11 Septembre 2001

[richard]

tu ne t'informes pas sérieusement, avec rigueur, et que tu ne tiens pas compte de ce que nous t'indiquons.

Parce que s’informer sérieusement, avec rigueur, c’est lire les sites qui prônent la V.O., écouter les conférences de Jérôme Quirant ?
On est passé difficilement du géocentrisme à l’héliocentrisme, les changements de paradigmes en chimie et en médecine ont été aussi très difficiles, alors je comprends qu’il soit difficile de passer du paradigme « les djihadistes sont méchants, les américains sont gentils » à celui « les djihadistes sont méchants, les américains ne sont pas des saints ». Machiavel a très bien exprimé la difficulté de gouverner dans Le Prince. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours, on peut le regretter mais c’est ainsi. En plus que la Chine est en train de s’éveiller! Faut comprendre ceux qui gouvernent réellement aux U.S.A.. Ils ont fait ce qu’ils pensaient bien pour leur pays.
Attention ! je ne dis pas qu’il n’y a pas eu des attentats, mais les services secrets américains ne sont pas totalement incompétents, ils savaient et ils ont laisser-faire, ils les ont même un peu aidé.
Non! ce que je reproche c’est l'exagération des scénaristes. Plus personne peut croire la VO. Nous ne sommes plus des enfants, nous avons fini de croire au Père Noël et aux bisounours.

[nikola]

« les djihadistes sont méchants, les américains ne sont pas des saints »

Ce n’est pas un paradigme mais un fait ; qui ne valide en aucun cas la thèse conspirationniste.

[DictionnairErroné]

Non! ce que je reproche c’est l'exagération des scénaristes. Plus personne peut croire la VO. Nous ne sommes plus des enfants, nous avons fini de croire au Père Noël et aux bisounours.

Alors nous sommes des lutins aux services du père noël?

[richard]

Cette légende du Père Noël a été inventée pour qu’on ne croit pas aux fables qui nous sont proposées, pour développer l’esprit critique.

[nikola]

Cette légende du Père Noël a été inventée pour qu’on ne croit pas aux fables qui nous sont proposées, pour développer l’esprit critique.

Sauf que celui qui croit au Père Noël, c’est toi.
L’esprit hyper critique n’est pas de l’esprit critique, c’est une vaine tentative pour s’accrocher à des préjugés en croyant voir des erreurs décisives dans la thèse adverse là où il n’y a que de la complexité ; alors quand dans sa propre thèse, on n’est pas foutu de voir ses énormités.

[Dominique18]

Parce que s’informer sérieusement, avec rigueur, c’est lire les sites qui prônent la V.O., écouter les conférences de Jérôme Quirant ?

Non! Nous t'avons indiqué les sources et les références.
Tu n'en tiens pas compte, et tu ne veux voir et retenir que ce qui t'intéresse. Du cherry picking et rien d'autre.
Nikola te le précise:

L’esprit hyper critique n’est pas de l’esprit critique, c’est une vaine tentative pour s’accrocher à des préjugés en croyant voir des erreurs décisives dans la thèse adverse là où il n’y a que de la complexité...

...et pas des foutaises sans nom...

Édit...
Tu es très entêté devant l'évidence, à part les informations puisées sur reopen, tu n'as rien d'autre à proposer. Te rends-tu bien compte que depuis 20 ans, rien n'a jamais tenu debout dans les discours des conspineuneus?
Tu en deviens lassant jusqu'à l'absurde.
En attendant Godot ?

[DictionnairErroné]

Cette légende du Père Noël a été inventée pour qu’on ne croit pas aux fables qui nous sont proposées, pour développer l’esprit critique.

Tu t'imagines que tu es le seul à avoir un esprit critique (?) ici?

Comment peux-tu nous dire que tu es ingénieure et ne pas comprendre les forces en jeu?

[richard]

La mise en place d’un pouvoir totalitaire nécessite une masse critique de lâcheté et d’ignorance voulue. [Primo Levi] utilisait ces termes à propos d’un génocide, mais il montrait que la peur et l’aveuglement qui l’ont rendus possible sont communs à tous les assassinats politiques qui visent l’instauration d’une organisation totalitaire.

[DictionnairErroné]

La mise en place d’un pouvoir totalitaire nécessite une masse critique de lâcheté et d’ignorance voulue. [Primo Levi] utilisait ces termes à propos d’un génocide, mais il montrait que la peur et l’aveuglement qui l’ont rendus possible sont communs à tous les assassinats politiques qui visent l’instauration d’une organisation totalitaire.

Ben oui, as-tu d'autres illuminations à nous conter?

[richard]

Oui! Mon père était lorrain. En 1940, la Lorraine a été annexée par l’Allemagne. À l’école mon père devait faire le salut nazi tous les matins. Comme c’était une tête de mule, il a refusé de le faire. Il a dû s’exiler dans le sud-ouest de la France. Plus tard il est rentré dans la résistance à un tout petit niveau; il acheminait des courriers à vélo. C’était peu et c’était beaucoup.
Salut à toi!

[DictionnairErroné]

Oui! Mon père était lorrain. En 1940, la Lorraine a été annexée par l’Allemagne. À l’école mon père devait faire le salut nazi tous les matins. Comme c’était une tête de mule, il a refusé de le faire. Il a dû s’exiler dans le sud-ouest de la France. Plus tard il est rentré dans la résistance à un tout petit niveau; il acheminait des courriers à vélo. C’était peu et c’était beaucoup.
Salut à toi!

Le rapport avec le 9/11? Il faut résister contre la désinformation qui mène à la dictature? Accouche ton objectif... qu'on en finisse...

[richard]

Je n’irais pas jusque là, je pense néanmoins qu’il faut se méfier, qu’il faut rester vigilant. La démocratie est une chose fragile.

[nikola]

Oui! Mon père était lorrain. En 1940, la Lorraine a été annexée par l’Allemagne.

La Lorraine entière ou seulement la Moselle ?

[DictionnairErroné]

Je n’irais pas jusque là, je pense néanmoins qu’il faut se méfier, qu’il faut rester vigilant. La démocratie est une chose fragile.

Bon, nous avons tous compris. Maintenant change d'exemple que le 9/11.

[richard]

Ben là on est dans la discussion sur les attentats du 11/9/201, alors... mais des exemples il y en a plein, Chine, Russie, etc.. Je pourrais dire qu’on a le gouvernement qu’on mérite, Ben si on a une dictature ou une oligarchie c’est qu’on n’a pas été assez vigilants. Je dis ça mais je ne suis pas mieux que les autres, je suis même pire, je ne vote plus depuis des années.

[DictionnairErroné]

Ben là on est dans la discussion sur les attentats du 11/9/201, alors... mais des exemples il y en a plein, Chine, Russie, etc.. Je pourrais dire qu’on a le gouvernement qu’on mérite, Ben si on a une dictature ou une oligarchie c’est qu’on n’a pas été assez vigilants. Je dis ça mais je ne suis pas mieux que les autres, je suis même pire, je ne vote plus depuis des années.

Je comprends, mais tu peux changer d'exemple, celui-ci est périmé, tout a été dit dans l'enfilade, quelque chose de plus récent?

[Lambert85]

Je comprends, mais tu peux changer d'exemple, celui-ci est périmé, tout a été dit dans l'enfilade, quelque chose de plus récent?

Ben non, puisque reopen a fermé son forum, il n'a plus rien de neuf à proposer !

[Florence]

L’esprit hyper critique n’est pas de l’esprit critique, c’est une vaine tentative pour s’accrocher à des préjugés en croyant voir des erreurs décisives dans la thèse adverse là où il n’y a que de la complexité ; alors quand dans sa propre thèse, on n’est pas foutu de voir ses énormités.

… tout court; c'est une tentative (vaniteuse et donc vaine) pour se rendre intéressant en se faisant passer pour autre chose que l'idiot ou/et le fainéant intellectuel que l'on est.

Et Richard le prouve une fois de plus en écrivant ce monument de sottise à la gloire de l'ignorance (de l'histoire, entre autres) et d'apologie de la paresse et de la démission intellectuelle (dont il a le culot et la bêtise de se gargariser) :

Ben là on est dans la discussion sur les attentats du 11/9/201, alors... mais des exemples il y en a plein, Chine, Russie, etc.. Je pourrais dire qu’on a le gouvernement qu’on mérite, Ben si on a une dictature ou une oligarchie c’est qu’on n’a pas été assez vigilants. Je dis ça mais je ne suis pas mieux que les autres, je suis même pire, je ne vote plus depuis des années.

Et maintenant, il va se plaindre qu'on lui manque de respect et de considération, le pauvre petit qui fait (soi-disant) des efforts pour comprendre les lois de l'Univers malgré les bâtons dans les roues que lui jettent la société (et surtout la nôtre)

[nikola]

Je pourrais dire qu’on a le gouvernement qu’on mérite,

Ha oui ?
Les Chinois ont mérité la dictature du PCC ? Les Russes ont mérité la dictature mafieuse de Poutine ? Les Iraniens ont mérité la dictature islamiste ?

[richard]

Les Chinois ont mérité la dictature du PCC ? Les Russes ont mérité la dictature mafieuse de Poutine ? Les Iraniens ont mérité la dictature islamiste ?

C’est vrai que dit comme ça fait bizarre, mais oui ils en sont responsables en tout cas. Ce ne sont pas les français, les anglais ou les québécois qui en sont responsables.

[Lambert85]

Même chose pour les femmes violées ? C'est de leur faute ?

[Dominique18]

La mise en place d’un pouvoir totalitaire nécessite une masse critique de lâcheté et d’ignorance voulue. [Primo Levi] utilisait ces termes à propos d’un génocide, mais il montrait que la peur et l’aveuglement qui l’ont rendus possible sont communs à tous les assassinats politiques qui visent l’instauration d’une organisation totalitaire.

Pas de pot Richard. Ne mêle pas G. Biard à tes histoires, ne le cite pas inconsidérément. Il ne supporte pas les conspirationnistes.
Tout comme Riss et d'autres collaborateurs de Charlie Hebdo.

Et ce n'est certainement pas avec les abrutis de reopen que tu vas trouver ton compte :

Je n’irais pas jusque là, je pense néanmoins qu’il faut se méfier, qu’il faut rester vigilant. La démocratie est une chose fragile

C'est bien toi qui l'a écrit ?
Il faut être gonflé. Les types que tu as cités (qui émergent chez reopen mais pas que) sapent les bases de la démocratie, et en aucun cas ne la consolident.
Dis-nous, tu fais comment pour les assumer tes contradictions?

[jean7]

Les Chinois ont mérité la dictature du PCC ? Les Russes ont mérité la dictature mafieuse de Poutine ? Les Iraniens ont mérité la dictature islamiste ?

C’est vrai que dit comme ça fait bizarre, mais oui ils en sont responsables en tout cas. Ce ne sont pas les français, les anglais ou les québécois qui en sont responsables.

Ils le sont tout autant.
L'évolution politique d'un pays doit tout autant au contexte géopolitique qu'à ses turpitudes internes.

C'est une contrepartie d'un monde où l'idéologie de compétition domine. Pour le meilleur ou pour le pire.
C'est de toutes façon inéluctable sur une planète qui ne fait que 40 000 km de circonférence si je ne me goure pas.
Ce que tu dis pourrait être vrais si tous les pays du monde fonctionnaient en autarcie, sans interagir avec leurs voisins et qu'on puisse imaginer que ça ne change pas.

[nikola]

C’est vrai que dit comme ça fait bizarre, mais oui ils en sont responsables en tout cas.

Tu oublies le poids de la classe dirigeante, comme en Europe tu oublies le poids énorme des classes dominantes, bien plus puissantes à cause de leur pognon que par leur nombre.
Non, je ne suis pas responsable de l’élection de Macron.

[richard]

Tu oublies le poids de la classe dirigeante, comme en Europe tu oublies le poids énorme des classes dominantes.

Non, Nikola, je n’oublie pas le poids des classes dominantes. Je dirais même que ce sont elles qui dirigent en réalité. Mais qu’est-ce qui fait que dans certains pays on arrive à une démocratie plus ou moins vivable, que dans d’autres —comme au Liban— c’est la débandade complète et dans d’autres encore on arrive à une dictature ?