a écrit :
Cartaphilus a écrit :Quels hôpitaux, quels médecins « utilisent les services des barreurs de feu » ?
A vrai dire, il me semble avoir vu une source sur ce forum mentionnant ceci, donc je veux bien admettre que ce soit une possibilité. Pa contre il me semble que les raisons invoquées par les médecins étaient bien plus pragmatiques que la croyance. Réconfort pour la victime et effet placebo venaient avant un réel espoir de résultats.

Je vous invite à lire : Coupeurs de feu — Critères de sélection à l’hôpital de Grenoble

L'équipe des rédacteurs de ce document a écrit :La liste [des barreurs ou coupeurs de feu censés intervenir au Centre hospitalier de Grenoble] qui nous a été fournie par le CHU est inconnue pour beaucoup de médecins et de soignants, qui ignorent même jusqu’à son existence. Nous pouvons donc dire que cette liste, et donc les coupeurs de feu, ont une place plutôt officieuse et non officielle au sein du milieu hospitalier de Grenoble.

C'est moi qui souligne.

Ils font donc intervenir des barreurs de feu de manière officieuse.

richard a écrit :Ils font donc intervenir des barreurs de feu de manière officieuse.

Et inefficace...
J'ai vu un reportage de la sorte mais ça se passait dans un hôpital suisse. ~~Les~~ Une infirmière appelait un barreur de feu pour un soin par téléphone.

Comme disait Coluche, c'est la foi qui compte, moi je ne compte pas les fois.

Vue qu'il ne sont pas professionnels de la santé, c'est normal.
Mais rien ne leur empêche de le faire dans un cadre au cas par cas et selon le serment d’Hippocrate. Qui n’interdit aucune méthodes si cela aide le patient à aller mieux. La seule chose est que le coupeur de feux, lui, ne peut se dire médecin. Le reste c'est autorisé. Et quand on est sur des cas de grande souffrances, je trouve ça très bien.
De plus, les effets placebos, parfois puissant, étant reconnues, je voit aucun mal à utiliser ces méthodes dans un hôpital ou, on le sais, le patient n'est pas laissé seul entre les mains des seuls guérisseurs.

richard a écrit :Ils font donc intervenir des barreurs de feu de manière officieuse.

Qui ça, ils ?

Les médecins ? Les para-médicaux ? Les secrétaires ? Autres ?

MaisBienSur a écrit :Et inefficace...

Coupeurs de feu — Critères de sélection à l’hôpital de Grenoble a écrit :Notre rencontre avec le professeur François Moutet, responsable du service des grands
brûlés du CHU de Grenoble, a confirmé la position officielle du CHU qui n’accepte pas les coupeurs
de feu en son sein. En effet, en aucun cas il ne leur accorde une validité scientifique légitime,
puisqu’aucune étude n’a démontré leur efficacité. Malgré tout, il reconnaît que les coupeurs de feu ont
parfois des effets surprenants avec les patients, mais cela est dû à de nombreux effets extérieurs tels
que l’effet placebo, l’effet cigogne, l’effet bof, l’effet escalade (escalade d’engagement) et l’effet
symbolique du guérisseur qui sont bien réels et doivent être pris au sérieux.

L'article a le mérite de rendre compte d'une certaine de complexité du problème et de la perception des coupeurs de feu.

Cartaphilus a écrit : Qui ça, ils ?

Les médecins ? Les para-médicaux ? Les secrétaires ? Autres ?

C'est une partie du problème. L'article mentionne des médecins qui s'y opposent au nom de l'effet nocebo, d'autres qui reconnaissent parfois des effets positifs (comme cité ci-dessus) et du personnel soignant qui croit jusqu'à chercher à apprendre le don. Par contre les proportions des adhérents à chaque point de vue au CHU étudié ne sont pas présentees.

Cartaphilus a écrit :
richard a écrit :Ils font donc intervenir des barreurs de feu de manière officieuse.
Qui ça, ils ?

Les médecins ? Les para-médicaux ? Les Secrétaires ? Autres ?

Bha ce sont surement des médecins pratiquant dans les hôpitaux non ?
Ou d'après MBS, ce qui est surement plus le cas, des infirmier(e)s.

---

+1 Vathar

Nicolas78 a écrit :
Cartaphilus a écrit :
richard a écrit :Ils font donc intervenir des barreurs de feu de manière officieuse.
Qui ça, ils ?
Les médecins ? Les para-médicaux ? Les Secrétaires ? Autres ?
Bha ce sont surement des médecins pratiquant dans les hôpitaux non ?
Ou d'après MBS, ce qui est surement plus le cas, des infirmier(e)s.

Ca reste à prouver, d'autant que le chef de service ignorait cette liste !

Ca pourrait être aussi du personnel administratif qui à accès à la photocopieuse..

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